Сообщений в теме: 102

[джяллад]

Дедушка(не путать с Обломовым) к этому делу видать приложился.

[spm]

А ты сможешь расставить акценты, какое приимущество НФА и армяне поимели из за этой трагедии?

 

Это гораздо сложнее.

[spm]

Еще одна версия данной катастрофы то, что вертолет потерпел крушение в результате рукопашной схватки и затем применения оружия и перестрелки внутри вертолета.
В пользу этой версии говорит то, что  были обнаружены пулевые отверстия изнутри вертолета, кроме того на телах некоторых жертв были обнаружены пулевые ранения (например у Тофика Исмаилова обнаружили два пулевых ранения).

 

Все же какая-то экзотическая версия, мало верится, что взрослые дядьки устроили такой кипеш на борту. 

 

Но в любом случае надо иметь в виду. 

 

И что за пулевые ранения были у погибших: прижизненные или посмертные, скорее всего, точно не узнаем.

 

В общем, будем ждать пока кто-нибудь из бердашенских поделится в старости. 

[kinza]

Надо уточнить у нашего нью йоркского офицера...на сколько я осведомлен сейчас даже после стольких лет по остаткам можно узнать, это прижизненные раны или после смерти...

[Asadulla]

Все же какая-то экзотическая версия, мало верится, что взрослые дядьки устроили такой кипеш на борту. 

 

Но в любом случае надо иметь в виду. 

 

И что за пулевые ранения были у погибших: прижизненные или посмертные, скорее всего, точно не узнаем.

 

В общем, будем ждать пока кто-нибудь из бердашенских поделится в старости. 

Кипеш мог быть из-за того, что когда азербайджанская делегация была в Агдаме 19.11.91, армяне захватили с.Ходжавенд в Мартунинском районе.

Беженцы из этого села при были в Агдам и начали шуметь.

Из-за этого между Т.Исмаиловым и военным комендантом НКАО генералом Жилкиным произошел очень грубый разговор, где он обвинил его в неспособности обеспечить безопасность местного населения.

После чего они все на вертолете вылетели на место.

Возможно, что Исмаилов продолжил с Жинкиным в вертолете, все были на взводе, подключились остальные, Асадов,  Гаибов и т.д. и пошло- поехало.

Это одна из возможных версий.

 

Также как и то, что в вертолет изначально было заложено ВУ.

[spm]

Это одна из возможных версий.

 

Также как и то, что в вертолет изначально было заложено ВУ.

 

Вот, что обидно: если это сделали армяне, то рано или поздно мы узнаем это. Ну, или хотя бы я  

 

А вот, если туда кто-то заложил ВУ, то никогда. 

[guinness]

Дедушка(не путать с Обломовым) к этому делу видать приложился.

это такая национальная традиция после "спасения азербайджанского народа" - приписывать дедушке какие-то нечеловеческие способности и видеть его влияние и участие во всем. Его его главная способность заключалась в получении информации (источников было достаточно) и использовании складывающейся ситуации в личных целях, подстраиваясь под текущий момент.

[Arko]

это такая национальная традиция после "спасения азербайджанского народа" - приписывать дедушке какие-то нечеловеческие способности и видеть его влияние и участие во всем. Его его главная способность заключалась в получении информации (источников было достаточно) и использовании складывающейся ситуации в личных целях, подстраиваясь под текущий момент.

Человек владеющий информацией как правило сам создает течения а не плывет по течению.

[Arko]

Отмечу пару деталей к теме:
На счет данной вертушки не знаю, но практически на всех вертушках, летающик над территорией НК были следы от пуль. Это что армянские, что азербайджанские, что советско-российские. Обстреливались как гражданские борты, так и военные.
На счет этого вертолета могу сказать, что даже у верхушки властей РА не было точных данных о катастрофе. Одни уверяли, что борт летел низко и при маневре ухода от обстрела задела линии электропередач.
Другие(военные) убеждали что произошел подрыв изнутри.
В общем сложно сказать и наврятли когда то узнаем точно. Те, кто в те времена варился в котле знают, что невероятного ничего не было. Любые версии имеют одинаковую вероятность быть правдивой

Сообщение отредактировал Arko: 20 Ноябрь 2014 - 23:57

[guinness]

Человек владеющий информацией как правило сам создает течения а не плывет по течению.

это когда есть такая возможность

[guinness]

Отмечу пару деталей к теме:
На счет данной вертушки не знаю, но практически на всех вертушках, летающик над территорией НК были следы от пуль. Это что армянские, что азербайджанские, что советско-российские. Обстреливались как гражданские борты, так и военные.
На счет этого вертолета могу сказать, что даже у верхушки властей РА не было точных данных о катастрофе. Одни уверяли, что борт летел низко и при маневре ухода от обстрела задела линии электропередач.
Другие(военные) убеждали что произошел подрыв изнутри.
В общем сложно сказать и наврятли когда то узнаем точно. Те, кто в те времена варился в котле знают, что невероятного ничего не было. Любые версии имеют одинаковую вероятность быть правдивой

а  были сведения, что линии электропередач поблизости были повреждены?

как понимаю, следы взрыва изнутри отличаются от следов внешней атаки и могут быть определены специалистом.

[Arko]

это когда есть такая возможность

Можно иметь тысячи возможностей, но если нет способностей, то ничего не получится.

а  были сведения, что линии электропередач поблизости были повреждены?
как понимаю, следы взрыва изнутри отличаются от следов внешней атаки и могут быть определены специалистом.

Чтобы борт упал не обязательно разнести корпус как розу, Достаточно малещего взрыва в кабине управления.
На счет Поврежденного ЛЭПа не могу ничего утверждать, но раз эта версия была, то видимо что то такое было.

[guinness]

Можно иметь тысячи возможностей, но если нет способностей, то ничего не получится.
Чтобы борт упал не обязательно разнести корпус как розу, Достаточно малещего взрыва в кабине управления.
На счет Поврежденного ЛЭПа не могу ничего утверждать, но раз эта версия была, то видимо что то такое было.

понятно.

[Фидель]

Можно иметь тысячи возможностей, но если нет способностей, то ничего не получится.
Чтобы борт упал не обязательно разнести корпус как розу, Достаточно малещего взрыва в кабине управления.
На счет Поврежденного ЛЭПа не могу ничего утверждать, но раз эта версия была, то видимо что то такое было.

Обсуждали уже.Арко есть видео в сети с места падения вертушки. никаких ЛЭП там не видно.

 

[Фидель]

Группа фактов за роль армян в катастрофе вертолета:

 

1) это было выгодно армянам.

В чем выгода?

 

2) в корпусе вертолета были дырки от пуль.

 

Ну и? О чем это говорит? К слову на вооруженном армейском борту был БКа. Брось патрон в костер. Вот тебе и дыры.

3) погода в тот день была неплохая, в плане видимости.

 

А очевидец утверждает обратное. Причем очевидец азербайджанский пилои гражданской авиации.Да и офицер прибывший на место катастрофы говорит что армяне которые были на месте катастрофы говорили о тумане.

4) вертолет сбит (упал) у армянского села Бердашен (он же Гаракенд), и первыми у места падения были армяне, которые там конфисковали пистолеты и пр.

 

Да. И при всем при этом. Было видео азербайджанского телевиденья с пылающими останками вертушки. Скрины смотри выше. О чем это говорит?

 

Возможная линия защиты армян:

 

1) смерть этих людей была выгодна не только армянам, но и кое-кому в Азербайджане, более того , один высокопоставленный деятель не полетел вместе со всеми, возможно, знал, чем закончится

 

2) Вертолет не так просто сбить стрелковым оружием, у многих вертолетов на корпусе есть отверстия от пуль, но летать они продолжали.

 

3) Рядом с местом падения есть ЛЭП, вертолет мог зацепиться за провода и упасть.

 

4) даже неофициально у армян нет тех, кто брал бы на себя ответственность за сбитый вертолет.

 

ЖЖешь!

[Фидель]

А вот история с Гараевым и еще несколькими офицерами последний момент не севшими в вертолет, на самом деле мутная.
Тем более, что Гараев впоследствии оказался замешанным еще в ряд "интересных" событий.

Не знаю даже кто такой Гараев. А вот этот парень Дима Черемцов который должен был по штату лететь в этой вертушке как нач личной охраны начальника УВД НКАО генерал-майора милиции Владимира Ковалева. И первым из не армян оказавшийся на месте крушения вызывает у меня вопросы.

[Фидель]

Поскольку прямых улик нет пока, то мой разброс вероятностей причины гибели вертолета такой:

 

55% - сбили армяне.

 

35% - несчастный случай.

 

5% - теракт, за которым стоит НФА (или еще кто-то в Азербайджане, заинтересованный в смерти этих товарищей).

 

5% - иное. 

ЖЖешь!

[Фидель]

(например у Тофика Исмаилова обнаружили два пулевых ранения).

Асад источник?

[Фидель]

Еще одна версия данной катастрофы то, что вертолет потерпел крушение в результате рукопашной схватки и затем применения оружия и перестрелки внутри вертолета.
 

По моему бред. Это каким идиотом надо быть что бы открыть огонь в салоне летящей вертушки?

[Фидель]

Изначально дело расследовалось прокуратурой СССР.

После развала СССР, дело так и осталось в Москве.

Во-во. Москва-Москва порт семи морей...

Свое дело возбудила прокуратура Азербайджана, но во-первых территория места происшествия была под контролем армян, поэтому какие-то следственные действия проводить не представлялось возможным.

 

Да ладно Асад. Это отговорка. Тогда все было под контролем ВВ СССР.

Во первых ваши эксперты были на месте катастрофы по горячим следам. Материала у них было выше крыши. А во вторых никому это не нужно было. Виноваты армяне и хоть трава не расти.

Ты ведь меня знаешь,Асад,я мзду не беру.Мне за державу обидно.

[guinness]

Не знаю даже кто такой Гараев. А вот этот парень Дима Черемцов который должен был по штату лететь в этой вертушке как нач личной охраны начальника УВД НКАО генерал-майора милиции Владимира Ковалева. И первым из не армян оказавшийся на месте крушения вызывает у меня вопросы.

не иначе, как следы работы ГРУ уничтожал....

[Шыныхлы]

Во-во. Москва-Москва порт семи морей...

Да ладно Асад. Это отговорка. Тогда все было под контролем ВВ СССР.

Во первых ваши эксперты были на месте катастрофы по горячим следам. Материала у них было выше крыши. А во вторых никому это не нужно было. Виноваты армяне и хоть трава не расти.

Ты ведь меня знаешь,Асад,я мзду не беру.Мне за державу обидно.

Через 15 часов они появились.(очень интересно-почему?)

Назначать самых рыжых -проще всего(типа война все спишет)

 

Дедушка(не путать с Обломовым) к этому делу видать приложился.

Прав Ряис.

[Asadulla]

Во-во. Москва-Москва порт семи морей...

Да ладно Асад. Это отговорка. Тогда все было под контролем ВВ СССР.
Во первых ваши эксперты были на месте катастрофы по горячим следам. Материала у них было выше крыши. А во вторых никому это не нужно было. Виноваты армяне и хоть трава не расти.

Ты ведь меня знаешь,Асад,я мзду не беру.Мне за державу обидно.

Фидель

1.Если все было под контролем ВВ, как армянские отряды умудрялись захватывать азербайджанские села и выгонять оттуда все население? Ведь все было под контролем ВВ?
2. На место происшествия первыми прибыли части ВВ из с.Абдал и оцепили место происшествия
Наших специалистов туда поначалу не пустили, даже журналистам снимать не давали.
Только после вмешательства покойного Поляничко туда допустили и специалистов и журналистов
Первыми на место прибыли специалисты из МВД, ГП и КГБ СССР, работавшие тогда в НКАО.
И к моменту когда наших туда допустили, они там уже работали. "Черные ящики" например ими уже были изъяты к приезду наших специалистов. Также с места происшествия куда-то пропали 12 табельных ПМ. Это говорит о том, что к моменту допуска наших специалистов, на месте проишествия уже поработали специалисты союзных органов.

Вопрос не в материале, а в технических и экспертно-криминалистических возможностях при расследовании уголовных дел связанных с авиакатастрофой. Для установления причин катастрофы и нужно провести много сложных технических и криминалистических экспертиз. Таких возможностей у правоохранительных органов АзССР тогда не было.

[Фидель]

не иначе, как следы работы ГРУ уничтожал....

Не факт. Возможно была банальная ошибка пилотирования при низкой облачности.

Возможно даже спровоцированная обстрелом вертушки с земли нашими. (хотя я слабо в это верю)

Возможно диверсия дедушки или бабушки(cui prodest)

Бог его знает. По факту дело замылили списав все на армян.

[Asadulla]

http://youtu.be/mtEgol9xx2o

Фидель
Даже в приведенном тобою ролике говорится, что представители правоохранительных органов АЗССР начали работу на месте происшествия только утром 21.11.91.