Сообщений в теме: 454

[robert]

Прежде всего потому что российские миротворцы в Карабаге будут выполнять те же функции и преследовать те же цели, что и в ЮО, Абхазии, ПМР

а вам бы,конечно,хотелось "Колmцо-2"

[guinness]

а вам бы,конечно,хотелось "Колmцо-2"

не надо утрировать. лично я буду только "за" присутствие миротворцев после возвращения НКАО АР под контроль АР с любым автономным статусом. Это охладит горячие головы и снизит страхи.

[Ramirez]

Это привилегия независимых государств, а в нашем случае эти "раза два" ошибками и были.

Если глубже копнуть, то а отношении азербайджанцев слово "ошибка" не совсем корректна) Представим товарища, который бухает от души. Вот как то он возвращается очередной раз бухой из кабака и его сбивает авто ЕрАЗ-3730) То что он не посмотрел по сторонам когда переходил дорогу - это конечно ошибка, но по сути она мало что объясняет. Главное это его образ, а с таким образом жизни обстоятельства в виде ЕрАЗ-3730 всегда найдут, вопрос времени)

[Asadulla]

Азербайджан и Армению ведут к столу переговоров

 

В администрации президента Азербайджана Ильхама Алиева сообщили об обращении президента РФ Владимира Путина к главам Азербайджана и Армении с предложением возобновить интенсивные переговоры по Нагорному Карабаху — якобы они «должны начаться в ближайшие дни». Собеседник “Ъ” в Кремле дал понять, что Москва придает урегулированию карабахского конфликта «архиважное значение». Сумев убедить Ереван и Баку прекратить активную фазу боевых действий, Владимир Путин намерен реанимировать мирный процесс для долгосрочного решения одного из старейших конфликтов на постсоветском пространстве. В случае возобновления диалога инициатива в урегулировании карабахской проблемы перейдет от западных посредников к Москве.

 

Отложенный старт дипломатии

О том, что Ереван и Баку готовятся возобновить мирные переговоры, рассказал помощник президента Азербайджана Али Гасанов: «Инициатива поступила от Владимира Путина. Он обратился к президентам обеих стран, и сейчас готовится переговорный процесс. Возможно, в ближайшие дни начнется интенсивный этап переговоров».

Высокопоставленный источник “Ъ” в Кремле во вторник подтвердил: «Урегулированию карабахского конфликта в Москве придается архиважное значение». «Мы задействовали все необходимые дипломатические механизмы, чтобы усадить стороны за стол переговоров в самое ближайшее время»,— добавил он.

В Нагорном Карабахе идею новых переговоров встретили настороженно. «Если такие переговоры и состоятся, основные акценты должны быть сделаны на поддержании мира и стабильности в регионе»,— заявил пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) Давид Бабаян. По его словам, достичь всеобъемлющего решения карабахского конфликта без участия НКР будет невозможно.

Между тем НКР до сих пор остается за бортом переговорного процесса — ее интересы представляет Ереван. «Если обсуждать дальнейшее урегулирование, то на основе Казанского документа»,— заявил “Ъ” пресс-секретарь МИД Армении Тигран Балаян, имея в виду состоявшийся в 2011 году в столице Татарстана саммит. Собравшись в Казани при посредничестве тогдашнего президента РФ Дмитрия Медведева, лидеры Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Серж Саргсян рассмотрели проект «дорожной карты» долгосрочного урегулирования карабахского конфликта. Он предусматривал передачу Баку захваченных армянской стороной во время войны 1992–1994 годов азербайджанских территорий вокруг Нагорного Карабаха (Джебраильский, Зангеланский, Кубатлинский, Кельбаджарский, частично Физулинский и Агдамский районы плюс 13 сел в Лачинском районе), а также создание в Лачинском районе коридора, который связывал бы Армению и Нагорный Карабах. Определить статус Нагорного Карабаха, остававшийся камнем преткновения, планировалось через несколько лет на референдуме — при условии решения проблемы беженцев. Однако в последний момент достичь компромисса в 2011 году лидеры Азербайджана и Армении так и не смогли.

Во вторник высокопоставленный источник в правительстве Армении заверил “Ъ”: армянская сторона готова вернуться к обсуждению договоренностей, ранее достигнутых при посредничестве России. По его словам, районы вокруг Карабаха были заняты армянскими силами, чтобы «потом вернуть их под гарантии физической безопасности» в обмен на признание НКР. В существующих же условиях, по словам собеседника “Ъ”, «оттуда дальше будут убивать население Карабаха». «Ни одна власть, ни здесь, ни в Карабахе, не может действовать иначе — откажись она от ультиматума, ее свергнут через два часа,— пояснил собеседник “Ъ”, добавив: — Мы никогда не откажемся от главного требования — признания независимости для Карабаха».

 

К новой «дорожной карте»

Заявления о возможном возобновлении переговоров прозвучали через две недели после того, как 5 апреля Баку и Ереван объявили о прекращении огня, завершив самый кровопролитный с 1994 года этап вооруженного противостояния. Решение сторон вернуться к режиму перемирия было принято после того, как Владимир Путин позвонил Ильхаму Алиеву и Сержу Саргсяну, предложив им свое посредничество.

Новая эскалация одного из замороженных конфликтов на постсоветском пространстве подтолкнула Москву к резкой активизации усилий по его урегулированию, которое на протяжении последних лет без какого-либо продвижения осуществлялось под эгидой ОБСЕ и в итоге зашло в тупик. Вскоре после установления перемирия глава МИД РФ Сергей Лавров посетил Баку, обсудив ситуацию вокруг Нагорного Карабаха со своими коллегами из Азербайджана и Ирана Эльмаром Мамедъяровым и Джавадом Зарифом. В это же время российский премьер Дмитрий Медведев совершил поездки в Ереван и Баку. А уже 21–22 апреля, не давая дипломатическим усилиям потерять темп, господин Лавров посетит Ереван.

Еще одним подтверждением того, что форсирование усилий по урегулированию конфликта в Нагорном Карабахе становится новым приоритетом Москвы, стало обращение президента Путина к теме армяно-азербайджанского конфликта в ходе его прямой линии 14 апреля. Отвечая на вопрос о Нагорном Карабахе, Владимир Путин тщательно подбирал слова, не дав ни одной из сторон конфликта повода интерпретировать его высказывания как крен в сторону Еревана или Баку. Другим важным моментом стал сигнал о том, что Москва понимает опасность сложившегося в регионе хрупкого статус-кво и будет добиваться «долгосрочного решения по Карабаху».

 

Карабахская развилка Москвы

За прошедшие годы позиции Баку и Еревана стали еще более жесткими, что вряд ли позволит сегодня автоматически вернуться к мирным предложениям пятилетней давности. Тем не менее президент Путин готов предпринять новую попытку сдвинуть проблему Нагорного Карабаха с мертвой точки. «Активизация Москвы — шаг своевременный. Во-первых, он показывает миротворческие усилия России на самых разных направлениях, подчеркивает ее глобальный и региональный статус. Во-вторых, последние усилия России ломают имидж страны как ярого сторонника замороженных конфликтов на постсоветском пространстве»,— пояснил “Ъ” член правления ПИР-Центра Дмитрий Поликанов.

Впрочем, эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко объясняет возросшую активность Москвы на карабахском направлении иначе, называя ее «попыткой не заработать новые геополитические дивиденды, а всего лишь сохранить лицо после провала предыдущих попыток армяно-азербайджанского урегулирования и новой эскалации насилия в зоне конфликта, заставшей Москву врасплох». По мнению эксперта, к активным действиям президента Путина подталкивает непростая ситуация, сложившаяся в отношениях как с Арменией, так и с Азербайджаном. «Армения выражает все большее недовольство отсутствием четких сигналов со стороны Москвы как лидера Организации Договора коллективной безопасности (ОДКБ) о том, что в случае прямого нападения со стороны Азербайджана ОДКБ встанет на защиту Еревана. Кроме того, продажа российского оружия Азербайджану вызывает в Армении чувство протеста. Таким образом, Россия должна восстановить свой имидж в Армении,— пояснил “Ъ” Алексей Малашенко.— А в отношениях с Азербайджаном Москве важно не допустить его полного попадания в орбиту влияния Турции».

http://www.kommersant.ru/doc/2968171

[Asadulla]

Видимо ВВП решил всерьез взяться за Карабах

Посмотрим получится ли у него что-то.

[Mesut]

Видимо ВВП решил всерьез взяться за Карабах

Посмотрим получится ли у него что-то.

 надеюсь  армяне  поднимут  бунт  в  плот  до  разгрома    посольству  РФ  в  Ираване ))

 

 

 злой   боец  я  диванной  воиски 

[diesel]

позиции сторон на столько диаметрально противоположны что сам чёрт не заставит подписать стороны никой документ, даже если и что подпишут, это будет филькина грамота, ничего необязываюший документ, типа меморандум о взаимопонимании или хрень в этом роде. Единственный возможный вариант решения проблемы это если одна из сторон  полностью или частично откажится от своих требований. Ну а как быть здесь?
Армяне настаивают на независтимости Карабаха, С возможностью оставить себе Лачин и даже часть Кельбаджара а может и больше, но когда это может произойти? Только в случае крупной победы.  Азербайджан на такое не согласится никогда а если и согласится если то только в случае поражения на войне.
Так что вариантов решения конфликта только два. Или заморозить конфлик ешё глубже или война. ВВП попытается выкрутить руки обоим, потомучто в России censored чей карабах, главное чтобы небыло вооружённого конфликта с неизвестными попследсвиями, а поэтому заморозить конфликт и есть самое оптимальное для Росси.

Второй вариант это пустится во все тяжкие и начать полномоштабную войну кто выиграет то и получит всё.

[Asadulla]

К вопросу о сценариях урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта

 

Фархад Мамедов - директор Центра Стратегических Исследований при Президенте Азербайджанской Республики.

 

Эскалация армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта (именно так он и называется в международно-правовых документах ОБСЕ), имевшее место с 2 по 4 апреля 2016 года, создала возможность высказаться большому количеству экспертов и открыть дискурс по этой теме в российских научных и околонаучных кругах. Постараемся продемонстрировать результаты данной эскалации с точки зрения урегулирования конфликта и степени вовлеченности в него заинтересованных сторон. В данном контексте особое внимание следует уделить терминологии и использованию фактов, которые в большой своей части являются вымыслом или информационным вбросом, с целью отвести внимание от сути конфликта и путей выхода из него.

Эскалация на линии соприкосновения продемонстрировала, что конфликт не является замороженным, и нет практических механизмов нивелирования возможных вспышек вооруженного конфликта. Именно этот фактор является важным в контексте мирного урегулирования и составной частью большого переговорного процесса.

События 2-4 апреля разрушили несколько мифов, которые были созданы за время 22-летнего перемирия. Во-первых, линия фронта не является неуязвимой и освобождение азербайджанской армией нескольких стратегических высот сломала всю логику обороны, создаваемой Арменией на линии соприкосновения в течение более 20 лет. Во-вторых, азербайджанцы не смирились с оккупацией 20 процентов общепризнанной территории государства. В третьих, продолжение статус-кво недопустимо и не является удовлетворительным для стран региона. В-четвертых, эскалация на оккупированных территориях показала возможности вовлеченности военно-политических блоков на данный конфликт. Вооруженные силы Армении действовали на оккупированных территориях Азербайджана и этот факт ограничил ее возможности для вовлечения в конфликт стран ОДКБ.

Информационные вбросы относительно участия на стороне Азербайджана боевиков ИГ (запрещенной в России организации), «серых волков» и т.д. не выдерживают критики, так как в Азербайджане уже несколько лет ужесточено законодательство по уголовному преследованию лиц, участвующих в незаконных вооруженных формированиях вне территории Азербайджанской Республики. Достаточно провести поверхностный анализ и удостовериться, что все участники вооруженного конфликта в Сирии, граждане Азербайджана, вернувшиеся на Родину были арестованы, и в их отношении возбуждены уголовные дела. О «серых волках» и говорить не стоит, так как каждый тюрколог в России может подтвердить, что следы данной организации потерялись еще в середине 90-х г.г. прошлого столетия. Ни один из упомянутых непроверенных фактов не был подтвержден со стороны официальных структур Азербайджана, Армении и России. Кажется, что эксперты, апеллирующие к откровенной лжи, старались сформировать альтернативную реальность с целью создания предпосылок участия России в конфликте  на стороне Армении. Однако, официальные лица России, в частности, министр иностранных дел Сергей Лавров именно в дни эскалации сделал заявление, что Россия не обвиняет Турцию в обострении конфликта в Нагорном Карабахе.

Вопрос  влияния Турции на эскалацию конфликта и поддержки позиции Азербайджана обрел новый окрас в контексте ухудшения взаимоотношений между Россией и Турцией. Следует напомнить, что поддержка Азербайджана со стороны Турции – историческая данность, и это единственная страна, которая применила санкции, закрыв свои границы с Арменией в знак протеста против оккупации территорий Азербайджана еще в 1994 году. Наряду с этим, отметим, что на территории Азербайджана нет военных баз иностранных государств, в том числе и турецких. Азербайджанская Республика с 2011 г. является членом Движения Неприсоединения и на линии соприкосновения находятся исключительно вооруженные силы Азербайджанской Республики. Об этом свидетельствует и список погибших с азербайджанской стороны, тогда как в списке погибших со стороны Армении, по официальным данным, большинство составляли граждане Республика Армения.

Азербайджанская Республика в силу своей геополитической идентичности является членом большого количества международных организаций и выступает за равноправные и взаимовыгодные отношения с государствами. Азербайджан не приемлет позиции «патрон – клиент» и в контексте этих условий реализует масштабные энергетические, транспортные и инвестиционные проекты. Партнерами в реализации проектов выступают заинтересованные страны, в их числе Турция, Грузия, ЕС, США и, конечно же Российская Федерация и Иран. Именно на дни эскалации пришлось заседание министров иностранных дел  трехстороннего формата Россия-Азербайджан-Иран в Баку. Данный формат имеет большой потенциал развития и создает возможности для создания стратегического транспортного коридора Север-Юг. Обозначая свои проекты в качестве приоритета, руководство Азербайджана демонстрирует, что готово формировать взаимозависимые отношения с соседями, которые являются результатом предсказуемой внешней политики.

Президент не раз заявлял, что территория Азербайджана не будет использована против его соседей и наша страна не станет пространством противоборства мировых центров сил. Именно в этом контексте и следует рассматривать степень влияния внешних сил на урегулирование армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. Азербайджан сразу же откликнулся на призыв руководства Российской Федерации приостановить огонь на линии соприкосновения с надеждой на интенсификацию переговорного процесса. Последовавший визит в Армению и Азербайджан премьер-министра Дмитрия Медведева продемонстрировал высокий уровень заинтересованности России в мирном урегулировании конфликта.

Экспертное сообщество выдвигает различные сценарии развития ситуации, которые подчас не вяжутся с реальностью и предполагают желаемое за действительное. За 22 года перемирия внешняя политика Азербайджана продемонстрировала последовательность во взаимоотношениях со всеми странами. Азербайджан не приемлет двойных стандартов, и именно это стало причиной отказа Баку от санкций в отношении России со стороны США и ЕС. С другой стороны, приоритетом внешней политики Азербайджана является урегулирование армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта в рамках территориальной целостности государства, против чего не выступает ни одна страна сопредседатель Минской группы ОБСЕ. По этой причине, Азербайджан реализует политику изоляции страны-агрессора Армении от региональных проектов, следствием чего стала уязвимость экономики Армении. Это единственная мера страны, 20 процентов территории которой оккупировано, и со стороны мирового сообщества нет однозначного давления на страну агрессора.   

В обозримом будущем следует ожидать комплексных мер по интенсификации переговорного процесса. Эскалация на линии соприкосновения продемонстрировала, что стороны не пойдут на отвод вооруженных сил без подписания мирного договора и четкого представления урегулирования конфликта. На сегодня Российская Федерация выступает в роли основного модератора, который может принести долгосрочный мир на Южный Кавказ.  Заинтересованность России в урегулировании конфликта обусловлена несколькими причинами. Процессы, произошедшие в дни и после эскалации, привели к имиджевым потерям России в Армении и Азербайджане. В Ереване прошли митинги у посольства России в знак протеста продажи вооружения Азербайджану, и на самом высоком уровне было высказано недовольство продолжением военно-технического сотрудничества между Россией и Азербайджаном. Общественное мнение Азербайджана также негативно отнеслось к информационной составляющей конфликта, так как фэйковая информация на российских информационных каналах считалась проармянской. Однако это не привело к акциям протеста и ограничилось недовольством на форумах и социальных сетях. То есть нерешенность конфликта ставит под сомнение эффективность политики России на Южном Кавказе.  Делать однозначный выбор в конфликте Россия не будет, так как это чревато еще большим усложнением конфликта. Не для кого не секрет, что в армянском и азербайджанском обществах наличествуют завышенные ожидания именно от России.

Наряду с этим, Россия провела консультации с союзниками по ОДКБ и ЕврАзЭС, так как конфликт может иметь влияние на интеграционные проекты, о чем говорил президент Армении Серж Саргсян во время встречи с Дмитрием Медведевым в Ереване. Страны члены ОДКБ и ЕврАзЭС, также как и Россия являются союзниками Армении, однако выстроили взаимовыгодные отношения с Азербайджаном. Конфликт происходит на оккупированных территориях Азербайджана и не может быть причиной завышенных ожиданий Армении от стран-союзников по военно-политическому блоку и таможенному союзу. Реакция членов ОДКБ и ЕврАзЭС на эскалацию конфликта на линии соприкосновения подтверждает данный тезис.   

 

Таким образом, Российская Федерация более других стран сопредседателей заинтересована в активизации переговорного процесса для достижения практических результатов. Это позволит создать для России новые возможности в постконфликтном регионе. На протяжении длительного периода времени имплементации договоренностей Россия будет выступать в качестве их гаранта. И за этот период времени Россия сможет сформировать новые сферы сотрудничества для реализации своих ожиданий от Южно-Кавказского региона.

http://www.globalaff...ogo-konflikta-1

[Sergey Drobotenko]

Давид Бабаян: «Формула «территории в обмен на статус» не прагматична», 21 Апр 2016

 

О каком окончательном урегулировании карабахского конфликта может идти речь, если апрельская война только завершилась. Сейчас основной упор необходимо сделать на сохранение мира и стабильности, в интервью Службе новостей Общественного радио Армении заявил пресс-секретарь президента НКР Давид Бабаян.

Говоря о Мадридских принципах, споксмен подчеркнул, что это рабочий документ, который должен быть принят на основе компромисса и по нему ничего не взаимосогласовано. Обращаясь к формуле «территории в обмен на статус», Бабаян прояснил, что если в 1994 году это выглядело прагматичным, то спустя 22 года, это уже не реально. «Статус и территории находятся на различных уровнях»,- заявил он. По словам, пресс-секретаря президента НКР, для карабахской стороны важнее гарантирование безопасности, а не сами территории.

В этом контексте возврат к границам НКАО 1988 года неприемлемо, подчеркнул Давид Бабаян. «Именно те границы соблазнили Азербайджан решить проблему силовым путём. Теми границами НКР, если даже будет иметь признанный статус, не сможет существовать», заявил споксмен.

 

http://www.armradio....ерритории-в-об/

[moyshe]

 

Зашевелились в России...

Зуб даю! Серожик дал понять, что Россия профукала Армению...

Это только начало...

Я предвижу терки в будущей национализации российского имущества в Армении в виде инфраструктур и всяких компаний...

 

И разоружение Российской Базы в Гюмри.

Сообщение отредактировал moyshe: 22 Апрель 2016 - 07:04

[moyshe]

Сказать по правде, среди молодёжи в армении очень сильны прозападные настроения.

Так "запад" и говорил всегда-" нам надо овладеть умами молодых"

[moyshe]

Посольство США в Ереване самое большое в мире, до недданего времени самое большое посольство амеров было в Багдаде, но американцы его уменьшили и теперь посольство амряки считаеся самым большим в мире, незнаю зачем американцам захотель иметь такое громадное посольство в такой маленькой стране.

Ну а как же, это штаб квартира по развалу РСФСР

[moyshe]

Господа товарищи,ну вот ,кто то обвиняет Расею,кто то Нью Османов.Почему то никто Изгаил не обвиняет.Им надо было оружие испытать.Вот и испытали.Так что, виноваты жидо- масоны.А вы говорите Турция,Россия...

Поппрошу Вас не переходит на личности.

[Ayna73]

Давид Бабаян: «Формула «территории в обмен на статус» не прагматична», 21 Апр 2016

О каком окончательном урегулировании карабахского конфликта может идти речь, если апрельская война только завершилась. Сейчас основной упор необходимо сделать на сохранение мира и стабильности, в интервью Службе новостей Общественного радио Армении заявил пресс-секретарь президента НКР Давид Бабаян.
Говоря о Мадридских принципах, споксмен подчеркнул, что это рабочий документ, который должен быть принят на основе компромисса и по нему ничего не взаимосогласовано. Обращаясь к формуле «территории в обмен на статус», Бабаян прояснил, что если в 1994 году это выглядело прагматичным, то спустя 22 года, это уже не реально. «Статус и территории находятся на различных уровнях»,- заявил он. По словам, пресс-секретаря президента НКР, для карабахской стороны важнее гарантирование безопасности, а не сами территории.
В этом контексте возврат к границам НКАО 1988 года неприемлемо, подчеркнул Давид Бабаян. «Именно те границы соблазнили Азербайджан решить проблему силовым путём. Теми границами НКР, если даже будет иметь признанный статус, не сможет существовать», заявил споксмен.

http://www.armradio....ерритории-в-об/

И воевать нехотим,и территории возвращать нехотим.
Такого небывает.Давидыч дал понять,что начихать они хотели на наше признание Карабаха как отдельного субьекта.
Такими изречениями он для ОБСЕ и России всю малину портит.Даёт нашим повод очередной раз начать широкомасштабную войну.

Сообщение отредактировал ayna73: 22 Апрель 2016 - 07:38

[Шыныхлы]

Поппрошу Вас не переходит на личности.

Извините,я Вас не понял.На чью личность я переходил?

[Sergey Drobotenko]

И воевать нехотим,и территории возвращать нехотим.
Такого небывает.Давидыч дал понять,что начихать они хотели на наше признание Карабаха как отдельного субьекта.
Такими изречениями он для ОБСЕ и России всю малину портит.Даёт нашим повод очередной раз начать широкомасштабную войну.

 

воевать никто не хочет. но если надо, то армяне будут воевать, это факт.

 

как ни странно, я бы тоже выступал за обмен территорий на признание. но всем же понятно, что этого не будет. если дать сейчас Азербайджану 5 районов, мы просто дадим им без потерь быть ближе и это никак не умерит аппетиты. я не верю в миротворцев и прочую шентрупонь, при любой жести они просто сольются. 

 

нет никакого желания РФ утихомирить этот конфликт. да и ОБСЕ по большому счету на него накласть. последние действия Путина и ко это просто действия для действия, чтобы не потерять влияние и там и там. считаю что перемирие во время апрельских событий наступило в немалой степени благодаря давлению Пу и для него хорошо бы сохранить этот конфликт с тем чтобы давить и на тех и на других. поэтому вангую скорую передачу Армении довольно современного вооружения, а Азербайджан свои два холма уже получил, в стране праздник)

[emilchi]

не надо утрировать. лично я буду только "за" присутствие миротворцев после возвращения НКАО АР под контроль АР с любым автономным статусом. Это охладит горячие головы и снизит страхи.

А почему нет...Кольцо-2 вариант...только контроль надо получше и с нарушителями по жестче...пусть миротворцы займутся, если мы заняты. ..лазыма ждем...
Я так понимаю, с обоих сторон есть довольно большой процент активных людей, которые ни на какие уступки идти не собираются. ..и если наши не особо интересуются территорией Армении (не в ОДКБ ли дело?), то наши западные партнеры, строят планы "возвращения" территорий...морей...и думаю, что это реальная сила, не будут они сдавать территории...так каки мы не остановимся на Лелетепе...Т.е. и мы и они только сделали шаг...на долгом пути. ..и конечно никто разворачиваться счас не будет... Если я правильно понимаю армян, отдать пусть даже один район, это все равно, что Азербайджан через двадцать лет добровольно уйдет с Лелетепе. ..
Конечно присутствуют и другие мнения...но они у людей с меньшей активностью...и реальную силу не представляют...
Вывод думаю очевидный...то что "повезло" с соседями это даже не обсуждается. ..и "в итоге должен остаться только один"...не зря фильм "Горец" назвали... Также очевидно, что армяне лучше себя чувствует в диаспоре...не интересна им Армения и тем более Карабах...во всяком случае такие...им бы Великую Армению, вот тогда может и стали бы развивать государство...Что касается нас...можно ждать закрытия проекта "Форпост", а можно и доказать, что мы достойны государства и что мы не турки, а азербайджанцы...

[Sergey Drobotenko]

а между тем Лавров на пресс-конференции заявил что соглашение о перемирии 94го года является бессрочным и должно неукоснительно соблюдаться. плюс сообщил что Россия с 2011го года заявляет о необходимости внедрения механизмов расследования инцидентов на линии соприкосновения и мол уже настало время для претворения сих чаяний в жизнь и терпеть его отсутствие нету сил. также по его словам именно Азербайджан отказался от Казанских принципов урегулирования, а Армения является ключевым партнером РФ на пространстве СНГ.

 

завтра поедет в Баку и им тоже расскажет что-нибудь сладкое и обнадеживающее. 

вот так и будут крутить нами всякие Лавровы, Минские группы, будем смотреть в рот американцам, туркам и хз еще кому. а ведь могли бы сами все урегулировать и послать их всех нах. все-таки южные народы дальше своего максимализма вообще ничего не видят.  

[emilchi]

а между тем Лавров на пресс-конференции заявил что соглашение о перемирии 94го года является бессрочным и должно неукоснительно соблюдаться. плюс сообщил что Россия с 2011го года заявляет о необходимости внедрения механизмов расследования инцидентов на линии соприкосновения и мол уже настало время для претворения сих чаяний в жизнь и терпеть его отсутствие нету сил. также по его словам именно Азербайджан отказался от Казанских принципов урегулирования, а Армения является ключевым партнером РФ на пространстве СНГ.
 
завтра поедет в Баку и им тоже расскажет что-нибудь сладкое и обнадеживающее. 
вот так и будут крутить нами всякие Лавровы, Минские группы, будем смотреть в рот американцам, туркам и хз еще кому. а ведь могли бы сами все урегулировать и послать их всех нах. все-таки южные народы дальше своего максимализма вообще ничего не видят.

Двойной налог...т.е. любой народ имеет правительство, которое его имеет...но если государство маленькое..то помимо своего правительства...имеет еще и чужое государство. ..
А насчет максимализма...это да...с одной стороны проще...а с другой...как им вообще хоть что то объяснить ...и тут уже сложности...
Про договориться....видимо время вышло...раньше надо было....в идеале до 90-х...дальше только хуже будет...не останется армян и азербайджанцев, которые жили вместе, могут общаться...будут только друг другу маты писать...и ждать, когда ктото оступится, чтоб накинуться и вцепиться в горло...

[Sergey Drobotenko]

Двойной налог...т.е. любой народ имеет правительство, которое его имеет...но если государство маленькое..то помимо своего правительства...имеет еще и чужое государство. ..
А насчет максимализма...это да...с одной стороны проще...а с другой...как им вообще хоть что то объяснить ...и тут уже сложности...
Про договориться....видимо время вышло...раньше надо было....в идеале до 90-х...дальше только хуже будет...не останется армян и азербайджанцев, которые жили вместе, могут общаться...будут только друг другу маты писать...и ждать, когда ктото оступится, чтоб накинуться и вцепиться в горло...

ну судя по тому что армянские и азербайджанские юзеры больше обсуждают действия других стран в конфликте, нежели своих, то складывается ощущение что психологически оба народа не имеют самостоятельности. те же армяне против кого митинги устраивали в последние дни? не против своего правительства, которое деньги на тачки и дачи потратило, а против РФ.

 

я не считаю, что время вышло. мне даже 30 нет, я никогда не жил вместе с азербайджанцами, но ненависти по национальному признаку не испытываю, у меня есть хорошие знакомые азери, с одним можно сказать даже что дружу. я думаю что нужно менять вектор развития отношений. сейчас они развиваются в сторону полного отчуждения, кажется что невозможно преодолеть государственную пропаганду с обеих сторон и перестать видеть друг в друге кровожадного врага. но я более чем убежден, что время и позитивный настрой могут все изменить, главное желание хотя бы маленькой группы людей. 

взять этот форум например. ведь здесь есть грамотные и интересные люди. вот могли бы устроить например виртуальный круглый стол по инету, люди с обеих сторон увидели бы что армяне и азербайджанцы могут не только материть друг друга и подшучивать, а нормально разговаривать и обсуждать проблему. таких публичных прецедентов же ровно ноль. 

[Mesut]

короче говоря  , самом начале  было  ясно  никаких  переговоров ,  очередной  заморозко.. медвед  ведь  откровенно сказал  конфликт  замороженном  ввиде  нам  по душе ..как  ему  еще  объяснить  чтоб поняли все  это ?  уверен  между  собой с  вовкой  он  после  таких  заявлении  хахочятся  словами  ну   дибили  ааа 

 

 

 Азербайджану  нужна  реальные  союзники, реальная  поддержка  который  случае  войны способен  эскадрилю  самолетов/дивизон артлерию  тыщ 5  бойцов  перебросить  в Азербайджан  ...а  не  пустые  слова  типа  мы  рядом  плечом к  плечу , или  очень  крепкое  отношения  с  русскими  чотбы случае  войны  не  смогли  вмешатся ....   потом действовать  какой бы  итог  не было для  нас  ну  сейчас  ближящий 1  год   самое  время   начинать  осовобождению ... потом будет  поздно !

[emilchi]

ну судя по тому что армянские и азербайджанские юзеры больше обсуждают действия других стран в конфликте, нежели своих, то складывается ощущение что психологически оба народа не имеют самостоятельности. те же армяне против кого митинги устраивали в последние дни? не против своего правительства, которое деньги на тачки и дачи потратило, а против РФ.
 
я не считаю, что время вышло. мне даже 30 нет, я никогда не жил вместе с азербайджанцами, но ненависти по национальному признаку не испытываю, у меня есть хорошие знакомые азери, с одним можно сказать даже что дружу. я думаю что нужно менять вектор развития отношений. сейчас они развиваются в сторону полного отчуждения, кажется что невозможно преодолеть государственную пропаганду с обеих сторон и перестать видеть друг в друге кровожадного врага. но я более чем убежден, что время и позитивный настрой могут все изменить, главное желание хотя бы маленькой группы людей. 
взять этот форум например. ведь здесь есть грамотные и интересные люди. вот могли бы устроить например виртуальный круглый стол по инету, люди с обеих сторон увидели бы что армяне и азербайджанцы могут не только материть друг друга и подшучивать, а нормально разговаривать и обсуждать проблему. таких публичных прецедентов же ровно ноль.

Незнаю как в Армении...но митинги организовывают материально стимулируя...нужны какието уступки от РФ...вот и митинг...неотрицаю наличие простаков с кучей свободного времени...но оранизация, ядро любого митинга удовольствие не дешевое...
Ну нам или мы сами себе внушили..."что нельзя за флажки"...смотрим на РФ, США и т.п....но по сути этим странам фиолетово...им нужно, чтоб нефть шла...а че там будут делать аборигены фиолетово...так что в принципе можем рубиттся...большая вероятность, что кроме заявлений ничего не будет...
"Дружи с турком, но не выпускай из рук оружие"...Вы ставя себя в пример немного не о том говорите...одно дело к примеру в РФ или Украине общаться, зная что как только повернешься выстрела в спину не последует....другое дело жить в Азербайджане (за Армерию говориь не буду, так как там не был но думаю отличия не существенные) и в режиме 24/7 быть под давлением пропаганды, а если сам под ее влияние не попадаешь то еще давление от знакомых, родственников ...почти уверен, что большой процент даже покидая республики готов убить противника даже в нейтральной зоне... Вот к примеру, вам я ни разу не доверяю...вы с удовольствием (я так думаю) назовете нашу Гянджу каким то Ганзаком и воздрузите свой флаг...и чтобы вы не говорили, что это не так...я не поверю...общаться да...мы можем. ..и будь у меня возможность убиьь вас...я бы не стал этого делать...как и причинять другой вред...если конечно вы не возьмете в руки оружие...
А вот тех, кто на 100% знает что на "противника" можно положится, и уверен что выстрела в спину не будет...и даже больше, если ктото плохо отзовется об ушедшем еще и в нос получит за свои слова...их все меньше. ..

[emilchi]

короче говоря  , самом начале  было  ясно  никаких  переговоров ,  очередной  заморозко.. медвед  ведь  откровенно сказал  конфликт  замороженном  ввиде  нам  по душе ..как  ему  еще  объяснить  чтоб поняли все  это ?  уверен  между  собой с  вовкой  он  после  таких  заявлении  хахочятся  словами  ну   дибили  ааа 
 
 
 Азербайджану  нужна  реальные  союзники, реальная  поддержка  который  случае  войны способен  эскадрилю  самолетов/дивизон артлерию  тыщ 5  бойцов  перебросить  в Азербайджан  ...а  не  пустые  слова  типа  мы  рядом  плечом к  плечу , или  очень  крепкое  отношения  с  русскими  чотбы случае  войны  не  смогли  вмешатся ....   потом действовать  какой бы  итог  не было для  нас  ну  сейчас  ближящий 1  год   самое  время   начинать  осовобождению ... потом будет  поздно !

Вроде бы да....очень похоже на тежи грабли....опять бабло налогоплатильщиков потратят на тусовку...
Союзники это те, у кого общий враг...Иран и Грузия и РФ с Арменией не враги...остается Турция, остальным пофиг...так вот участие Турции и раньше считалось не желательной, а сейчас тем более. ...но ее авиция нужна...ТВД и ПВО выбьют нашу авиацию очень быстро...а нужна массированая поддержка с воздуха...одних беспилотников недостаточно...
И еще вопрос к численности армии...ее надоувеличивать раза в три...держать оборону, атаковать, проводить ротацию...с тем чтобы атаковать волнами без передышки...
Надеюсь МО сделали запасы ракет/ снарядов...
В остальном можно начинать...правда надо или до начала переговоров или после...Путин с возрастом обидчивым стал...

[Sergey Drobotenko]

Незнаю как в Армении...но митинги организовывают материально стимулируя...нужны какието уступки от РФ...вот и митинг...неотрицаю наличие простаков с кучей свободного времени...но оранизация, ядро любого митинга удовольствие не дешевое...
Ну нам или мы сами себе внушили..."что нельзя за флажки"...смотрим на РФ, США и т.п....но по сути этим странам фиолетово...им нужно, чтоб нефть шла...а че там будут делать аборигены фиолетово...так что в принципе можем рубиттся...большая вероятность, что кроме заявлений ничего не будет...
"Дружи с турком, но не выпускай из рук оружие"...Вы ставя себя в пример немного не о том говорите...одно дело к примеру в РФ или Украине общаться, зная что как только повернешься выстрела в спину не последует....другое дело жить в Азербайджане (за Армерию говориь не буду, так как там не был но думаю отличия не существенные) и в режиме 24/7 быть под давлением пропаганды, а если сам под ее влияние не попадаешь то еще давление от знакомых, родственников ...почти уверен, что большой процент даже покидая республики готов убить противника даже в нейтральной зоне... Вот к примеру, вам я ни разу не доверяю...вы с удовольствием (я так думаю) назовете нашу Гянджу каким то Ганзаком и воздрузите свой флаг...и чтобы вы не говорили, что это не так...я не поверю...общаться да...мы можем. ..и будь у меня возможность убиьь вас...я бы не стал этого делать...как и причинять другой вред...если конечно вы не возьмете в руки оружие...
А вот тех, кто на 100% знает что на "противника" можно положится, и уверен что выстрела в спину не будет...и даже больше, если ктото плохо отзовется об ушедшем еще и в нос получит за свои слова...их все меньше. ..

в Армении скорее на выборах есть материальная стимуляция. а протестные митинги молодежи организуются самой же молодежью, знаком с организаторами некоторыми, там нет никакого материального вознаграждения. но и особой силы они собой не представляют.

 

согласен что и РФ и США и всем остальным плевать на нас. и верхам, да и обществам в целом. во время апрельских событий по российской сети ходило много коллажей и шуточек на тему "чурки друг друга режут". но нам упорно кажется что из-за разного рода факторов мы представляем для них ценность. хотя и забываем о том сколько предательств совершили все эти страны по отношению ко всем кому только можно..

 

с пословицей солидарен, дружи с турком, но будь сильным. это здравая точка зрения. со всеми нужно быть сильными и показывать что есть оружие. в Армении я бываю часто, могу вас заверить, что до апрельских событий карабахский вопрос и вопрос отношений с азербайджанцами не был самым важным и приоритетным. пропаганда есть, отношение людей к соседнему народу крайне разнообразное, от открытой ненависти, до вообще пофигизма. но если что к войне общество готово. ну и весь народ от ЛА до Ростова)

хоть ваша Гянджа и называлась раньше Гандзаком, но поверьте мне не хочу я на нее ничего водружать, я вообще считаю что у Армении есть гораздо более насущные проблемы, чем водружение флагов куда бы ни было. ну и вообще мне название Гянджа очень нравится. хотя я бы буковку "я" заменил бы на "а")

 

если конфликт будет продолжаться и дальше, то таких людей вообще не станет. и хотя наши народы и живут порою в километре друг от друга, общения не будет никакого.

[emilchi]

в Армении скорее на выборах есть материальная стимуляция. а протестные митинги молодежи организуются самой же молодежью, знаком с организаторами некоторыми, там нет никакого материального вознаграждения. но и особой силы они собой не представляют.
 
согласен что и РФ и США и всем остальным плевать на нас. и верхам, да и обществам в целом. во время апрельских событий по российской сети ходило много коллажей и шуточек на тему "чурки друг друга режут". но нам упорно кажется что из-за разного рода факторов мы представляем для них ценность. хотя и забываем о том сколько предательств совершили все эти страны по отношению ко всем кому только можно..
 
с пословицей солидарен, дружи с турком, но будь сильным. это здравая точка зрения. со всеми нужно быть сильными и показывать что есть оружие. в Армении я бываю часто, могу вас заверить, что до апрельских событий карабахский вопрос и вопрос отношений с азербайджанцами не был самым важным и приоритетным. пропаганда есть, отношение людей к соседнему народу крайне разнообразное, от открытой ненависти, до вообще пофигизма. но если что к войне общество готово. ну и весь народ от ЛА до Ростова)
хоть ваша Гянджа и называлась раньше Гандзаком, но поверьте мне не хочу я на нее ничего водружать, я вообще считаю что у Армении есть гораздо более насущные проблемы, чем водружение флагов куда бы ни было. ну и вообще мне название Гянджа очень нравится. хотя я бы буковку "я" заменил бы на "а")
 
если конфликт будет продолжаться и дальше, то таких людей вообще не станет. и хотя наши народы и живут порою в километре друг от друга, общения не будет никакого.

Прям коммуна...бесплатные активисты...или организаторы жмоты...
Не хочется от насущных проблем уходить в те времена когда по планете ходили динозавряны...да и не очень я сильный в истории Армении...или правильней Великой Армении...думаю мне это простительно, так как я не интернет-воин...но не только раньше но и сейчас нашу Гянджу называют Ганзаком...
По сути не принципиально, будете участвовать в войне с мнением, чтоесть дела по важнее чем " возвращение" Ганзака или считая это священным долгом...главное что в обществе, есть достаточно сильное движение и при случае они не посчитаясь свашим мнением так сказать ввяжут вас в войну...мне эта политика ни разу не нравится...и дело не в том, что это позиция армянская....дело в том что эта политика приносит страдания людям....нах такая страна где люди несчастны только изза политики...
Понятно дело...зомбирование не дает 100% результат...даже в фантастике...и там выродки остаются....в обществе разные мнения будут....но даже меньшинство....с хорошо промытыми мозгами при достаточной активности будет рулить...
А то что вы готовы воевать...это хорошо. ..не будет удара в спину....