Сообщений в теме: 454

[Asadulla]

Хорошо. Как вернуть 5+2 района. Что ты предлагаешь? За 2-3 высоты потеряли роту солдат из них минимум четверть отборных.
Даже если Россия с Арменией окрепнут что плохого от того что Азербайджан получит районы

- пока у власти Путин,
- пока РФ занята делами в Сирии и Украине,
- пока РФ в хороших отношениях с Ираном и война против мусульман из-за христиан нанесёт сильный удар по имиджу РФ в исламском мире,
- пока есть наше военно-технологическое превосходство над Арменией,
Надо пользоваться моментом и постараться отбить 4-5 районов или выйти на линию Агдере-Агдам-Ходжавенд-Физули.
И уже улучшив свои позиции на переговорах, вести переговоры не как проигравшая сторона.
Если мы получим 5 районов, в Карабах введут российских миротворцев, а РФ в будущем только окрепнет, то мы уже никогда не сможем переломить ситуацию в свою пользу.

[emilchi]

- пока у власти Путин,
- пока РФ занята делами в Сирии и Украине,
- пока РФ в хороших отношениях с Ираном и война против мусульман из-за христиан нанесёт сильный удар по имиджу РФ в исламском мире,
- пока есть наше военно-технологическое превосходство над Арменией,
Надо пользоваться моментом и постараться отбить 4-5 районов или выйти на линию Агдере-Агдам-Ходжавенд-Физули.
И уже улучшив свои позиции на переговорах, вести переговоры не как проигравшая сторона.
Если мы получим 5 районов, в Карабах введут российских миротворцев, а РФ в будущем только окрепнет, то мы уже никогда не сможем переломить ситуацию в свою пользу.

Будут большие жертвы, готово ли общество к этому и не дистабизируется ситуация внутри Азербайджана?
Как отреагирует "мировая общественность", не введут ли санкции, что на фоне низких цен на нефть может стать критичным для экономики...не надавят ли на РФ и Израиль с целью прекращения продажи вооружений...не введут ли войска с целью разъединить противоборствующие стороны?
И наконец главный вопрос, хватит сил, ресурсов и времени для осуществления приемлимого для нас результата...
С другой стороны, 5 районов возвращают и так...без кровопролития, и единственный момент который нас должен интересовать, мезанизм возвращения беженцев в Карабах...и их безопастности...в этом смысле миротворцы подойдут...а потом реально сделать колличественный перевес азербайджанского населения. ..если государство будет этим заниматься...
Моё имхо...армяне укусили такой кусок, который не могут проглотить...понятно, есть упоротые, которые будут жить в нищете, но большинство имеют вектор на переезд в Армению и РФ...Карабах это как дачный поселок...
И второе имхо...нужен ультиматум, не с целью начала боевых действий, а стимулировния переговорного процесса...
И соглашусь...надо начинать БД...если не сейчас, то в начале следующего года...или вернуть районы в обмен на признание Карабаха...дальше тянуть нет смысла...

[Mesut]

Будут большие жертвы, готово ли общество к этому и не дистабизируется ситуация внутри Азербайджана?
Как отреагирует "мировая общественность", не введут ли санкции, что на фоне низких цен на нефть может стать критичным для экономики...не надавят ли на РФ и Израиль с целью прекращения продажи вооружений...не введут ли войска с целью разъединить противоборствующие стороны?
И наконец главный вопрос, хватит сил, ресурсов и времени для осуществления приемлимого для нас результата...
С другой стороны, 5 районов возвращают и так...без кровопролития, и единственный момент который нас должен интересовать, мезанизм возвращения беженцев в Карабах...и их безопастности...в этом смысле миротворцы подойдут...а потом реально сделать колличественный перевес азербайджанского населения. ..если государство будет этим заниматься...
Моё имхо...армяне укусили такой кусок, который не могут проглотить...понятно, есть упоротые, которые будут жить в нищете, но большинство имеют вектор на переезд в Армению и РФ...Карабах это как дачный поселок...
И второе имхо...нужен ультиматум, не с целью начала боевых действий, а стимулировния переговорного процесса...
И соглашусь...надо начинать БД...если не сейчас, то в начале следующего года...или вернуть районы в обмен на признание Карабаха...дальше тянуть нет смысла...

с  израильом проблем  не будет ,  они надежные ... да  и  запад  хочет  чтобы  у нас  было  война  ,  возможно запад даже  через  Израиль продаст  боле  мощное оружия ... на счет  деньги, у  оборны    буджед    почти 4.5  миллиарда .. на счет  потерии   и  настроения  народа   сами  видели  что  народ  творил  из  за  3  высоток...     случае  войны   будут  действовать  более  серьезно  чем  начале  апрелья ..у  армии  есть  возможности нанести  четкие  и мощные  удары !

 

 

пока  есть  возможность надо  действовать...  военные  за  просто  действовали  бы  ,  даже  не  остновились  бы после  взятых  высоток ,им   ИА  мешает  и помешал ... 

[17.]

- пока у власти Путин,
- пока РФ занята делами в Сирии и Украине,
- пока РФ в хороших отношениях с Ираном и война против мусульман из-за христиан нанесёт сильный удар по имиджу РФ в исламском мире,
- пока есть наше военно-технологическое превосходство над Арменией,
Надо пользоваться моментом и постараться отбить 4-5 районов или выйти на линию Агдере-Агдам-Ходжавенд-Физули.
И уже улучшив свои позиции на переговорах, вести переговоры не как проигравшая сторона.
Если мы получим 5 районов, в Карабах введут российских миротворцев, а РФ в будущем только окрепнет, то мы уже никогда не сможем переломить ситуацию в свою пользу.

 

В этом случае получим майдан, смену власти и в остатке потеряем еще пару тройку районов.

п.с. я так думаю©

 

...кстати Лавров опять к нам намылился.

Сообщение отредактировал 17.: 19 Апрель 2016 - 17:46

[emilchi]

В этом случае получим майдан, смену власти и в остатке потеряем еще пару тройку районов.
п.с. я так думаю©
 
...кстати Лавров опять к нам намылился.

РФ власть менять не будет. ..но вслучае удара в спину, думаю будет жесткий удар по экономике. ..Украина, Турция, Грузия в пример...а вот тогда на фоне экономического коллапса могут демократы устроить майдан...
В этом то и опастность..начать войну сейчас, когда мы сильные это вроде как правильно, но хватит ли нам запаса прочности...или опять будем заканчивать когда слабы..

[emilchi]

с  израильом проблем  не будет ,  они надежные ... да  и  запад  хочет  чтобы  у нас  было  война  ,  возможно запад даже  через  Израиль продаст  боле  мощное оружия ... на счет  деньги, у  оборны    буджед    почти 4.5  миллиарда .. на счет  потерии   и  настроения  народа   сами  видели  что  народ  творил  из  за  3  высоток...     случае  войны   будут  действовать  более  серьезно  чем  начале  апрелья ..у  армии  есть  возможности нанести  четкие  и мощные  удары !
 
 
пока  есть  возможность надо  действовать...  военные  за  просто  действовали  бы  ,  даже  не  остновились  бы после  взятых  высоток ,им   ИА  мешает  и помешал ...

Израилю СШП запретили продавать беспилотники в РФ...в случае международных санкций они ничего продать не смогут...
Запад может и хочет, чтоб у нас была война...но врядли хочет, чтоб мы вернули свои земли... Просто война...безрезультатная нам ни к чему...
Деньги эта странная вещь...счас они есть...а потом вдруг их уже нет..опять таки...в случае эмбарго, коллапс наступит очень быстро...
Эйфория...если также будет и после третьей волны мобилизации...и не как в Украине, по улицам толпы "патриотов" ходят в масках а военкоматы по предприятиям облавы устраивали...
ИА и будет мешать...я через 22 года начинаю думать, что ему она не нужна... ( собственно я писал почему договаривающиеся стороны все устроивает)

[Ramirez]

Я понимаю, что "мирное решение", "статус Гарабаха в отложенной перспективе", "возвращение 5 райнов" - все очень красиво, до того момента пока все это не перейдет в техническую плоскость. Начнем просто с того , что для Азербайджана это колоссальное обременение: "миротворцы" - будут решать свои задачи, а их им ставить будет не Баку; Гарабах будет под бдительным присмотром международной бюрократии, которая тоже будет паразитировать и решать свои вопросы; это огромные финансовые вливания, причем куда и на что тратить Азербайджану будут подсказывать международные посредники "вы же хотите проявить добрую волю?!", "Нужно же сделать так что бы жители Гарабаха почувствовали себя полноправными гражданами АР? ";  Но самое главное кто азербайджанцам сказал, что в такой среднесрочной перспективе в Азербайджане не будет экономического кризиса? кризиса власти? и т.д. Армения умывает руки, т.е. как бы вообще не причем и реально в долгосрочной перспективе при таких раскладах имеет очень сильную позицию.  

[Ramirez]

Надо идти на прорыв и никто азербайджанцам при рождении не обещал,что жизнь у них будет как бархат.  

[17.]

Надо идти на прорыв и никто азербайджанцам при рождении не обещал,что жизнь у них будет как бархат.  

 

Было уже, раза два.

[Asadulla]

В этом случае получим майдан, смену власти и в остатке потеряем еще пару тройку районов.
п.с. я так думаю©

...кстати Лавров опять к нам намылился.

Майдан может быть в стране с какими-то элементами демократии. В Азербайджане даже следов демократии нет. Майдан в Азербайджане это все равно, что майдан в Туркменистане или майдан в КНДР.

[Asadulla]

Будут большие жертвы, готово ли общество к этому и не дистабизируется ситуация внутри Азербайджана?
Как отреагирует "мировая общественность", не введут ли санкции, что на фоне низких цен на нефть может стать критичным для экономики...не надавят ли на РФ и Израиль с целью прекращения продажи вооружений...не введут ли войска с целью разъединить противоборствующие стороны?
И наконец главный вопрос, хватит сил, ресурсов и времени для осуществления приемлимого для нас результата.....

На Израиль и РФ не надавят. Вот на РФ сколько давят, а она что хочет то и делает.
Ввод войск со стороны западных стран тоже маловероятен.
А вот готовность общества к большим потерям, на самом деле очень боооольшой вопрос. Бои в апреле показали, что тут не все так гладко.
Приемлимый для нас результат это отбить несколько районов и тем самым изменить военно-политическую ситуацию в свою пользу

[emilchi]

Майдан может быть в стране с какими-то элементами демократии. В Азербайджане даже следов демократии нет. Майдан в Азербайджане это все равно, что майдан в Туркменистане или майдан в КНДР.

Хм...один уже был...почему во второй раз нет? Или в 90-ые в Азербайджане была демократия? А в Сирии, Ливане и т.д. там были элементы демократии? Украина вообще стабильно майданная...можно каждые три года делать...

[джяллад]

Мы сумеем легко занять 2 района. За все остальное придетса умытьса кровью. И еще надо постаратьса не ввязатьса в длительное противостояние

[emilchi]

На Израиль и РФ не надавят. Вот на РФ сколько давят, а она что хочет то и делает.
Ввод войск со стороны западных стран тоже маловероятен.
А вот готовность общества к большим потерям, на самом деле очень боооольшой вопрос. Бои в апреле показали, что тут не все так гладко.
Приемлимый для нас результат это отбить несколько районов и тем самым изменить военно-политическую ситуацию в свою пользу

Так быстро забывать нельзя...помните какие были проблемы с закупкой вооружения...и речь шла не о современном, а о любом.... А насчет РФ...так и вижу, требуют остановить БД и отправляют партию танков...
Как по мне, приемлем вариант, когда территория противника полностью простреливается, не имея тыла...сейчас это я так понимаю приблизительно квадрат 200×200 км...вернут или вернем районы, вся и всё окажется под прицелом...вести БД противник не сможет. ..

[17.]

Мы сумеем легко занять 2 района. За все остальное придетса умытьса кровью. И еще надо постаратьса не ввязатьса в длительное противостояние

Думаю поезд ушел, 2-го и надо было бы занимать. Сейчас было бы легчее.

[emilchi]

Мы сумеем легко занять 2 района. За все остальное придетса умытьса кровью. И еще надо постаратьса не ввязатьса в длительное противостояние

Зависит от того, смогут ли перекрыть канал снабжения (хотя бы существенно осложнить) из Армении и как эффективно будут уничтожать склады на территории Карабаха...
Опять же вопрос о господстве в воздухе...и как сможет командование решить вопрос о привлечении больших сих в наступательной операции, при этом, чтобы эти силы не были крупной мишенью...Ну и как остановить БД у границ Армении, чтоб ОДКБ не дать повода вмешаться...
И информ война...уже сейчас должны писаться ролики с потоками слез беженцев от радости возвращения в родной дом....их должна быт масса...чтоб доказать, что это вовсе не агрессия, а освобождение...

[Mesut]

На Израиль и РФ не надавят. Вот на РФ сколько давят, а она что хочет то и делает.
Ввод войск со стороны западных стран тоже маловероятен.
А вот готовность общества к большим потерям, на самом деле очень боооольшой вопрос. Бои в апреле показали, что тут не все так гладко.
Приемлимый для нас результат это отбить несколько районов и тем самым изменить военно-политическую ситуацию в свою пользу

да ,отбив пару район можно было бы устроить ара майдан в ереване, за одно получит добро от путина на военный решения ...если из за двух высоток армяне устроили яйцо-бойню в посол-ве РФ в Ереване ,то думаю за район они устроить не плохой арамайдан ...что и нам нужно

[Asadulla]

Хм...один уже был...почему во второй раз нет? Или в 90-ые в Азербайджане была демократия? А в Сирии, Ливане и т.д. там были элементы демократии? Украина вообще стабильно майданная...можно каждые три года делать...

В Сирии и Ливии был вооружённый мятеж поддержанный интервенцией внешних сил. Это никакой не майдан.
В Украине в 2004 и 2014 годах были какие-то элементы демократии, например независимые телеканалы.
Какой майдан был в Азербайджане в 90-е годы?

[emilchi]

В Сирии и Ливии был вооружённый мятеж поддержанный интервенцией внешних сил. Это никакой не майдан.
В Украине в 2004 и 2014 годах были какие-то элементы демократии, например независимые телеканалы.
Какой майдан был в Азербайджане в 90-е годы?

Ну формальные отличия могут быть...главное результат. ..а он стабильный...
В Украине была иллюзия демократии...как и сейчас...каналы были и сейчас находятся в руках олигархов...
Муталибов сам ушел?

[Asadulla]

Ну формальные отличия могут быть...главное результат. ..а он стабильный...
В Украине была иллюзия демократии...как и сейчас...каналы были и сейчас находятся в руках олигархов...
Муталибов сам ушел?

Муталибова ушел в ходе госпереворота.

Тут надо различать госпереворот, вооруженный мятеж и свержение власти в ходе народных протестов.

[emilchi]

Муталибова ушел в ходе госпереворота.
Тут надо различать госпереворот, вооруженный мятеж и свержение власти в ходе народных протестов.

Я их не отличаю...сорри...первопричина и последствия одинаковые так что...
Дайте еще одну попытку...Везиров...

[Ramirez]

Было уже, раза два.

Делаешь работу над ошибками и идешь дальше, а думы думать женская особенность.Азербайджанцы слишком много думают, пора научиться соображать и меньше тревожности.

Сообщение отредактировал Ramirez: 19 Апрель 2016 - 21:16

[17.]

Делаешь работу над ошибками и идешь дальше, а думы думать женская особенность.Азербайджанцы слишком много думают, пора научиться соображать и меньше тревожности.

 

Это привилегия независимых государств, а в нашем случае эти "раза два" ошибками и были.

[guinness]

А что мешает возвратить в Карабах такое число беженцев, что мы сами будем добиваться референдума?

этот вопрос тоже предусмотрен. возвращаться могут только те, кто имел там прописку, а соотношение арм-аз населения должно соответствовать до конфликтному. Так что результаты референдума можно объявить и сегодня. Так что эти "путинские" предложения - повторение медридских принципов, которые лежат на столе переговоров уже несколько лет. С той лишь разницей, что, вероятно, в данном варианте постараются протолкнуть российских "миротворцев".

[guinness]

- пока у власти Путин,
- пока РФ занята делами в Сирии и Украине,
- пока РФ в хороших отношениях с Ираном и война против мусульман из-за христиан нанесёт сильный удар по имиджу РФ в исламском мире,
- пока есть наше военно-технологическое превосходство над Арменией,
Надо пользоваться моментом и постараться отбить 4-5 районов или выйти на линию Агдере-Агдам-Ходжавенд-Физули.
И уже улучшив свои позиции на переговорах, вести переговоры не как проигравшая сторона.
Если мы получим 5 районов, в Карабах введут российских миротворцев, а РФ в будущем только окрепнет, то мы уже никогда не сможем переломить ситуацию в свою пользу.

Прежде всего потому что российские миротворцы в Карабаге будут выполнять те же функции и преследовать те же цели, что и в ЮО, Абхазии, ПМР