Перейти к содержимому


Фотография

Сравнение экономик Закавказья, России, Турции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#1 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 11:38

На эту тему меня сподвигли армянские юзеры использующие статистику так как им выгодно. Сам я из бизнеса, поэтому замечаю манипулирование фактами. Цель-получить более менее обьективную картину используя как можно меньше статистики, основной акцент на обьективные факты. Скажем, средняя зарплата в моем понимании фикция, ее можно легко завысить.
  • Ayna73, Старлей и Farroukh это нравится

#2 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 11:51

Лучше отталкиваться от минимальных официальных цифр, а не средних, так как их завысить сложнее.
Минимальная заработная плата в Азербайжане 345 манат, Армения 317 манат, в Грузии минимальной зарплаты нет,Россия 298 манат, Турция 510 манат.

#3 Habicht

Habicht

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 633

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 15:21

В статистике используются и анализируются данные, которые декларируются официально. Например, чтоб подсчитать средний доход населения берётся за основу соответствующая категория налоговых выплат государству. В Азербайджане огромный сектор экономической деятельности такой как сельхоз идёт в обход бюджета. Многие скажут, что это показатель неэффективности государства. Но тут есть фактор косвенного облегчения налоговой нагрузки самой уюзвимой части населения. Это своего рода субсидии. Но статистика этого не видит. Так что ты прав, когда говоришь, что сравнение минимального дохода более целесообразно.

#4 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 217

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 16:19

Раньше ,наличием докторской колбасы в магазинах и сравнением ВВП 1913-года, считался основой благосостояния населения.
Теперь все чешут затылок,играя в тотализатор,чей таракан добежит быстрее.
Как насчёт уровня безработицы и материнского капитала ,который имеется в России,но нет на Кавказе и Ирана?
То есть социальная часть от государства населению не учитывается что ли?
Я представляю,если в Азербайджане введут материнский капитал.Демографический взрыв обеспечен и каждый многодетный отец,пересядет из Приуса на Рендж Ровер.

#5 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 16:41

Раньше ,наличием докторской колбасы в магазинах и сравнением ВВП 1913-года, считался основой благосостояния населения.
Теперь все чешут затылок,играя в тотализатор,чей таракан добежит быстрее.
Как насчёт уровня безработицы и материнского капитала ,который имеется в России,но нет на Кавказе и Ирана?
То есть социальная часть от государства населению не учитывается что ли?
Я представляю,если в Азербайджане введут материнский капитал.Демографический взрыв обеспечен и каждый многодетный отец,пересядет из Приуса на Рендж Ровер.

Если с рождаемостью нет проблем, то зачем его вводить. А когда будут реальные проблемы, то введут.

#6 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 217

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 17:19

Если с рождаемостью нет проблем, то зачем его вводить. А когда будут реальные проблемы, то введут.

Гипотетически представил.

#7 Гималия

Гималия

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 29

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 19:42

Очень много вопросов тут есть и нюансов.

Приведу статистику, касаемо ВВП на душу населения. Даже можно copy paste делать из того поста, в котором задал вопрос Арифу Юнусову.

 

Нюансы имеются, например, касаемо реального населения, поскольку исходя из этого считают показатель ВВП на душу населения.

 

Поскольку реальное население Азербайджана меньше нежели 10+ миллионов (насколько именно - это вопрос). Это видно даже, если посмотреть на численность избирателей в Азербайджане, которое еще несколько лет назад составляло 5,2 миллиона человек - https://www.commonsp...ov-izbirateley затем за 1 год оно увеличилось сразу на 1 миллион человек. И сейчас эта цифра составляет 6,3 миллионов человек. А согласно данным, по которым населения Азербайджана составляет выше 10 миллионов человек, количество детей где-то, насколько я помню, составляет 2,6-2,7 миллионов.

То есть, одни официальные данные не стыкуются с другими официальными данными и ни хрена не понятно сколько же составляет реально население Азербайджана. А ведь именно из количества населения зависит и показатель ВВП на душу население. Чем ниже будет реальное население, тем и выше будет реальный показатель ВВП на душу население. То есть, в реальности он, этой показатель, в Азербайджане выше нежели официально.

Реальное же наличное население Армении составляло где-то чуть больше 2,8 миллионов (до 2020-го года), а не 2,95 2,97 миллионов - https://www.kavkaz-u...781/posts/36686

Сейчас же оно должно составлять где-то 2,93 миллионов (вместе с населением Нагорного Карабаха). То есть, данные по Армении, касаемо ВВП на душу население близки к официальным. 

Реальное же население Грузии составляет, согласно демографам, где-то чуть ниже 4 миллионов, а не 3,7 миллионов, поскольку там последняя перепись была весьма плохого качества (тоже также как и перепись в Армении 2022-го года не отражает реальность).

 

Вот такие нюансы нужно учитывать при оценке ВВП на душу население, поскольку в реальности в Азербайджане показатель ВВП на душу население чуть выше де юре данных, в Армении почти совпадают де юре данные с де факто, а в Грузии реальные данные чуть ниже де юре данных.

 

Вот данные от МВФ, касаемо номинальному ВВП на душу населения стран Южного Кавказа с 1992-года до 2028-го. Там у них с 2023-го года идет прогноз от МВФ, а не результаты по факту - https://www.imf.org/...WEO/ARM/GEO/AZE

 

Вот данные ВВП на душу населения по ППС - https://www.imf.org/...EO/ARM/GEO/AZE 

То есть, с учетом цен в странах. Именно этот показатель показывает реально уровень жизни, с учетом цен в этих странах. Хотя и тут есть нюансы. К примеру, цена отдыха загранице нужно считать по номиналу, а не по ППС. То есть, считается, что объем экономики стран правильнее считать ВВП по номиналу, а уровень жизни людей по ППС на душу население. Но и в этом случае есть некоторые нюансы такие, как стоимость поездки заграницу, в конкретную страну.

 

И наконец, если мы хотим увидеть насколько % реально менялся показатель ВВП на душу населения в течении времени (ведь нужно учитывать также, что 100 долларов в 2000-м это не тоже самое что 100 долларов в 2023-м) необходимо взять показатель ВВП на душу населения одного какого-нибудь года и в долларах этого именно года оценить показатели других лет, чтобы увидеть насколько реальности уровень жизни менялся в течении времени.

На сайте Всемирного банка есть такая возможность. В долларах 2015 года оценивают ВВП на душу населения с 1990-го по 2022-й год.

Это график по номинальному ВВП на душу населения 3 стран в долларах 2015-го года - https://data.worldba...true&start=1987

А это график ВВП на душу населения по ППС в долларах 2017-го года - https://data.worldba...true&start=1990

 

Из этих данных выходит, что уровень жизни в Азербайджане с началом нефтегазовых доходов, с где-то 2005-го года резко начал увеличиваться до где-то 2010-го года и стал намного выше, нежели уровень жизни в Армении и Грузии. Но затем этот рост остановился почти полностью и вот сейчас Грузия с Арменией постепенно дошли по уровню жизни до уровня Азербайджана. Так выходит, если исходить из последнего графика, где данные ВВП на душу населения по ППС, по годам, в долларах 2017-го года.

 

Но нюансов очень много. Ведь нужно учитывать, что у Азербайджана есть большие золотовалютные резервы, в отличии от Армении и Грузии. Плюс очень маленький долг по сравнению с ВВП. То есть, есть и серьезные нюансы пользу Азербайджана. Например, если по средней заплате Армения обошла Азербайджан, то вот средняя пенсия в Азербайджане намного выше, нежели в Армении или же в Грузии. Хотя и тут нужно учитывать что и возраст выхода на пенсию в Азербайджане более высок, а также доля пенсионеров в населении более низкая.


Сообщение отредактировал Гималия: 04 Ноябрь 2023 - 19:45


#8 Гималия

Гималия

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 29

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 19:50

Лучше отталкиваться от минимальных официальных цифр, а не средних, так как их завысить сложнее.
Минимальная заработная плата в Азербайжане 345 манат, Армения 317 манат, в Грузии минимальной зарплаты нет,Россия 298 манат, Турция 510 манат.

Все эти данные, касаемо средний зарплат, средний пенсий (не говоря уже об минимальной зарплате и минимальной пенсии) и даже уровня бедности являются второстепенными и они зависят от очень многих факторов.

Главный показатель уровня жизни в той или иной стране - это показатель ВВП на душу населения (желательно по ППС). Есть еще такой показатель как ВНП на душу населения. Но в основном считают по ВВП.


Сообщение отредактировал Гималия: 04 Ноябрь 2023 - 19:53


#9 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 20:12

Все эти данные, касаемо средний зарплат, средний пенсий (не говоря уже об минимальной зарплате и минимальной пенсии) и даже уровня бедности являются второстепенными и они зависят от очень многих факторов.
Главный показатель уровня жизни в той или иной стране - это показатель ВВП на душу населения (желательно по ППС). Есть еще такой показатель как ВНП на душу населения. Но в основном считают по ВВП.

Это все теория. Я не хочу отталкиваться от статистики так как нет реальных цифр. Никто не может сказать какое население в странах в шапке темы, соответственно и ВВП на душу населения будет искажено. Поэтому , меня эти ВВП ППС в наших странах не интересуют.
Что мы можем видеть реально? Минимальная пенсия, минимальная зарплата, возможно зарплата в какой-то конкретной профессии, коммуналка, цена на бензин, на продукты. Все что невозможно подделать.

#10 Гималия

Гималия

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 29

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 20:20

Это все теория. Я не хочу отталкиваться от статистики так как нет реальных цифр. Никто не может сказать какое население в странах в шапке темы, соответственно и ВВП на душу населения будет искажено. Поэтому , меня эти ВВП ППС в наших странах не интересуют.
Что мы можем видеть реально? Минимальная пенсия, минимальная зарплата, возможно зарплата в какой-то конкретной профессии, коммуналка, цена на бензин, на продукты. Все что невозможно подделать.

Минимальная зарплата - это такая вещь, которая совсем не имеет ничего общего с реальным уровнем жизни в разных странах.

Сколько % от всех жителей страны получают эту минимальную зарплату? В теории, исходя из уровня минимальной зарплаты, можно сравнивать уровень жизни только тех людей которые получают эту зарплату. Но вопрос в том, что России таких людей может быть 0,7% от общего населения, а в Азербайджане 3,7%. Tо есть, из этого показателя ничего невозможно выяснить. 

 

Тоже самое касается и других показателей, кроме ВВП на душу населения по ППС.

Например, если брать среднюю зарплату, то возникнет вопрос - а сколько % от населения страны вообще работает где-то и получает зарплату какую-то?


Сообщение отредактировал Гималия: 04 Ноябрь 2023 - 20:28


#11 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 20:28

По мясу инфо уже сбрасывал, цены примерно по Закавказью одинаковые, в России мясо уже дешевле стоит.
Дальше хлеб, не секрет, что мука идет из России, вот интересно сравнить:
Азербайджан 0.7 манат инфо взял в нете, сам завод чорейи не покупаю. Скорее всего государство контролирует цену.
Грузия 0.9 манат
Армения 1.2 маната
Россия 0.7 манат

#12 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 20:57

Стоимость бензина 92:
Россия 0.9 манат
Азербайджан 1 манат
Грузия 1.8 манат
Армения 2.1 манат

#13 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 21:10

Стоимость яиц:
Азербайджан 0.2
Грузия 0.38
Армения 0.5
Россия 0.2

#14 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 21:15

Проезд на метро:

Баку 0.4
Москва 1.05
Ереван 0.42
Тбилиси 0.62

#15 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 21:19

На этом по стоимости продуктов и транспорта думаю все.
В России и Азербайджане примерно цены одинаковые, в Грузии и Армении цены повыше.

#16 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 217

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 21:21

Ещё бы статистику по коммуналке надо.

#17 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 21:27

Посмотрим как живут пенсионеры на минималке:
Азербайджан 280 манат
Армения 152 маната
Грузия 210 манат
Россия 235 манат

#18 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 21:29

Ещё бы статистику по коммуналке надо.


Все сделаю уважаемый ветеран:) сбрасывайте кому-что интересно, только не по статистике.
  • Ayna73 это нравится

#19 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 21:49

Ещё бы статистику по коммуналке надо.

Электроэнергия(беру только первый тариф) за квт:
Баку 0.07
Ереван 0.19
Тблилиси 0.12
Москва 0.07

Сообщение отредактировал Семьянин: 04 Ноябрь 2023 - 21:50


#20 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 21:58

Тариф на воду за 1м3:
Азербайджан 0.7
Грузия 0.31
Армения 0.88
Россия 0.76

#21 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 22:17

Тарифы на газ:
Азербайджан 0.1
Грузия 0.35
Армения 0.6
Россия 0.15

Сложнее всего наши тарифы искать в нете:(

#22 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 22:18

Думаю, по коммуналке все, у нас сложно жить, но как выживают соседние республики вообще непонятно.

#23 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 04 Ноябрь 2023 - 23:14

населения Азербайджана составляет выше 10 миллионов человек, количество детей где-то, насколько я помню, составляет 2,6-2,7 миллионов.

Условно-стандартное распределение поло-возрастных категорий:
Мужчины (всех возрастов) - 50%
Женщины (всех возрастов) - 50%
Дети (0-18 лет) - 25%
Старики (60+ лет) - 25%
Мужчин трудового возраста (18-60 лет) - 25%
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#24 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 05 Ноябрь 2023 - 00:37

Все эти данные, касаемо средний зарплат, средний пенсий (не говоря уже об минимальной зарплате и минимальной пенсии) и даже уровня бедности являются второстепенными и они зависят от очень многих факторов.
Главный показатель уровня жизни в той или иной стране - это показатель ВВП на душу населения (желательно по ППС). Есть еще такой показатель как ВНП на душу населения. Но в основном считают по ВВП.

ВВП на душу населения это тоже не показатель, там тоже есть свои нюансы. Ввп Ирландии в два раза больше ввп Швеции, показатель жизни в Ирландии, ни зарплата, ни покупательная способность населения в общем не лучше Швеции в 2 раза. Показатель ввп в Катаре самый высокий в мире, на душу населения в учет берется пара сотен тысяч граждан Катара, не берется в расчет 88% реального населения Катара не граждан. В каждой экономике могут быть свои нюансы, начиная от теневой экономики, кончая сколько реально налогов поступает в экономику, какой реальный доход населения в зависимости от ВВП, как пример Экваториальная Гвинея. Еще конечно зависит от тех кто составляет саму статистику, и кто предоставляет им данные

Сообщение отредактировал splin: 05 Ноябрь 2023 - 00:39


#25 Гималия

Гималия

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 29

Отправлено 05 Ноябрь 2023 - 03:52

ВВП на душу населения это тоже не показатель, там тоже есть свои нюансы. Ввп Ирландии в два раза больше ввп Швеции, показатель жизни в Ирландии, ни зарплата, ни покупательная способность населения в общем не лучше Швеции в 2 раза. Показатель ввп в Катаре самый высокий в мире, на душу населения в учет берется пара сотен тысяч граждан Катара, не берется в расчет 88% реального населения Катара не граждан. В каждой экономике могут быть свои нюансы, начиная от теневой экономики, кончая сколько реально налогов поступает в экономику, какой реальный доход населения в зависимости от ВВП, как пример Экваториальная Гвинея. Еще конечно зависит от тех кто составляет саму статистику, и кто предоставляет им данные

Показатель ППС на душу населения Ирландии уже даже более чем в 2 раз выше нежели в Швеции - https://www.imf.org/...PPC@WEO/IRL/SWEи это и в самом деле может означать только то, что уровень жизни Ирландии уже более чем вдвое выше, нежели в Швеции. По другому никак.

Факт в том, что есть объем экономики страны и есть численность жителей этой страны, которые и создают этот объем. И вот на каждого жителя Ирландии приходится более чем два раз больше этого продукта, нежели жителя Швеции. Причем, это касается как номинального ВВП так и ППС (с учетом цен). Вдвое больше в Ирландии нежели в Швеции, следовательно и уровень жизни более чем 2 раза выше в Ирландии. А вот показатель средний зарплат как раз-таки не отражает эту разницу уровня жизни, которая имеет место быть между этими странами.

 

Показатель ВВП на душу населения берет учет всех людей, которые создавали этот ВВП в стране, независимо от них гражданства. Так что иностранцев в Катаре тоже считают. Это при ВНП считают только граждан страны.

Теневая экономика также учитывается в ВВП, отличии от показателя средний зарплат, к примеру. Так что считается, что именно ВВП по ППС является самым объективным показателем уровня жизни в стране.

С номинальным ВВП оценивают и сравнивают объем экономик стран (по ППС тоже сравнивают. Особенно бедные страны любят это сделать, поскольку бедной стране обычно и цены низкие и разница выходит менее большой нежели когда сравнивают по номиналу, но номинал более точно отражает объем экономики по сравнению с другой страной), а вот уровень жизни стране правильней оценивать по ППС (с учетом цен) на душу населения, а не по номиналу. Более точного показателя нет (разве что ВНП по ППС на душу населения).


Сообщение отредактировал Гималия: 05 Ноябрь 2023 - 03:57





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика