Сообщений в теме: 603

[Dirbaden]

Не согласен с Farroukh. Если Карабахский вопрос действительно можно считать закрытым, то тема сухопутной связи с Нахчываном всё еще на повестке. Нам жизненно нужен именно что беспрепятственный проход, так что никакие открытые коммуникации с Арменией не заменят нам этого.

Так что если южный Азербайджан не объявит независимость от Ирана, тем самым дав нам проход через юг (но я в этот сценарий очень слабо верю), то остаётся будущая отложенная на удобный случай война за Зангезур. Правы те, кто говорит, что это как кость в горле тюрского проекта, не дающее ему в должной мере реализоваться

Сообщение отредактировал Dirbaden: 15 Октябрь 2022 - 21:38

[Старшой]

Еще один анализ конфликта:

 

[Oblomov]

Не согласен с Farroukh. Если Карабахский вопрос действительно можно считать закрытым, то тема сухопутной связи с Нахчываном всё еще на повестке. Нам жизненно нужен именно что беспрепятственный проход, так что никакие открытые коммуникации с Арменией не заменят нам этого. Так что если южный Азербайджан не объявит независимость от Ирана, тем самым дав нам проход через юг (но я в этот сценарий очень слабо верю), то остаётся будущая отложенная на удобный случай война за Зангезур. Правы те, кто говорит, что это как кость в горле тюрского проекта, не дающее ему в должной мере реализоваться

Надо сейчас воспользоваться отвлечением Путина на украинский фронт, чтобы освободить Зангезур от армян. В Баку немало беженцев из Зангезура, их надо направить на заселение Зангезура после бегства армян.

[onimusha]

Новая версия от представителей древнейших.
https://youtube.com/...8?feature=share

[Ayna73]

https://youtube.com/...c?feature=share
Оттуда же.

[Старшой]

[splin]

Еще один анализ конфликта:

Если вслушаться, что он говорит, то этот обиженник сам себе противоречит. Прошло то время, когда поставив американский флажок на рабочем столе, уже автоматом воспринимаешься как эксперд, аналитег.
Как тебе такой анализ?
https://m.youtube.co...h?v=7NOMj7n6QAM
По американски к тому же. Чувак в самом начале несёт что Азербайджан союзник Турции, ес и нато. Кто то анализирует не совсем понимая деталий, кто то анализирует изначально предвзято, из-за своего отношения в данном случае к Алиеву, кто то просто несёт пургу.

[Старшой]

Проект с требованием санкций против Азербайджана в Сенате Франции

 

[Оракул]

Вот и XX съезд КПК. Всё ближе развязка по Ирану. Всегда считал, что переход к иранской проблеме возможен только после твёрдой фиксации статус-кво в Закавказье (с решение Карабахского вопроса). Соответственно, учитывая фактор зимы, на БД остаётся около месяца. Естественно, это только блицкриг Азербайджана. Альтернатива - заключение мира с фиксацией границ, сфер влияния и коридорных вопросов. Остаток октября обещает быть очень жарким.

[Dirbaden]

Соответственно, учитывая фактор зимы, на БД остаётся около месяца. Естественно, это только блицкриг Азербайджана.

Зачем нужны полномасштабные боевые действия, если достаточно поставить азербайджанский КПП на дорогу из Армении в Карабах, и всё, абсолютно все проблемы тогда будут решены.

И кто нам после этого что-то сделает в ответ? Армения? Это даже не смешно. Россия? У неё сейчас все силы брошены на геноцид украинцев, не до южного Кавказа сейчас. Иран? Полномасштабная война с Азербайджаном, сильнейшей армией южного Кавказа, и Турцией, второй по мощи армией НАТО? Ради чего? Ради блага проамериканской (априори враждебная для Ирана вещь) Армении, которая к тому же при первом же удобном случае предаст, как она привыкла это делать?

Сообщение отредактировал Dirbaden: 18 Октябрь 2022 - 14:51

[Старшой]

Зачем нужны полномасштабные боевые действия, если достаточно поставить азербайджанский КПП на дорогу из Армении в Карабах, и всё, абсолютно все проблемы тогда будут решены.

 

 

Смешной малый

 

 

И кто нам после этого что-то сделает в ответ? Армения? Это даже не смешно. Россия? У неё сейчас все силы брошены на геноцид украинцев, не до южного Кавказа сейчас. Иран? Полномасштабная война с Азербайджаном, сильнейшей армией южного Кавказа, и Турцией, второй по мощи армией НАТО? Ради чего? Ради блага проамериканской (априори враждебная для Ирана вещь) Армении, которая к тому же при первом же удобном случае предаст, как она привыкла это делать?

 

 

В Кисловодск говоришь, да?

 

[Старшой]

[Оракул]

Зачем нужны полномасштабные боевые действия, если достаточно поставить азербайджанский КПП на дорогу из Армении в Карабах, и всё, абсолютно все проблемы тогда будут решены.

 

Мне кажется вы не совсем верно поняли мою мысль. Для перехода к решению иранской проблемы нужно прочное, стабильное положение в Закавказье. Конечно, можно допустить одновременное наличие сразу двух ТВД, но логичней предположить, что Азербайджан должен подойти к конфликту с Ираном полностью свободным, с возможностью перебросить на это направление все боеспособные войска.

Хотя нет никаких оснований полагать, что вопрос Ирана будут решать именно в 2023 г. Но в любом случае мое личное мнение, что это будет поэтапно: прочный, стабильный мир в Закавказье с максимально возможным выдавливанием из региона РФ, и далее уже настоящая революция в Иране с присоединением к возникшей там гражданской войне Азербайджана, Турции, Израиля и т.д.
 

[Farroukh]

​​Вы никогда не думали об альтернативной реальности? Что было бы, не заболей наши соседи по лестничной площадке миацумом головного мозга? Если бы не было первой карабахской войны? Если бы все три кавказские страны встретили независимость в балтийском стиле?

• Мы бы сэкономили десятки миллиардов долларов, потраченные в течение всех 30 лет на вынужденную милитаризацию.

• В нашем прошлом не было бы столько трагических страниц, с наших кладбищ исчезли бы тысячи могил, лучшие из лучших сейчас ходили бы среди нас как обычные люди, и ничто бы не выдавало в них Героев

• Риад Ахмедов сейчас занимал бы высокий пост в МО. Чингиз Мустафаев был бы известным тв-продюсером, Салатын Аскерова – депутатом и почетным журналистом, Аллахверди Багиров – тренером агдамского клуба. Альберт Агарунов нянчил бы внуков в Хайфе, а Везир Оруджев - в Архангельске. Полад Гашимов исполнил бы мечту детства, став прокурором, а Мубариз Ибрагимов - боксером.

• Грузия была бы сравнительно бедной страной на Кавказе, потому что все наши инфраструктурные проекты проходили бы через Армению, включая нефтепровод Баку-Мегри-Джейхан

• Коммунист Везиров стал бы нашим первым президентом, потому что не случилось бы никакого 20 января. Не было бы никакой Аллеи Шехидов, и Ильхам и Фариза прохаживались бы каждое воскресенье по Нагорному парку

• Сурет Гусейнов был бы бывшим депутатом Евлаха, а мемуары Исмета Гаибова, бывшего генерального прокурора страны, украшали кабинеты работников юстиции, ведь не было бы и Гаракендской трагедии

• Шуша не была бы как сейчас музеем ненависти, а Ходжалы ассоциировался бы для всех с обычным уютным городком..

• По телевизору шли бы дебаты кандидатов в меры Сабаильского района, Рахиба Азери и Карена Бабаяна. В руководстве SOCAR сидели бы 4 вице-президента армянина. В сформированном из двухпалатного парламента 14-ом правительстве Республики 2 министра были бы армянской национальности

• В ноябре у нас не было бы нерабочих дней, а 18 октября был бы полноценным выходным.

• В нашем телеграм-пространстве не было бы столько разговоров о политике, и вы бы сейчас не читали этот пост, ведь моего канала тоже бы не было

Не знаю, есть ли у истории сослагательное наклонение. Даже если и есть, то сомневаюсь, поймут ли они что потеряли сотни тысяч армян у нас и миллионы армян у них, отказавшись от этой альтернативной реальности?

Вместо "космополитизации" Баку они выбрали ераблуризацию Еревана, попутно лишив миллион азербайджанцев права на достойную жизнь. Но столетняя трагедия армянского народа состоит том, что самый большой урон они причиняют самим себе, и свет в конце тоннеля не появится до тех пор, пока мчащийся на них поезд не завершит свою миссию..

@CayvXankendi

[Старшой]

Очень яркая и волнующая речь от рыдающего о несбыточной мечте особы. Больше всего мне понравилась последняя цитата о мчащемся на всех парах поезде - " Но столетняя трагедия армянского народа состоит том, что самый большой урон они причиняют самим себе, и свет в конце тоннеля не появится до тех пор, пока мчащийся на них поезд не завершит свою миссию."

 

[datch]

Да, и этот поезд все ближе и ближе...
я десятки раз этот вопрос в интернет пространстве задавал армюзерам этот вопрос.
Вместе внятного ответа всегда одно и то же:это вы, в ответ на мирные(!) требование армян отделиться вы пошли на них войной, устроили Сумгаит, бомбили Степанакерт и т.д. и т п.
Вместо того, чтобы вместе строить Азербайджан и Армению, они выбрали путь самоубийства.
Флаг им в руки.

[datch]

Очень яркая и волнующая речь от рыдающего о несбыточной мечте особы. Больше всего мне понравилась последняя цитата о мчащемся на всех парах поезде - " Но столетняя трагедия армянского народа состоит том, что самый большой урон они причиняют самим себе, и свет в конце тоннеля не появится до тех пор, пока мчащийся на них поезд не завершит свою миссию."

Старшой, это не ты написал?
Просто стил очень похож на твой


Мой коллега полгода назад опубликовал очень интересный текст, на который тогда не обратили должного внимания. А между тем там было нечто интересное, что всплывает именно сейчас:

Очевидно, что западные сопредседатели МГ ОБСЕ попросили руководство Армении отказаться от требования признания независимости и суверенитета Арцаха — Пашинян об этом прямо и недвусмысленно заявил лично. Однако, речь идет не о том, чтобы Арцах стал автономией в составе Азербайджана (этого никому не может прийти и в голову, так как понятно, что автономия ничего не армянам не гарантирует), а о том, чтобы одним из государствообразующих составных частей Азербайджана стал армянский энтитет, по модели сербского энтитета в Боснии (Сербская Республика). Таким образом, главное требование Азербайджана о сохранении территориальной целостности этой страны будет соблюдено — Азербайджан останется целостным государством. Но составным, а не унитарным и монолитным.

Что может означать наличие армянского энтитета в составе Азербайджана? Если следовать боснийской модели, то вот, что получается:

Во-первых, Азербайджану придется менять конституцию, причем полностью. Писать новую нужно будет вместе с армянами, а армяне, как и азербайджанцы будут иметь право вето по любому поводу.

Во-вторых, придется менять флаг, герб и гимн — нынешние не подходят, так как не отражают двусоставность азербайджанского государства.

В-третьих, граждане армянского энтитета будут иметь, помимо гражданства Азербайджана, еще и гражданство Армении.

В-четвертых, территория армянского энтитета будет куда обширнее, нежели нынешний огрызок Арцаха, который был оставлен армянам. Насколько обширнее — сильно обширнее. Вместе с Шаумяном, Геташеном, Карвачаром, и всем остальным, что посчитают нужным.

В-пятых, жить на территории армянского энтитета будут не только армяне, но вот законы, система образования, армия, полиция и всё остальное будут армянскими, то есть не такими, как в остальном Азербайджане.

В-шестых, Азербайджан, как государство, не сможет принять ни одного решения без одобрения со стороны армян.

В-седьмых, Армения, вместе с ООН, Францией и США, будет гарантом прав и безопасности армянского энтитета. Т.е. Азербайджан уступает часть своего суверенитета международному сообществу. Угрожать чем-либо Армении у Азербайджана больше не получится от слова никогда.

В-восьмых, сотни тысяч армян, которые были насильственно изгнаны из Азербайджана, получат компенсации за потерянное имущество и прочий ущерб.

В-девятых, последствия агрессии 20 года будут устранены.

В-десятых, никто не сможет быть президентом Азербайджана, если армянский энтитет будет против. Здесь появятся дополнительные системы сдержек и противовесов.

В-одиннадцатых, есть еще кое-что связанное с Нахиджеваном, но об этом пока рано говорить.

Вот, что получается, если следовать боснийской модели — а именно это имеется в виду, когда говорится "понизить армянские требования на одну ступень".

Армения, положим, на это согласилась. Внимание вопрос — а на кой черт, извините, Алиеву такой армянский энтитет в Азербайджане? Что он с ним будет делать? Демократической страной становиться, что ли?

Потому, у Алиева две альтернативы: либо сказать армянам "а убирайтесь-ка вы отсюда подобру-поздорову вместе с вашим Арцахом", либо продолжить обещать Кремлю потоки черной нефти в обмен на военную поддержку. В обоих этих случаях Арцах будет признан и отделен от Азербайджана по приципу "во спасение", то есть как Косово — здесь, что называется, к бабке не ходи.

Вот и выходит, что перед Алиевым выбор — либо Босния, либо Косово. Балканская дилемма.

Что он выберет — сугубо личное дело Алиева. А пока — пока Армения говорит, что согласна понизить свои требования, а Арцах говорит, что ни на что, кроме независимости, не согласен.

А во все эти "всё пропало", "предательство", "сдают Арцах" и прочее я не верю. Это обычная российская пропаганда. Пусть купят себе, что называется, петуха, и ему крутят бейцы. Вопросы региональной геополитики, вопросы границ, стран, всего такого прочего — это не вопросы масштаба Пашиняна, при всем, конечно же, уважении.

https://t.me/gevorgvirats_org/587

[Старшой]

Да, и этот поезд все ближе и ближе...
я десятки раз этот вопрос в интернет пространстве задавал армюзерам этот вопрос.
Вместе внятного ответа всегда одно и то же:это вы, в ответ на мирные(!) требование армян отделиться вы пошли на них войной, устроили Сумгаит, бомбили Степанакерт и т.д. и т п.
Вместо того, чтобы вместе строить Азербайджан и Армению, они выбрали путь самоубийства.
Флаг им в руки.

 

Чтоб что-то вместе строить, надо быть в одном общем цивилизационном пространстве. У нас с вами разные цивилизационные ценности. О каких стройках ты тут пишешь, когда вы не способны соблюдать элементарные цивилизационные нормы - расстрел пленных, издевательства над трупом армянской военнослужащей и пр. Для вас не существуют законы цивилизованного мира - вы, до сих пор, не вернули наших военнопленных. И вообще, вы страна тоталитарная и вами правит "султан", а мы - свободная, у нас народовластие (демократия). Невозможно совместить несовместимое.

[Старшой]

Старшой, это не ты написал?
Просто стил очень похож на твой



https://t.me/gevorgvirats_org/587

 

Нет, это не я писал. Более того, я в Telegram не захожу. И не только Telegram т.к. считаю соц.сети помойкой.

[datch]

Чтоб что-то вместе строить, надо быть в одном общем цивилизационном пространстве. У нас с вами разные цивилизационные ценности. О каких стройках ты тут пишешь, когда вы не способны соблюдать элементарные цивилизационные нормы - расстрел пленных, издевательства над трупом армянской военнослужащей и пр. Для вас не существуют законы цивилизованного мира - вы, до сих пор, не вернули наших военнопленных. И вообще, вы страна тоталитарная и вами правит "султан", а мы - свободная, у нас народовластие (демократия). Невозможно совместить несовместимое.

Ты явно в паралельной реальности живёшь

[Старшой]

[Oblomov]

Чтоб что-то вместе строить, надо быть в одном общем цивилизационном пространстве. У нас с вами разные цивилизационные ценности. О каких стройках ты тут пишешь, когда вы не способны соблюдать элементарные цивилизационные нормы - расстрел пленных, издевательства над трупом армянской военнослужащей и пр. Для вас не существуют законы цивилизованного мира - вы, до сих пор, не вернули наших военнопленных. И вообще, вы страна тоталитарная и вами правит "султан", а мы - свободная, у нас народовластие (демократия). Невозможно совместить несовместимое.

Под цивилизацией ты понимаешь европейскую цивилизацию, а у нас своя исламская цивилизация, когда депутат меджлиса открыто предлагает 10,000 манат любому, кто отрежет уши писателю А.Айлисли -- никому и в голову не пришло, что это антигуманно.

[Dirbaden]

И вообще, вы страна тоталитарная и вами правит "султан", а мы - свободная, у нас народовластие (демократия).

Старшой, но вот загвоздка, вы нас считали варварами и при Муталибове и при Эльчибее точно так же как и сейчас. Признай, что Ильхам Алиев тут вообще не при чем

[Farroukh]

- У вас диктатура
- А вы начали войну и вырезали нас целыми селениями
- Вы с Алтая
- Вы из Индии
- Вы - корень зла
- Нет, это вы - корень зла
Шарманка всё крутится и крутится...

Вы вот лучше попробуйте найти положительные качества.

[Dirbaden]

- У вас диктатура
- А вы начали войну и вырезали нас целыми селениями
- Вы с Алтая
- Вы из Индии
- Вы - корень зла
- Нет, это вы - корень зла
Шарманка всё крутится и крутится...

Вы вот лучше попробуйте найти положительные качества.

Про армян хорошее могу сказать, что в информационном противостоянии они на 3 головы опережают нас. Устроившие столько кровопролития и оккупировавшие столько земель, армяне что в России что на Западе всё равно воспринимаются как жертвы. Это ли не мастерство и профессионализм их политтехнологов?

Сообщение отредактировал Dirbaden: 20 Октябрь 2022 - 09:13