Сообщений в теме: 438

[Ramirez]

Эльчибей и ко недоверяли национальному офицерскому составу,учившихся у русских.По его составу минобороны и генштабу видно.Или чобан или свой земляк,безразницы пусть даже военкоматчик.

А что офицеры которые были при Эльчибее не русских учились? Тот же Дадаш Рзаев например?

Сообщение отредактировал Ramirez: 26 Март 2017 - 22:11

[Ayna73]

А что офицеры которые были при Эльчибее не русских учились? Тот же Дадаш Рзаев например?

Ну конечно,когда учителя математики с должности сняли и армяне отступать перестали,вспомнили,что каждый должен заниматся своим делом.Особым талантом тоже неблистал.

[Ramirez]

Ну конечно,когда учителя математики с должности сняли и армяне отступать перестали,вспомнили,что каждый должен заниматся своим делом.Особым талантом тоже неблистал.

Учитель был назначен на должнось еще до Эльчибея. И насколько мне помнится он очень хорошо относился к тем кто учился у русских) отец устава и русской словестности Э.Оруджев оборонял Шушу, а сам Газиев лично общался с руководством десантуры в Гяндже и принимал обученные кадры).

Сообщение отредактировал Ramirez: 26 Март 2017 - 22:45

[Василий Алибабаевич]

У чеченцев и ингушей были боевые генералы в советской армии. Тер-Григорьянц непосредственно наводил мосты между Россией и Арменией, так как был генералом советской армии и лично знавший все высшеее военное руководство РФ. В Азербайджане было два высших военных училища, почему кроме желания сидеть в каптерке и стричь деньги в военкомате они ничем не известны? Почему только выходец из Евлаха с трудом говорящий по-русски смог использовать ресурс российских военных на пользу АР, а не милли офицерство? Мне нравится как Сурета, который был чужим для русскоязычного бачинства, свое отношение к Серету не скрывал тот же Зардушт, быстро преписали в свои люди)).

Провалы Азербайджанской армии мне кажется обусловлены не тем, что азербайджанец никудышный воин и способен лишь брать взятки и сидеть в каптерке... Поражения обусловлены в основном неумелым командованием и повальным предательством со стороны дерьмократических сил пришедших к власти в центре и делавших целенаправленно ВСЁ!!! для поражения в войне... Для сравнительного примера можно привести войны в Чечне (в особенности первую компанию) мало ли там было провалов? А что, в России в те годы был дефицит в профессиональном генеральском или офицерском составе ? или может русские воевать не умеют? Нет просто причины этих провалов опять-таки произрастали от неумелого высшего командования в центре в лице дерьмократических сил и Ельцына...

[Ayna73]

Учитель был назначен на должнось еще до Эльчибея. И насколько мне помнится он очень хорошо относился к тем кто учился у русских) отец устава и русской словестности Э.Оруджев оборонял Шушу, а сам Газиев лично общался с руководством десантуры в Гяндже и принимал обученные кадры).

Вы как то урезано подносите все.Причем здесь как относился?Если как я говорил,каждый должен был заниматся своим делом.Бедного Баршадлы просто выкинули из кабинета,тот же учитель.

[Asadulla]

На мой взгляд вопрос не совсем правильно поставлен
Ошибочная внешняя политика страны - это была не проблема военных или не только проблема военных
Этот вопрос находиося в общественно-политической плоскости
Хотя и среди военных были те, кто выступал против скоротечного вывода ВС России, например тот же Баршадлы или пресловутый Шахин Мусаев.
Этот вопрос был в первую очередь в плоскости работы азербайджанской интеллигенции, общественной и культурной элиты республики.
Когда в 90-91 годах, ЛТП своей антимосковской политикой а-ля Эльчибей, довёл армян до операции "Кольцо" и массовой депортации армянского населения из НКАО и Шаумяновского района, не армянские военные, а именно армянская интеллигенция, общественная и культурная элита, начали давить на него, требуя изменить пагубный курс.
Именно армянская интеллигенция и общественно-политическая элита республики, заставили ЛТП отказаться от пагубного для армян внешнеполитческого курса и начать проводить пророссийскую политику.
Об этом мы подробно говорили в теме "Операция Кольцо"
А вот азербайджанская интеллигенция, общественно-политическая элита, почему-то тихо молчали когда сначала в ходе госпереворота к власти пришла гопота. И молчали потом, когда эта гопота вела страну к пропасти.
Так что тут вопрос надо не к военным или только к военным адресовать, но и к азербайджанской интеллигенции, почему она молчала в тряпочку в 92-93 годах ?
Почему только покойный Фарман Салманов тогда поднял свой голос ?
Где была "нация бакинцев" ?
Где была бакинская элита ?
Где были голос наших деятелей культуры, науки, общественных деятелей и т.д. ?

[Madyar]

 

Где была "нация бакинцев" ?
Где была бакинская элита ?
Где были голос наших деятелей культуры, науки, общественных деятелей и т.д. ?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала вспомнить из кого на тот момент состояла бакинская элита. Не "элита" как сегодня, а настоящая элита, отвечающая всем мировым стандартам.

 Баку всегда был интернационален, в чём собственно и заключался секрет его неординарности и привлекательности. Здесь жило очень много разных народов, лучшие представители которых и входили в состав бакинской элиты. Но основных представителей было четыре. Это евреи, русские, армяне и азербайджанцы. Именно в таком порядке было и участие этих народов в культурной жизни города, именно в таком порядке распространялось влияние внутри бакинской элиты. Сразу оговорюсь, что денежные отношения имели здесь очень незначительную роль, в-основном в еврейском и азербайджанском сегментах элиты. Упор больше делался на культурное и человеческое развитие индивида...

 Теперь вернемся к поставленному вопросу. Где были представители бакинской элиты и почему они допустили, что быдло захватило всё вокруг? 

 Отвечаю. Евреи с 1987 года находились в чемоданном настроении. Они уезжали из СССР и им были до фени его проблемы. Это была уже не их страна, не их город и впрягаться за них евреи не собирались. К 92-му году из Баку уехало 95 процентов бакинских евреев. 

 Едем дальше. Русские. Имперский народ, часто даже не знающий о том, что в Азербайджане кроме Баку есть ещё что-то. Народ, привыкший доверять власти и надеяться на неё. И вдруг эта власть с колоссальным треском рушится у него на глазах. Минимум что сделали бакинские русские - это просто попрятались и начали паковать чемоданы. В итоге из Баку уехало около 90 процентов русских.

 Дальше. Армяне. Здесь, я думаю, всё ясно и без слов...

 Остается последний сегмент бакинской элиты. Пусть не такой влиятельный, но зато довольно многочисленный и к тому же не такой далекий от народа как вышеперечисленные три.... 

 

(Продолжение следует)

[Ramirez]

Вы как то урезано подносите все.Причем здесь как относился?Если как я говорил,каждый должен был заниматся своим делом.Бедного Баршадлы просто выкинули из кабинета,тот же учитель.

Это же вы сделали посыл, что Эльчибей чуть ли не переносил тех, кого обучали русские. Так это не так, все милли офицеры обучавшиеся у русских, прекрасно служили. Д.Рзаев становится МО, З.Рзаев при Эльчибее стал генерал-майором, Н.Садыков тоже прекрасно служил и т.д.,как видно одни советские офицеры).

[Ramirez]

Провалы Азербайджанской армии мне кажется обусловлены не тем, что азербайджанец никудышный воин и способен лишь брать взятки и сидеть в каптерке... Поражения обусловлены в основном неумелым командованием и повальным предательством со стороны дерьмократических сил пришедших к власти в центре и делавших целенаправленно ВСЁ!!! для поражения в войне... Для сравнительного примера можно привести войны в Чечне (в особенности первую компанию) мало ли там было провалов? А что, в России в те годы был дефицит в профессиональном генеральском или офицерском составе ? или может русские воевать не умеют? Нет просто причины этих провалов опять-таки произрастали от неумелого высшего командования в центре в лице дерьмократических сил и Ельцына...

Мой вопрос совсем о другом)

[Ayna73]

Это же вы сделали посыл, что Эльчибей чуть ли не переносил тех, кого обучали русские. Так это не так, все милли офицеры обучавшиеся у русских, прекрасно служили. Д.Рзаев становится МО, З.Рзаев при Эльчибее стал генерал-майором, Н.Садыков тоже прекрасно служил и т.д.,как видно одни советские офицеры).

Разговор ворбще то начался о генералитете СА.Приведенные вам примеры дослужились на пенсии до полковников во времена СССР.Армяне своих советских генералов невыгоняли с кабинетов,а использовали в войне.
Насчет уровня знаний новых генералов .Первый ,считал что если потери ЛС составляет во время наступления меньше 20% то значит,подразделение неможет успешно провести наступление.Это со слов омоновцев.Второго нашли на даче ,когда Кельбаджар профукали.Это так я вам то что на слуху сказал.Нехочу портить легендарные образы,если дерине гиряк.

[Ayna73]

Насчет спецов.В артиллерии на начальный период становления ,кадровых меньше одного процента,тыл ,прапора не в счет.Много русских офицеров хотело оставаться служить,но нфашники как говорится их послало на историческую родину.

[Василий Алибабаевич]

Мой вопрос совсем о другом)

Ну не знаю... видимо не просек я скрытого смысла вопроса.

[spm]

Господа, а о чем вы спорите? Сдается, что вы все (почти) говорите об одном и том же, только разными словами.

 

Суть спора в выводе или невыводе русских из АР или все же о патологической безответственности лиц, временно наделенных

 

доверием азербайджанского народа? 

[Asadulla]

Господа, а о чем вы спорите? Сдается, что вы все (почти) говорите об одном и том же, только разными словами.
 
Суть спора в выводе или невыводе русских из АР или все же о патологической безответственности лиц, временно наделенных  доверием азербайджанского народа?

Каждый спорит о своём
Кто-то пытается отмазать Эльчибея и доказать, что Эльчибей ни в чем не виноват, а во всем виноваты обученные гяурами азербайджанские офицеры
Кто-то пытается доказать, что надо спрашивать не с военных или не только с военных, а с азербайджанской интеллигенции, которая молчала в тряпочку.
Кто-то пытается объяснить, что из себя представляла азербайджанская интеллигенция в начале 90-х
Кто-то пытается пояснить, что обученные русскими азербайджанские офицеры были рознь друг другу

[spm]

Asadulla,

 

к этим четырем точкам зрения тогда надо добавить мое мнение - пятое))

 

Безусловно, резкие и непродуманные шаги во внешней политике и такое же отношение к России сыграло свою роль для АР,

 

но, по-моему, главной была именно безответственность высших представителей той элиты, во-первых, на этом

 

фундаменте безответственности и выросло бездумное отношение к русским, но, во-вторых, решить вопрос теоретически АР мог 

 

и без русских, по крайней мере, на тот момент (когда Россия была слаба и занята многими другими вещами), однако для этого надо было

 

и соответственно мобилизоваться. Имею в виду, в первую очередь, товарищей, отвечавших за силовую составляющую.

 

Почти все они не представляли, что такое война и т.п., это не преступление, но одновременно с этим занимать самый ответственный пост

 

это же преступление.

[Asadulla]

главной была именно безответственность высших представителей той элиты

Примерно это я и имел ввиду
Но, не отдельных высших представителей, а именно саму элиту: политическая элита, интеллигенция, видные деятели культуры и науки, видные общественные деятели.
Ведь не с Марса прилетели Эльчибей, Панах Гусейнов или Этибар Мамедов
Когда Эльчибей занимался херней, где был голос этой элиты ?

во-первых, на этом 
фундаменте безответственности и выросло бездумное отношение к русским, но, во-вторых, решить вопрос теоретически АР мог и без русских, по крайней мере, на тот момент (когда Россия была слаба и занята многими другими вещами), однако для этого надо было и соответственно мобилизоваться. Имею в виду, в первую очередь, товарищей, отвечавших за силовую составляющую.

А это уже были последствия той причины, которую ты указал раньше
Если во главе силовых структур стояли люди уровня Т.Керимова, Т.Алиева, И.Гамидова, И.Гусейнова, Ф.Тахмазова, А.Аллахвердиева, С.Акперова, Д.Рзаева, Ф.Гаджиева, Б.Алиева и т.д. то о какой силовой составляющей можно говорить ?
Вот это и была та "военно-силовая элита" страны.

[Ramirez]

Разговор ворбще то начался о генералитете СА.Приведенные вам примеры дослужились на пенсии до полковников во времена СССР.Армяне своих советских генералов невыгоняли с кабинетов,а использовали в войне.
Насчет уровня знаний новых генералов .Первый ,считал что если потери ЛС составляет во время наступления меньше 20% то значит,подразделение неможет успешно провести наступление.Это со слов омоновцев.Второго нашли на даче ,когда Кельбаджар профукали.Это так я вам то что на слуху сказал.Нехочу портить легендарные образы,если дерине гиряк.

Факт в том, что они все служили в нац. армии на руководящих позициях, имели свою зону ответственности и имели достаточно широкие полномочия.
Армяне много чего делали/не делали в сравнении с азербайджанцами - можно даже целый списочек сотставить.

[Usta]

Насчет спецов.В артиллерии на начальный период становления ,кадровых меньше одного процента,тыл ,прапора не в счет.Много русских офицеров хотело оставаться служить,но нфашники как говорится их послало на историческую родину.

 

ну и не только их. помнится приехал нач  разведки бригады из ГСВГ , азербайджанец. просил только дать квартиру что бы оставить семьюв городе а сам на фронт - а его послали на север..типа откуа пришел туда и иди. он и ушел..кому плохо сделали.

[Asadulla]

ну и не только их. помнится приехал нач  разведки бригады из ГСВГ , азербайджанец. просил только дать квартиру что бы оставить семьюв городе а сам на фронт - а его послали на север..типа откуа пришел туда и иди. он и ушел..кому плохо сделали.

Так таких было много

Азербайджанец Али, был офицером Нахичеванского КГБ, оттуда попал в группу "Вымпел" КГБ СССР, выполнял задания в Афгане.

В "Вымпеле" больше известен как Алик.

Тоже после провозглашения независимости прибыл в страну, предлагал создать аналог группы "Вымпел" в составе МНБ АзР

Был отправлен восвояси.

Ведь азербайджанцев-офицеров группы "Вымпел" было навалом. Зачем мустягил Азербайджану какой-то офицер подготовленный гяурами. Тем более служивший в спецназе КГБ.

[Usta]

Так таких было много

Азербайджанец Али, был офицером Нахичеванского КГБ, оттуда попал в группу "Вымпел" КГБ СССР, выполнял задания в Афгане.

В "Вымпеле" больше известен как Алик.

Тоже после провозглашения независимости прибыл в страну, предлагал создать аналог группы "Вымпел" в составе МНБ АзР

Был отправлен восвояси.

Ведь азербайджанцев-офицеров группы "Вымпел" было навалом. Зачем мустягил Азербайджану какой-то офицер подготовленный гяурами. Тем более служивший в спецназе КГБ.

 

гЁтско-ограшское отношение к кадрам было и ранее, и эта же песТня продолжается и сейчас. гял ишдя сяня 500 манат пул верярям.. а потом выясняется что даже баранов уже некому пасти. а тут про кадровые офицеры спецназа...

[Урукхай]

Так таких было много
Азербайджанец Али, был офицером Нахичеванского КГБ, оттуда попал в группу "Вымпел" КГБ СССР, выполнял задания в Афгане.
В "Вымпеле" больше известен как Алик.
Тоже после провозглашения независимости прибыл в страну, предлагал создать аналог группы "Вымпел" в составе МНБ АзР
Был отправлен восвояси.
Ведь азербайджанцев-офицеров группы "Вымпел" было навалом. Зачем мустягил Азербайджану какой-то офицер подготовленный гяурами. Тем более служивший в спецназе КГБ.

Мой однокурсник чел-который прошел 2 года тренировок у людей которые тренеровали Вымпел также приехал в Баку чтоб вступить в милли-армию на куй послали,а потом когда узнали что чел в Афганистане служил и в каких войсках 94 позвали уже он их послал и не приехал.

[Ramirez]

Господа, а о чем вы спорите? Сдается, что вы все (почти) говорите об одном и том же, только разными словами.

Суть спора в выводе или невыводе русских из АР или все же о патологической безответственности лиц, временно наделенных

доверием азербайджанского народа?

Патологическая безответственность, бездарность, формальное отношение к делу и т.д. появилась не с Эльчибеем, а прекрасно процветали в АЗССР во всех сферах. С таким багажом довольно сложно представить, что принимаемые решения будут адекватны реалиям.

[Asadulla]

Мой однокурсник чел-который прошел 2 года тренировок у людей которые тренеровали Вымпел также приехал в Баку чтоб вступить в милли-армию на куй послали,а потом когда узнали что чел в Афганистане служил и в каких войсках 94 позвали уже он их послал и не приехал.

Ну если спецназ МНБ курировался при НФА ветеринаром Сульхеддином Акперовым, то другого ожидать и не приходилось

[spm]

Патологическая безответственность, бездарность, формальное отношение к делу и т.д. появилась не с Эльчибеем, а прекрасно процветали в АЗССР во всех сферах. С таким багажом довольно сложно представить, что принимаемые решения будут адекватны реалиям.

 

в мирное время - сколько угодно, но в военное время. мы же понимаем, это недопустимо. 

 

И если бы изначально во главе стоял Гейдар Алиич, не думаю, что так бы вышло.

 

Он тоже был далек от войны, но он бы на самотек не бросил. а там до мая 92-го всего и делов было

 

держать Лачин и Шушу закрытыми, и летом бы все закончилось за пару месяцев, Карабах был в полном 

 

окружении, а без патронов, снарядов и всего остального не повоюешь, там и русские бы не понадобились.

 

А этим было пофиг, назначили пустоголового муаллима в МО, и как с гуся вода.

[beybars]

Патологическая безответственность, бездарность, формальное отношение к делу и т.д. появилась не с Эльчибеем, а прекрасно процветали в Аз.ССР во всех сферах. С таким багажом довольно сложно представить, что принимаемые решения будут адекватны реалиям.

Arko    часто   писал   в  таких   случаях   ,   как  же  нам   повезло  с  таким    врагом  . Вы   могли  испортить    всё  что  возможно   и  хуже  некуда    ,   хотя    надо  отдать  ему   должное    он  точно  знал    ,  что  не  всё  так  просто    и  фортуна   может   отвернуться   от  них  .