Сообщений в теме: 72

[Red]

Так вся комедия этого мероприятия в том и заключается, что ни Республики Западный Азербайджан, ни Зангезурской Республики никогда не будет. Для того, чтобы их создать нужны серьезные основания. А их нет. Ни Республики Западный Азербайджан, ни Зангезурской Республики никогда не существовало. 

 

Северного Кипра, ДНР с ЛНР, Тайвани и т.п. тоже никогда не существовало. 

[Farroukh]

В качестве примера:

Göyçə mahalına muxtariyyat, 1988-ci il:

https://az.m.wikiped...:Göyçə-1988.jpg

В общем, зеркальная реакция для приведения в чувство. "Право на самоопределение", да.
"Тебе можно, мне нельзя?" и т. д.

Этим идея "НКР" сама постепенно абсурдизируется и будет ликвидирована самими властями РА.

[Старшой]

Речь об общинах, изгнанных со своих территорий.
Для политического баланса "НКР" будет сталкиваться с "ЗАР" и абсолютно теми же претензиями.

 

Тут сразу у суда возникнут два вопороса:

 

Вопрос 1. Что касается Западного Азербайджана. Когда и где существовал Западного Азербайджан? Где имеются сведения об общине этого Западного Азербайджана? Кто, конкретно, изгонял эту общину?

Вопрос 2. Что касается азербайджанских беженцев из Армении. Этот вопрос никто рассматривать не будет, по одной простой причине, - беженцами считаются люди, покинувшие страну своего постоянно проживали, в силу чрезвычайных обстоятельств. Страной проживания в те времена был Советский Союз (СССР). 

 

"Беженцы — лица, покинувшие страну, в которой они постоянно проживали, в силу чрезвычайных обстоятельств."

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Беженцы

 

Поэтому лицо покинувшее Азербайджан или Армению, беженцем считаться не может. Беженцем может считаться лицо, покинувшее СССР. Но, во времена СССР существовал так называемый "железный занавес", и никого за границу не пускали, кроме туристов. Отсюда вопрос - О каких беженцах тут может идти речь и как вы будете оспаривать их возвращение, если этого нет в законе?

 

Что касается арцахцев, то они были изгнаны недавно, когда уже существуют две независимые страны: Армения и Азербайджан - члены ООН. Все что делается должно иметь законные основания. Без этого мир бы превратился в сущий хаос. Мировые законы на стороне арцахцев. В их поддержку высказались ЕС и США и  их дело рассматривает Международный суд по правам человека. Усекаешь Ручников  Козлодоев?

[Старшой]

Северного Кипра, ДНР с ЛНР, Тайвани и т.п. тоже никогда не существовало. 

 

Они и сейчас не существуют (ДНР и ЛНР). Но в ДНР и ЛНР уже имеется русскоязычное население. Какое еще общество там надо создавать и кого переселять? Что касается Тайваня, то оно от Китая и не отделялось, носит название Китайская Республика (Тайвань) и населено китайцами. Какое еще общество там надо создавать? Что касается Армении, то у нас азербайджанцев нет. Кто и кого будет к нам переселять, какое общество создавать и на каких законных основаниях - остается вопросом.

[Ayna73]

Научились или ассимлировались мы от армян ,работать теми же способами ,что и они.
Осталось только нашим западенцам организовать фонд Крунк и вешать на стены карту Великого Зангезура от моря до моря.

[Ayna73]

Насчёт Тельмана Гасымова.В его квартире живет мать погибшего зинвора и она узнала его .Армянские журналисты провели расследование.Так что никаких накладок по звуку на видео не было.

[Старшой]

Научились или ассимлировались мы от армян ,работать теми же способами ,что и они.
Осталось только нашим западенцам организовать фонд Крунк и вешать на стены карту Великого Зангезура от моря до моря.

 

Не надо себя обманывать. Живя вокруг и среди армян вы ничемы не научились. Что-то копировать не значит чему-то научиться. Для того, чтобы чему-то научиться необходимо приложить усилие, как мозговое, так и физическое. А чтоб что-то скопировать никаких усилий не надо прилагать. Копирование никогда не приносить пользы. Поэтому и оригинал всегда намного ценнее копии. Так что не обманывайте себя, что вы чему-то научились. У вас нет способности чему-то учиться, а вот копировать - это да. 

[Фёдор]

Детский сад, ей богу.

[Farroukh]

Обычное дипломатическое бодание. Примерно как борьба с французским неоколониализмом. Игры жестов без движений на земле.

[Farroukh]

Как и ожидалось, сепаратистов всерьёз не воспринимают.

[Старшой]

Как и ожидалось, сепаратистов всерьёз не воспринимают.

 

А чего ты радуешься, Козлодоев. Теперь вопросом Карабаха будет заниматься не автономная область, а государство у которой множество политических, дипломатических, экономических и др. связей со многими странами мира, мощная диаспора, и за "спиной" которой стоят мощные силы. 

[Xurremid]

 

 

А чего ты радуешься, Козлодоев. Теперь вопросом Карабаха будет заниматься не автономная область, а государство у которой множество политических, дипломатических, экономических и др. связей со многими странами мира, мощная диаспора, и за "спиной" которой стоят мощные силы. 

 

А до этого вопросом Карабаха кто занимался? Не уж то министр иностранных дел Царцаха?? Если мощные сили за спиной диаспоры это Пелоци, Мененденс и ко., то они уже тю тю...

[Старшой]

А до этого вопросом Карабаха кто занимался? Не уж то министр иностранных дел Царцаха?? Если мощные сили за спиной диаспоры это Пелоци, Мененденс и ко., то они уже тю тю...

 

А до этого вопросом Карабаха (имеется в виду политическими вопросами) занималась Минская группа. После ВКВ - никто. А теперь, в связи тем, что в Армении находится все населения Карабаха в силу вступает так называемый статус беженца - это официальный статус человека в стране, с которым связаны определенные юридические последствия. Имеется Конвенция о статусе беженцев, принятая Генеральной Ассамблеей ООН от 14 декабря 1950 года. 

https://www.un.org/r.../refugees.shtml

 

Или говоря простым языком, этот вопрос уже имеет международный характер и любая заинтересованная страна (не только Армения) может потребовать возвращения беженцев и обеспечение их безопасности

[datch]

А до этого вопросом Карабаха (имеется в виду политическими вопросами) занималась Минская группа. После ВКВ - никто. А теперь, в связи тем, что в Армении находится все населения Карабаха в силу вступает так называемый статус беженца - это официальный статус человека в стране, с которым связаны определенные юридические последствия. Имеется Конвенция о статусе беженцев, принятая Генеральной Ассамблеей ООН от 14 декабря 1950 года. 
https://www.un.org/r.../refugees.shtml
 
Или говоря простым языком, этот вопрос уже имеет международный характер и любая заинтересованная страна (не только Армения) может потребовать возвращения беженцев и обеспечение их безопасности

По этой же конвенции беженцами являются лица,кот. которые в силу обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают.
Как видишь, карабахских армян с натяжкой можно отнести к категории беженцев. Поскольку,
- их никто не преследовал, ибо пр-во Азербайджана неоднократно обявляло, что они могут остаться и пользоваться всеми правами граждан. Вы сами их вывели, или они сами уехали, так как им было впадло жить под азербайджанским флогом и подчиняться азербайджанским законам. Кроме, конечно, тех, кто участвовал в военных пруступлениях. Но в этом случае, они беглые преступники.
- они не находятся вне страны своей гражданской принадлежности, ибо все карабахские армяне имели армянские паспорта, потому, что паспорта орсаха не стоили и бумаги, на которой они были напечатаны. И находятся в Армении, т.е., в стране своих гражданской принад-сти. Именно по этой причине мы не смогли отнести наших шушинцев, агдамцев и других изгнанных под страхом смерти из своих домов к беженцам и называли их вынужденными переселенцами.
Это я так, на вскидку. А прикинь , что с вашими обвинениями сделают наши юристы???
Это, в лучшем случае, депортация незаконно проживающих иностранцев, которые к тому же были вооружены и время от времени устраивали теракты.
Так, что сиди и помалкивай

[Старшой]

По этой же конвенции беженцами являются лица,кот. которые в силу обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают.
Как видишь, карабахских армян с натяжкой можно отнести к категории беженцев. Поскольку,
- их никто не преследовал, ибо пр-во Азербайджана неоднократно обявляло, что они могут остаться и пользоваться всеми правами граждан. 

 

1. По меньшей мере две войны в Карабахе - это не преследование?

 

2.Понижение статуса НКР - это не преследование, то что тогда? Где в Международных законах написано, что Азербайджан имеет право понизить статрус автономии, без согласия населения этой автономии?

 

3.Арест руководителей НК - это не преследование? Тогда почему не выполняется решение Международного суда, где говорится следующее"

 

"Лица, оставшиеся «в Нагорном Карабахе», должны иметь возможность в аналогичных безопасных условиях покинуть его или остаться, если они пожелают. При этом в их отношении не должны применяться «сила или запугивания, которые могут заставить их бежать"

 

4. Как понять, для чего в Карабахе находятся российские миротворцы и почему в 3-м пункте соглашения написано следующее:

 

" Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники."

 

Для кого была пригнана вся эта техника и кого она должна была охранять и от кого?

 

Ответь на все эти вопросы.

[datch]

1. Тебе же русским языком написали, что это былы незаконные военные формирования. В любой стране с такими не церемонятся.
2. Какой такой нкр? Мир на знает такой страны, а если имеется ввиду НКАО, то ее население еще до расформирования ее Азербайджаном самовольно отказались от статуса и самоприсоединилось к Армении. А там вы такой юридический бедлам устроили, что на сотни лет судебной тяжбы хватит.
3. Смотри пункт 2. А еще, это были аресты главарей сепаратистов, а таковые не обладают дипнеприкосновенностью, ровно как не обладал ею Бен Ладен или главари игил. К тому же, как я уже говорил, никто не заставлял мирного население уезжать. Это вы их вывели,вы же, ваши же власти их запугивали, а мы желающих уезжать обеспечивали безопасный выезд, даже снабжали бензином и водой. А оставшие, живут и в ус не дуют.
4. Русские там находились, чтобы предотвратить дальнейшие боевые действия. И если вы, дурики, не продолжили бы качать туда оружия и боеприпасы, вывели бы незаконных военных формирований, перестали бы устраивать разные пакости, не было бы повода ни экоакций, ни того, 19 сентября. И рано или поздно получили бы статус. А теперь не видать вам его, как своих ушей.
Сами виноваты.

Сообщение отредактировал datch: 26 Декабрь 2023 - 21:45

[Старшой]

1. Тебе же русским языком написали, что это былы незаконные военные формирования. В любой стране с такими не церемонятся.
ми виноваты.

 

Предположим, что это так. А какое отношение вы имеете к ним? Для этого там имеются российские миротворцы. Почему вы не обратились в официальной форме к русским миротворцам и не потребовали от них выполнения взятых на себя обязательств, прописанных в соглашении. Это во-первыв. Во-вторых, почему вы не представили в доказательство ни одного члена этого "незаконного военного формирования". Что за хреновая у вас армия, что не смогла поймать хотя бы одного члена этого формирования? И в-третьих, как случилось, что членов этого "незаконного военного формирования" вы поймать не смогли, а смогли прогнать все население Арцаха? Что это - "Лес рубят - щепки летят"? Щепки полетели, а где лес?

 

2. Какой такой нкр? Мир на знает такой страны, а если имеется ввиду НКАО, то ее население еще до расформирования ее Азербайджаном самовольно отказались от статуса и самоприсоединилось к Армении. А там вы такой юридический бедлам устроили, что на сотни лет судебной тяжбы хватит.

 

 

Перестань врать. НКАО не "отказались от статуса и самоприсоединилось к Армении", а выдвинуло требование о присоединени НКАО к Армении ( "отказ" и "требование" - это разные вещи), и это было при СССР, т.е. когда не существовало независимых государств: Армении и Азербайджана. Более того в рамках СССР допускался переход област из одной республики в другуяю. Пример тому Крым, который передали из РСФСР в УССР (Украину). Учи историю.

 

.3. Смотри пункт 2А еще, это были аресты главарей сепаратистов, а таковые не обладают дипнеприкосновенностью, ровно как не обладал ею Бен Ладен или главари игил.

 

 

Если вы такие белые и пушистые то передайте их дела в Гаагский трибунал, который и рассматривает дела военных преступников и террористов. 

 

Международный уголовный суд — первый постоянный международный орган уголовной юстиции, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности, а также преступления агрессии. 

https://ru.wikipedia...й_уголовный_суд

 

Какого хрена вы их судите за терроризм и военные преступления, чтоб через год или два - отпустить? Потому что знаете, что на них у вас ничего нет. Это вего лишь цирк, а вы циркачи

 

 К тому же, как я уже говорил, никто не заставлял мирного население уезжать. Это вы их вывели,вы же, ваши же власти их запугивали, а мы желающих уезжать обеспечивали безопасный выезд, даже снабжали бензином и водой. А оставшие, живут и в ус не дуют.

 

 

Ну ты, правозащитник хренов, хватит тут голову морочит херней. Тоже мне человеколюб нашелся. Если бы ни страх перед санкциями, вы бы не выпустили ни одного живого арцахца. Это Международный суд ООН обязал Азербайджан обеспечить безопасность армян в Нагорном Карабахе:

 

"Судьи обязали официальный Баку принять меры для того, чтобы люди могли вернуться «безопасно, беспрепятственно и оперативно». Лица, оставшиеся «в Нагорном Карабахе», должны иметь возможность в аналогичных безопасных условиях покинуть его или остаться, если они пожелают. При этом в их отношении не должны применяться «сила или запугивания, которые могут заставить их бежать»."

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19314779

 

4. Русские там находились, чтобы предотвратить дальнейшие боевые действия. И если вы, дурики, не продолжили бы качать туда оружия и боеприпасы, вывели бы незаконных военных формирований, перестали бы устраивать разные пакости, не было бы повода ни экоакций, ни того, 19 сентября.

 

 

Гядя, ты читать умеешь? Там написано "Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе". Какая линия соприкосновения имеетеся между Карабахом и Арменией? Хорошо, я могу допустить, что ты не знаешь географию, но ведь Карабах не в Эфиопии, а у вас в стране. Хотя бы это ты должен знать!?

 

 

И рано или поздно получили бы статус. А теперь не видать вам его, как своих ушей.

 

 

Наоборот, сейчас все будет гораздо легче: без войн, убийств и пр. Теперь нас нечем шантажировать, да и "зубы" у вас выбиты. За 30 лет вы поставили на Карабах все что имели и все проморгали. Теперь пришло наше время, и мы его не упустим.

[Farroukh]

Тема Зангезура постоянно муссируется с разных ракурсов, но если вкратце, то смысл сводится к двум пунктам:
1) там жили азербайджанцы
2) проезд в Нахичевань

Очевидно, что оба вопроса решаемы мирным путём и без военной агрессии против суверенной территории Армении.

Чем чревата аннексия Зангезура?
Вот этим:
1) военная агрессия против законной территории Армении хочешь-не хочешь означает обязательный ответ от ОДКБ - РФ и страны Центральной Азии. Какой сиысл нам портить с ними отношения?
2) Иран также не потерпит его отрезание от Армении
3) подрыв международного имиджа как статус страны-агрессора - санкции и прочее

С проездом в Нахичевань вопрос решён (южнобережный путь). Что до возвращения еразов как граждан РА - то всё в руках дипломатии (уступки, взаимозачёты, "армянские варианты", "азербайджанские варианты" и т. д.)

[Старшой]

Тема Зангезура постоянно муссируется с разных ракурсов, но если вкратце, то смысл сводится к двум пунктам:
1) там жили азербайджанцы
2) проезд в Нахичевань

Очевидно, что оба вопроса решаемы мирным путём и без военной агрессии против суверенной территории Армении.

Чем чревата аннексия Зангезура?
Вот этим:
1) военная агрессия против законной территории Армении хочешь-не хочешь означает обязательный ответ от ОДКБ - РФ и страны Центральной Азии. Какой сиысл нам портить с ними отношения?
2) Иран также не потерпит его отрезание от Армении
3) подрыв международного имиджа как статус страны-агрессора - санкции и прочее

С проездом в Нахичевань вопрос решён (южнобережный путь). Что до возвращения еразов как граждан РА - то всё в руках дипломатии (уступки, взаимозачёты, "армянские варианты", "азербайджанские варианты" и т. д.)

 

[Habicht]

Тема Зангезура постоянно муссируется с разных ракурсов, но если вкратце, то смысл сводится к двум пунктам:
1) там жили азербайджанцы
2) проезд в Нахичевань

Очевидно, что оба вопроса решаемы мирным путём и без военной агрессии против суверенной территории Армении.

Чем чревата аннексия Зангезура?
Вот этим:
1) военная агрессия против законной территории Армении хочешь-не хочешь означает обязательный ответ от ОДКБ - РФ и страны Центральной Азии. Какой сиысл нам портить с ними отношения?
2) Иран также не потерпит его отрезание от Армении
3) подрыв международного имиджа как статус страны-агрессора - санкции и прочее

С проездом в Нахичевань вопрос решён (южнобережный путь). Что до возвращения еразов как граждан РА - то всё в руках дипломатии (уступки, взаимозачёты, "армянские варианты", "азербайджанские варианты" и т. д.)

Мирным путем возвращение в Зангезур не возможно. Армяне понимают, что это бомба замедленного действия для них, учитывая демографию и т.д. Это все понимают. Этот нарратив запущен нами, чтоб привязать его к требованием возврата армян Карабаха. Таким образом нейтрализирум давление на нас и закладываем фундамент наперёд для не очень мирного возвращения.

Касательно давления, то оно будет. Сейчас пока очень рано что-то делать. Но скоро появятся возможности. Надо готовится, вооружаться и ждать. Никакого МД, никакого потепления отношений с АР.

[Фёдор]

Мирным путем возвращение в Зангезур не возможно. Армяне понимают, что это бомба замедленного действия для них, учитывая демографию и т.д. Это все понимают. Этот нарратив запущен нами, чтоб привязать его к требованием возврата армян Карабаха. Таким образом нейтрализирум давление на нас и закладываем фундамент наперёд для не очень мирного возвращения.

Касательно давления, то оно будет. Сейчас пока очень рано что-то делать. Но скоро появятся возможности. Надо готовится, вооружаться и ждать. Никакого МД, никакого потепления отношений с АР.

Одиозный дяденька

[datch]

Наш вариант Старшего

[datch]

...
Чем чревата аннексия Зангезура?
Вот этим:
1) военная агрессия против законной территории Армении хочешь-не хочешь означает обязательный ответ от ОДКБ - РФ и страны Центральной Азии. Какой сиысл нам портить с ними отношения?
2) Иран также не потерпит его отрезание от Армении
3) подрыв международного имиджа как статус страны-агрессора - санкции и прочее
...

Ни только ОДКБ или Иран. Они то как раз таки ничего не сделают.
Нам позволили осень 2020, закрыли глаза на сентябрь 2021, не облажали ничем после 19 сентября 2023... Мы получили гораздо больше, чем рассчитывали всего лишь 3 года назад. Может, хватит испытать судьбу?
Аннексию соседней страны никто не позволит. Черт, это даже России не позволили. А в нашем случае, просто катком проедут. Да так, что саддамский Ирак покажется детскими шалостями. Брайен приезжал именно для этого.
ИА, судя по всему, все это прекрасно понимает, он просто показывает мастер класс внешней политики.
Надеюсь, и дальше удастся.

[Старшой]

Ни только ОДКБ или Иран. Они то как раз таки ничего не сделают.
 

 

А что они могли сделать? Помогать Армении они не могли, т.к. война велась не на территории Армении. Чем они могли мотивировать помощь Армении?

 

Нам позволили осень 2020, закрыли глаза на сентябрь 2021, не облажали ничем после 19 сентября 2023...

 

 

Что значит вам "пазволили", "закрыли глаза"? А что они (Запад и другие) могли сделать. Ничего! Война шла на вашей территории, а помогая Армении для них значило нарушать международные нормы. Многие страны готовы помогать Армении, но если бы война шла на территории Армении. Но война шла в Азербайджане, а помогая Армении, эти страны были бы обвинены Азербайджаном в помощи "агрессору", и Азербайджан, как член ООН, мог бы поставить вопрос в совбезе ООН и обвинить их.". Поэтому и Армения вела войну в одиночку. А вам помогали Турция, Россия, Израиль, Пакистан и пр. Теперь ситуация совсем другая и они (Запад) спокойно могут вооружать Армению самыми современными видами вооружения и в любом количестве. Что они и делают.

 

 Мы получили гораздо больше, чем рассчитывали всего лишь 3 года назад. Может, хватит испытать судьбу?

 

 

А что вы получили кроме проблем, можешь перечислить?

 

ИА, судя по всему, все это прекрасно понимает, он просто показывает мастер класс внешней политики.
Надеюсь, и дальше удастся.

 

 

Поссориться с сильными мира сего - это ты называешь мастер классом внешней политики? Молодец!

[Farroukh]

Естественно. Больше никаких войн. Наша суверенная территория под нашим контролем. Проблема анклавов тлже так или иначе решится. Дорога в Зангезур строится. Осталось наладить доверительные отношения и вернуть население.