Перейти к содержимому


Фотография

Турецкий гамбит - 5

Турция

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 273

#51 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 951
  • ГородМосква

Отправлено 14 Февраль 2016 - 13:48

Эрдоган проигнорировал просьбу Вашингтона и поссорился с ним

МОСКВА, 14 фев 

 

Американский посол ранее просил Анкару не предавать огласке разногласия между Турцией и США по поводу сирийских курдов, но Эрдоган эту просьбу проигнорировал, пишет турецкое издание Today's Zaman.

"Ошибки Турции во внешней политике по отношению к Сирии с самого начала конфликта, в том числе поддержка суннитов в межрелигиозной борьбе, попытки лишить власти сирийский режим, действия против сирийских курдов и атака на российский самолет, довели страну до того, что она теперь конфликтует не только с Россией, но и со своим близким союзником США", — отмечает турецкое издание.

Несколько дней назад Эрдоган выступил с резкой критикой в адрес Вашингтона после того, как спецпредставитель Барака Обамы Бретт Макгурк посетил сирийский город Кобани, контроль над которым принадлежит курдской партии "Демократический союз".

Турецкий президент заявил, что США должны сделать выбор либо в пользу Турции, либо в пользу "террористов Кобани".

Журналистам Today's Zaman удалось выяснить, что американский посол в Турции Джон Басс просил Анкару не предавать огласке их разногласия в отношении "Демократического союза". При этом он также отметил, что позиция США по отношению к сирийским курдам не изменится — Вашингтон считает их одной из наиболее эффективных сил в борьбе с "Исламским государством" (запрещено на территории России — ред.).

Однако Эрдоган проигнорировал замечания американского посла и бросил вызов США, говорится в материале.

http://ria.ru/syria_...1374277458.html

 

​Вот и ссылка на саму статью в турецкой газете http://www.todayszam...ria_412104.html

Чтобы потом не обвиняли российские СМИ во всех смертных грехах.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#52 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 987

Отправлено 14 Февраль 2016 - 15:18

Турки всегда славились тонкой дипломатией странно что Эрдоган действует так грубо

#53 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 951
  • ГородМосква

Отправлено 14 Февраль 2016 - 15:43

Турки всегда славились тонкой дипломатией странно что Эрдоган действует так грубо

США не хотят таскать для него каштаны из огня.
Он то думал втянуть США в войну в Сирии на своей стороне, а США не стали его поддерживать и вдобавок контактируют с курдами.
А тут ещё ВВС РФ влезли в Сирию.
Вот у Эрдогана и сдают нервы.

Сейчас он вступил в коалицию с саудовской Аравией, Катаром и ОАЭ.
Коалиция Турция-Саудовская Аравия-Катар-ОАЭ всем коалициям коалиция будет
Вся сила суннитского мира там собралась

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#54 Фидель

Фидель

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 356

Отправлено 14 Февраль 2016 - 16:10

Турки всегда славились тонкой дипломатией странно что Эрдоган действует так груб

А по моему совсем не странно. Все к этому шло.. 
АДГЕЗАЛ МАМЕДОВ. ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ И РЕТРОГРАДНАЯ ПАМЯТЬ Р.Т.ЭРДОГАНА  25.11.2013

http://www.eurasec.com/pozitsija/4118/


Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#55 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 951
  • ГородМосква

Отправлено 14 Февраль 2016 - 16:24


Надо просто понимать что Россия это не православная а многоконцессионная страна действующая в своих интересах. В том числе и в интересах  миллионов мусульман являющихся ее гражданами. 

Шииты уставляют меньшинство мусульманского населения России.

Почти 85% мусульманского населения России сунниты

Тем более надо быть осторожными

А то можно попасть в войну между мусульманскими странами, где с одной стороны будут сунниты, а с другой стороны шииты.

Влезать в вооруженный конфликт с Саудовской Аравией, ОАЭ, Катаром из-за Асада, точно никак не поможет России


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#56 Фидель

Фидель

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 356

Отправлено 14 Февраль 2016 - 17:49

Шииты уставляют меньшинство мусульманского населения России.

Почти 85% мусульманского населения России сунниты

 

Осторожным надо быть когда начинается дележ граждан на суннитов буддистов христиан шиитов и т д. Мне без разницы кто как и какому богу молится. Был бы человек порядочным.

Тем более надо быть осторожными

А то можно попасть в войну между мусульманскими странами, где с одной стороны будут сунниты, а с другой стороны шииты.

 

Согласен надо быть осторожным. Если не хочешь попасть между то не надо  акцентировать. Особенно это касается умных граждан России.

Влезать в вооруженный конфликт с Саудовской Аравией, ОАЭ, Катаром из-за Асада, точно никак не поможет России

 

Это хамло надо наказывать не за Асада а за то что они нюх потеряли и пытаются пальцы гнуть.

Кстати! У тебя случайно мелкоскоп не завалялся? Хочется повнимательнее рассмотреть  всю эту шушеру на глобусе. Чмошники с Хуситами справится не могут а все туда же!

Если че? То я за любой кипиш. Кроме голодовки! :)  Другого язык а эта публика не понимает. Уступишь в малом на шею сядут.


Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#57 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 Февраль 2016 - 18:22

Сирия сейчас напоминает арену цирка, выступить на которой считает необходимым любая сила, считающая что имеет право на вершение чужих судеб. Там и США и Европа и Россия. А теперь ещё и Турция. Как говорится - куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй.... :)


Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#58 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 951
  • ГородМосква

Отправлено 14 Февраль 2016 - 19:19


Это хамло надо наказывать не за Асада а за то что они нюх потеряли и пытаются пальцы гнуть. Кстати! У тебя случайно мелкоскоп не завалялся? Хочется повнимательнее рассмотреть  всю эту шушеру на глобусе. Чмошники с Хуситами справится не могут а все туда же!

Нельзя недооценивать противника

Если вторжение в Сирию состоится, то риск вооруженного столкновения, в которое будет вовлечена Россия, необычайно большой.

И тут есть уязвимость нашей позиции.

Мы действуем почти без союзников, не считая ослабленной армии Асада и таких условных союзников как Иран и «Хезболла».

У нас не так много сил и средств в Сирии, наши военные возможности сегодня на очень удаленном театре боевых действий ограничены.

Перебросить туда значительные силы и технику очень нелегко.

Могут возникнуть значительные трудности в снабжении нашего контингента.

Ключ от черноморских проливов находится в Анкаре, а пролет наших самолетов осуществляется через воздушное пространство Ирака и Ирана, но эта дверь тоже теоретически может быть закрыта.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#59 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 951
  • ГородМосква

Отправлено 14 Февраль 2016 - 19:32


Если че? То я за любой кипиш. Кроме голодовки!  Другого язык а эта публика не понимает. Уступишь в малом на шею сядут.

Что-то хитромудрый Иран  как-то не слышно в связи с этим кипишем


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#60 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 14 Февраль 2016 - 20:24

Что-то хитромудрый Иран как-то не слышно в связи с этим кипишем


Ну Иран тем временем готов обсудить проблему с нефтянкой с страной которая казнила аятоллу Нимра
  • Maverick это нравится

#61 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 14 Февраль 2016 - 20:40

Кажется, приближается очередная война с турками. 

 

"Новые Европы, новые хазары,
 Новые мамаи — Родине грозят..."

 

"Значит, снова русским за оружье браться,

Значит снова русским  доставать мечи..."



#62 Фидель

Фидель

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 356

Отправлено 15 Февраль 2016 - 00:23

Нельзя недооценивать противника

  Однозначно нельзя. Как и переоценивать. Пока что все блефуют и выжидают. Идет раздел Сирии. Это неизбежный и болезненный процесс. Единая Сирия в границах 2010 года это утопия. Асад в любом случае править уже не будет. Ну разве что провинцией Латакия. Поэтому будем реалистами. 

  Туркам нужно не допустить создание Курдистана. Дальше они уже не полезут. Это жизненно важно для них и я думаю что они в любом случае создадут приграничную буферную зону. Истерика Эрдогана  понятна. Он рассчитывал на большее Латакию и Алеппо. Но хрен ему. Не обломится.

  Курды. Курды не пошли на контакт с асадитами и собираются строить свое государство. Как говорится отрезанный ломоть. Ну и флаг им в руку. Пусть строят что получится.. Надо отпустить их и не парится. Никаких обязательств у нас перед ними как и у них перед нами нет. Ситуационное сотрудничество против черных и все. Это их выбор вот пусть сто пятьдесят диспетчерствующих Рембо в купе с Госдепом и разруливают ситуацию турки-курды.. 

  Сауды и Ко. Ну это не серьезно. Этим лижбы чего урвать. Но тут их ждет неизбежное столкновение с персами.

На бабло влитое в  басмачей они по ходу попали. Впрочем это проблема персов.

  Амеров и Ко. я за противников не считаю. Просто соперники. Обычное дело. Вписыватся до упора ни за кого они не будут. Так что разойдемся краями.

Если вторжение в Сирию состоится, то риск вооруженного столкновения, в которое будет вовлечена Россия, необычайно большой.

Ну разве что локальное столкновение с турками-саудами.. На этот случай сил и средств что бы отбиться и нанести неприемлемый ущерб достаточно. А там весьмир бросится разнимать. Не будем забывать что российскую военную доктрину еще никто не отменял.

. Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее или союзников ядерного или неядерного оружия, говорится в военной доктрине, утвержденной президентом РФ и размещенной на кремлевском сайте.

 

А это никому не надо.
.

И тут есть уязвимость нашей позиции.

Мы действуем почти без союзников, не считая ослабленной армии Асада и таких условных союзников как Иран и «Хезболла».

Так. Стоп. Что значит действуем почти без союзников? Действуют как раз худо-бедно союзники. Как не крути а города берет пехота. Наши лишь обеспечивают авиа поддержку плюс ограниченный контингент военных советников. Судя по всему происходящему договоренность была именно такой. Что  однозначно верно и эффективно.

У нас не так много сил и средств в Сирии, наши военные возможности сегодня на очень удаленном театре боевых действий ограничены.

Нет такой задачи по ведение сухопутных операций. Ограниченный контингент занимается исключительно охраной и обороной базы. Сил достаточно и так.

Перебросить туда значительные силы и технику очень нелегко.

Нет такой задачи. 

Могут возникнуть значительные трудности в снабжении нашего контингента.

Пока вроде с логистикой наладилось. 

Ключ от черноморских проливов находится в Анкаре, а пролет наших самолетов осуществляется через воздушное пространство Ирака и Ирана, но эта дверь тоже теоретически может быть закрыта.

Что бы закрыть проливы туркам надо обьявить России войну. А оно им надо? А России это надо? А НАТО это надо? 

Я не думаю что слишком далеко все зайдет. Но осадок останется.

Что-то хитромудрый Иран  как-то не слышно в связи с этим кипишем

 

 А че кипишевать? Еще ничего запредельного не случилось.

f9c0f8746ade.jpg


  • Урукхай и Madyar это нравится

Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#63 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 15 Февраль 2016 - 10:15

Что бы закрыть проливы туркам надо обьявить России войну. А оно им надо? А России это надо? А НАТО это надо?

Есть еще лазейка,движения в проливах может быть ограничено во время ремонтно-восстановительных работ и военных учений.Но тогда им придется придержать все суда идущие по проливам.Понятно что российские будут пропускать в последнюю очередь. Реального давления этим не обеспечить,а вот как провокация вполне.

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#64 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 15 Февраль 2016 - 19:11

Есть еще лазейка,движения в проливах может быть ограничено во время ремонтно-восстановительных работ и военных учений.Но тогда им придется придержать все суда идущие по проливам.Понятно что российские будут пропускать в последнюю очередь. Реального давления этим не обеспечить,а вот как провокация вполне.


Если что то угрожает Турции, или всем блоком обьявят войну, то перекроют пролив

#65 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 951
  • ГородМосква

Отправлено 15 Февраль 2016 - 19:38

Экспертная оценка сил средств Турции, которые могут быть задействованы во вторжении в Сирию. Примерно 30% всех сухопутных войск. Группировка около 100000 человек, Несколько тысяч единиц бронетехники, несколько сотен стволов артиллерии.

http://southfront.or...m&st_refQuery=/


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#66 Фидель

Фидель

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 356

Отправлено 15 Февраль 2016 - 22:06

Есть еще лазейка,движения в проливах может быть ограничено во время ремонтно-восстановительных работ и военных учений.Но тогда им придется придержать все суда идущие по проливам.

Я не знаток морского права. А за сколько по этикету турки обязаны предупредить о временном закрытии проливов? И на какой срок турки имеют право их закрыть?

Понятно что российские будут пропускать в последнюю очередь. 

 

Самое необходимое уже на месте. Недостающее если таковое есть и расходники перебросят ВТА. А там и очередь мариманов подойдет. В ГШа наверняка предусмотрено такое развитие событий.

Реального давления этим не обеспечить,а вот как провокация вполне.

 

После истории с сушкой такое поведение можно будет расценить лишь как мелкую пакость. 


Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#67 Фидель

Фидель

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 356

Отправлено 16 Февраль 2016 - 01:34

Бывший министр иностранных дел Яшар Якис предупредил, что Турция  рискует потерять части своей территории, если он решит пойти на военное вмешательство в Сирии на фоне усиленной военной кампании силами режима поддерживаемого Россией.

 
Former FM: Turkey may lose territory if it intervenes militarily in Syria
240336.jpg

 

 

Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#68 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 Февраль 2016 - 07:58

Если что то угрожает Турции, или всем блоком обьявят войну, то перекроют пролив

Сам веришь в то что говоришь, кэп? Охота Штатам огребать ядерных люлей за чужие понты? Изнутри Россию взломать у них не вышло (хомячки-либерасты не оправдали доверия), санкции тоже оказались неэффективны. Короче, время чмошных войн закончилось. Начинается эра настоящей, мужской войны... Думаешь, что американцы пойдут до конца за своего вассала? Мне кажется, что нет.. 


  • diesel и Урукхай это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#69 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 951
  • ГородМосква

Отправлено 16 Февраль 2016 - 08:35

Думаешь, что американцы пойдут до конца за своего вассала? Мне кажется, что нет..

Тем более, что вассал себя вассалом не считает.
А ставит ультиматумы Вашингтону и при необходимости игнорирует мнение Вашингтона
  • diesel и Урукхай это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#70 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 16 Февраль 2016 - 09:15

Сам веришь в то что говоришь, кэп? Охота Штатам огребать ядерных люлей за чужие понты? Изнутри Россию взломать у них не вышло (хомячки-либерасты не оправдали доверия), санкции тоже оказались неэффективны. Короче, время чмошных войн закончилось. Начинается эра настоящей, мужской войны... Думаешь, что американцы пойдут до конца за своего вассала? Мне кажется, что нет..


В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. 
https://ru.m.wikiped...татусе_проливов

Какие еще могут быть вопросы?
Опять ты ударился в говорильню про сливы?:)
А мне кажетса да...иначе нато можно распустить.

#71 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 16 Февраль 2016 - 09:41

Если что то угрожает Турции, или всем блоком обьявят войну, то перекроют пролив

Это понятно,я про лазейки которые позволяют мелко пакостить с проливами,не находясь в состоянии войны)

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#72 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 16 Февраль 2016 - 09:44

Я не знаток морского права. А за сколько по этикету турки обязаны предупредить о временном закрытии проливов? И на какой срок турки имеют право их закрыть?

Это оговорено в дополнительном соглашении по проливам.Насчет полностью закрыть я не уверен,но существенно ограничить могут на период ремонтных работ и на период проведения военных учений.Это то что запомнилось.

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#73 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 951
  • ГородМосква

Отправлено 16 Февраль 2016 - 11:10

Тут вопрос не в том, что НАТО или США слили или будут сливать Турцию.
Турецкое руководство, на мой взгляд, может поставить США и НАТО перед свершившимся фактом.
По логике Анкары, Турция 40 лет служила хорошую службу НАТО в противостоянии с СССР, теперь очередь НАТО «отслужить», «вернуть долг» Турции.
Американцы такую логику отвергают, но в принципе гарантированно удержать Турцию от тех или иных действий не могут. Турки же чувствуют, что они больше нужны Западу, чем наоборот.

Кроме того надо учитывать очень плохие отношения между руководством Турции и руководством США и ЕС.
Можно вспомнить как Эрдоган обвинял руководство США в наглости и непомерных требованиях. Говорил, что он не общается с Обамов потому-что тот не отвечает за свои слова. Или как Эрдоган заставил Байдена звонить и приносить извинения.
Или как сейчас Турция шантажирует ЕС новыми потоками беженцев
Это все тоже не укрепляет взаимоотношения между США и ЕС с одной стороны, и Турцией с другой стороны.

Поэтому Турция не от хорошей жизни создаёт коалицию с саудитами, катаром и эмиратами, для вторжения в Сирию.
Раз не получилось создать коалицию с НАТО, то от безысходности приходится создавать коалицию с заливниками.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#74 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 16 Февраль 2016 - 18:06

Это понятно,я про лазейки которые позволяют мелко пакостить с проливами,не находясь в состоянии войны)


Туман, авария, загруженность

#75 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 Февраль 2016 - 19:09

В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. 
https://ru.m.wikiped...татусе_проливов

Какие еще могут быть вопросы?
Опять ты ударился в говорильню про сливы? :)
А мне кажетса да...иначе нато можно распустить.

Ой, кэп, опять ты про Монтрё... Там же русским по белому сказано, что Турция имеет право закрыть проливы лишь в состоянии войны. А не когда ей что-то померещится или вздумается...

 А НАТО надо было распускать еще в 91-ом, когда развалился Варшавский Договор. А раз его не распустили, то не нужно быть шибко умным чтобы догадаться - создавался блок НАТО именно против России. И он на данный момент - её враг. А врага нужно уничтожать. И точка. 


Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....





Темы с аналогичными тегами: Турция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика