Сообщений в теме: 99

[Donald Duck]

Ни одно нормальное государство не отдаст с легкой руки свои территории. Украина будет воевать до победного. Это не признак сумасшествия. 

Германия тоже воевала до победного в 1945-м. Фюрер обещал гибнущей стране "чудо-оружие".

Японцы не вняли уроку своего союзника и в результате утихомирились после того как получили 2 ядерные бомбы + нападение СССР с отчуждением Южного Сахалина и островов курильской гряды.

И недавний пример: Пашинян остановил войну, когда наша армия подошла к Ханкенди. 

история учит тому, что история никого ничему не учит. 

 

У Украины хотели только одного: согласиться на нейтральный статус. теперь они на него согласны, но Россия уже не согласна: теперь требования России выросли и будут расти по мере продолжения конфликта и разрушения Украины. 

Сообщение отредактировал Donald Duck: 01 Июнь 2022 - 17:36

[Ozone]

Германия тоже воевала до победного в 1945-м. Фюрер обещал гибнущей стране "чудо-оружие".

Японцы не вняли уроку своего союзника и в результате утихомирились после того как получили 2 ядерные бомбы + нападение СССР с отчуждением Южного Сахалина и островов курильской гряды.

И недавний пример: Пашинян остановил войну, когда наша армия подошла к Ханкенди. 

история учит тому, что история никого ничему не учит. 

 

У Украины хотели только одного: согласиться на нейтральный статус. теперь они на него согласны, но Россия уже не согласна: теперь требования России выросли и будут расти по мере продолжения конфликта и разрушения Украины. 

на данный момент РФ не дошла даже до Киева, поэтому эпичного конца Украины пока не предвидится. Даже если Россия захватит всю донецкую и луганскую область, сомневаюсь, что это будет иметь катастрофические последствия для Украины

[splin]

на данный момент РФ не дошла даже до Киева, поэтому эпичного конца Украины пока не предвидится. Даже если Россия захватит всю донецкую и луганскую область, сомневаюсь, что это будет иметь катастрофические последствия для Украины

Они сами говорят что урон 600млрд, 5 млн покинули страну. Мир вряд ли возможен, и война будет идти до полной капитуляции одной из сторон по логике. Все остальное будет перемирием с накачкой Украины оружием для следующей войны, а Россия вредом на это пойдет

[Red]

Ни одно нормальное государство не отдаст с легкой руки свои территории. Украина будет воевать до победного. Это не признак сумасшествия.

На "своих" территориях "своими" людьми как живым щитом не прикрываются. Так себя ведут оккупанты-террористы.

[Bomber]

на данный момент РФ не дошла даже до Киева, поэтому эпичного конца Украины пока не предвидится. Даже если Россия захватит всю донецкую и луганскую область, сомневаюсь, что это будет иметь катастрофические последствия для Украины

Самые боеспособные части ВСУ сосредоточены на востоке. Если их разбить, это будет серьёзный удар по ВСУ. А дальше уже Днепропетровск, Харьков, Запорожье — крупнейшие промышленные центры. Николаев, Одесса — выход к Чёрному морю. 30 миллионов украинцев на одних дотациях от Запада долго ли протянут?

[Ozone]

На "своих" территориях "своими" людьми как живым щитом не прикрываются. Так себя ведут оккупанты-террористы.

Ну, в северодонецке не все 150 тысяч же остались. Там кого смогли эвакуировали, а остальные либо отказались, либо не получилось

[Bomber]

Пустой разговор. Когда за город идут бои, в нём неизбежно присутствуют военные. Но это не повод переворачивать всё с ног на голову и показывать как российские оккупанты прячутся за гипотетическими мирными жителями фактических развалин.

[Посторонний]

на данный момент РФ не дошла даже до Киева, п

А нужен ли Киев???

Украина должна остаться, как государство. Кто-то же должен долги платить.

Тихая,  спокойная, аграрная страна, без выхода к морю, без тяжелой промышленности, без армии, только полицейские силы с легким стрелковым оружием...

Все как они мечтают - вЫшневИй садочОк коло хаткЫ, свыня, сало, галушки.....И борщ.

[Dirbaden]

На "своих" территориях "своими" людьми как живым щитом не прикрываются. Так себя ведут оккупанты-террористы.

Любая оборона внутри города теперь является "прикрыванием людьми как живым щитом"? Тогда интересно, что думаете про сталинградское сражение, там ведь тоже войска с обеих сторон, в том числе и советские солдаты, вынуждены были использовать жилые дома и заводы как огневые позиции. Вы их тоже назовёте оккупантами-террористами?

Сообщение отредактировал Dirbaden: 01 Июнь 2022 - 21:52

[Asadulla]

Любая оборона внутри города теперь является "прикрыванием людьми как живым щитом"? Тогда интересно, что думаете про сталинградское сражение, там ведь тоже войска с обеих сторон, в том числе и советские солдаты, вынуждены были использовать жилые дома и заводы как огневые позиции. Вы их тоже назовёте оккупантами-террористами?

Оборона в городе не военное преступление 

Не разрешать эвакуировать гражданское население, чтобы оно оставалось в городе и их можно было использовать в качестве живого щита - это военное преступление  

[Red]

Ну, в северодонецке не все 150 тысяч же остались. Там кого смогли эвакуировали, а остальные либо отказались, либо не получилось

Могли как в Краматорске объявить об эвакуации через ЖД Вокзал и, собрав народ, ударить туда Точкой-У. Но не стали этого делать. Хоть на этом спасибо.

[Red]

Любая оборона внутри города теперь является "прикрыванием людьми как живым щитом"? Тогда интересно, что думаете про сталинградское сражение, там ведь тоже войска с обеих сторон, в том числе и советские солдаты, вынуждены были использовать жилые дома и заводы как огневые позиции. Вы их тоже назовёте оккупантами-террористами?

ВОВ, конечно, не мой конёк, но не напомните в какой завод во время обороны Ленинграда вогнали мирных с детьми, беременными и стариками и прикрывались ими, насильно не выпуская?

[Red]

А нужен ли Киев???
Украина должна остаться, как государство. Кто-то же должен долги платить.
Тихая, спокойная, аграрная страна, без выхода к морю, без тяжелой промышленности, без армии, только полицейские силы с легким стрелковым оружием...
Все как они мечтают - вЫшневИй садочОк коло хаткЫ, свыня, сало, галушки.....И борщ.

Киев нужен.
Украина пусть останется где-нибудь во Львове.

[Dirbaden]

ВОВ, конечно, не мой конёк, но не напомните в какой завод во время обороны Ленинграда вогнали мирных с детьми, беременными и стариками и прикрывались ими, насильно не выпуская?

К чему это?

[Dirbaden]

Оборона в городе не военное преступление
Не разрешать эвакуировать гражданское население, чтобы оно оставалось в городе и их можно было использовать в качестве живого щита - это военное преступление

ООН говорит, что Украину с 24 февраля покинуло 6,7 миллионов человек. Значит всё-таки выпускают

[Asadulla]

ООН говорит, что Украину с 24 февраля покинуло 6,7 миллионов человек. Значит всё-таки выпускают

Тут нет статистики они из зоны боевых действий или просто из страны уехали 

[Посторонний]

Киев нужен.
Украина пусть останется где-нибудь во Львове.

Киев возможно и нужен, но фауну там необходимо пропустить через серьезную фильтрацию.

Процентов 90 во Львов депортировать.

[Donald Duck]

параллельно с воинствующими людьми есть и миротворцы, которые понимают, что нахрапом Россию взять не удалось, и теперь дефолт угрожает 70 странам мира.

интересная статья от Александра Караваева.

https://haqqin.az/news/248599

 

 

Во-первых, далеко не только Киссинджеру стало понятно, что быстро Россия не рухнет. Следовательно, пока "перекрытие кислорода" не приведет к желаемому эффекту, в процессе ожидания могут не выдержать не только российская, но и другие экономики мира. Весьма популярный на Западе тезис о том, что именно экономическая удавка США на шее СССР привела в итоге к распаду первого в мире социалистического государства, в отношении современной России выглядит не слишком убедительно – при всех слабостях и перекосах Россия оказалась гораздо глубже интегрирована в мир, нежели советская система. А это значит, что предпринятая Западом попытка "выпилить" Москву из мировой экономической системы уже приводит к значимым последствиям и жертвам. По оценкам экспертов ООН, война в Украине и последовавший за ней рост инфляции и процентных ставок могут привести к дефолту в 70 странах мира. 

Поэтому ряд компаний, объявивших об уходе из России, уже ведет закулисные переговоры о доступе в той или иной форме на российские рынки сырья.

Характерно, что речь в данном случае идет об экономических лидерах Евросоюза, находящихся в поиске невоенного механизма выхода из кризиса.

Германия, к примеру, стала "придерживать" поставки вооружений в Украину, президент Макрон рекомендует коллеге Зеленскому пойти на уступки и начать переговоры, Италия предлагает свой вариант компромисса, который был актуальным на начало марта, но сейчас не устраивает ни Москву, ни Киев.

Как ни парадоксально, но именно это и происходит сегодня с Россией. За три месяца военных действий в Украине российский бюджет заработал порядка 9,5 триллионов рублей (около 135 миллиардов долларов). Похоже, ещё два-три месяца войны в таких условиях, и Москва полностью "отобьёт" объем резервов ЦБ России, арестованных на Западе.

Правда остается только гадать, как и на что Кремль потратит такую прорву долларов? Вывести их на Запад уже не получиться (для сравнения, в 2021 году отток российского капитала составил 72 миллиарда долларов). С одной стороны, это укрепит резервы ЦБ РФ, ослабленные санкциями. С другой, часть потока будет направлено на друзей и нейтральных партнёров России, в том числе, в СНГ, в поисках нужного импорта цифрового оборудования и компонентов машиностроительной промышленности.

Ещё месяц назад казалось, что Украину точно примут в ЕС. Но, как и после 2008 года в отношении Грузии, Киев получил "турецкий график" членства. То есть, даже приняв заявку Украины на вступление в ЕС, желание Киева будет удовлетворено не раньше, чем через 15 или даже через 20 лет. Об этом ясно заявили Франция и Германия.

[Donald Duck]

обратил внимание, что Батька зачастил к Путину - в неделю по 2 раза летит в Сочи.

думаю через него тоже открыли канал связи, ведя переговоры об условиях мира. 

[Социальный работник]

ООН говорит, что Украину с 24 февраля покинуло 6,7 миллионов человек. Значит всё-таки выпускают

Выпускают стариков, женщин и детей, негодных к службе в армии. Скорее всего на много больше уехало, в одной Польше свыше 3,5 миллионов человек, в Румынии 900 тысяч, в Германии 800 тысяч (зарегистрированных, а сколько пока без регистрации), в Венгрии около 600 тысяч, а в Молдавии 500 тысяч. А во францию, испанию, италию, болгарию и грецию люди тоже поехали. Много раз читал о якобы взятках, крупные суммые денег, чтобы военнообязанному пересечь границу ЕС со стороны Украины, незнаю на сколько данное является правдой. 

[Donald Duck]

https://www.dw.com/r...aine/a-62044838

 

1) Германский эксперт считает "иллюзией" веру в то, что украинская армия сможет военным способом вытеснить российских солдат со всей территории страны, включая Донбасс и Крым. "Единственное, что могло бы привести к этому, - добровольное отступление России, по внутриполитическим соображениям, или потому, что третьи стороны оказывают на нее слишком большое давление. Но и это совершенно точно не будет распространяться на Крым", - убежден он.

 

2) Что касается угрозы нанесения ядерного удара, то, по мнению Рихтера, "к подобным угрозам нужно относиться серьезно, однако не каждое бренчание оружием стоит воспринимать с обостренной осторожностью. Ведь и с российской точки зрения, это (нанесение ядерного удара по Украине. - Ред.) стало бы совершенно иррациональным шагом". "К такому развитию событий мы приблизимся, скорее, тогда, когда случится то, что записано в российской Доктрине ядерной безопасности, описывающий два случая, в которых Россия может задействовать ядерное оружие, - поясняет он. - Во-первых: в случае ядерного нападения на Россию. Это, по большому счету, исключено. Или во-вторых: когда нападение с помощью традиционного оружия будет представлять собой экзистенциальную угрозу для России. Пока мы далеки от этого. Но именно поэтому усилия Запада и направлены то, чтобы избежать того, что можно было бы интерпретировать как прямое вмешательство в войну".

 

3) По мнению Вольфганга Рихтера, и у России, и у Украины еще есть человеческие и материальные ресурсы для продолжения войны. "Перспектив полного поражения я не вижу ни для одной из сторон, тем более необходимы сейчас мирные переговоры. Самое печальное - что в конце любой войны чаще всего приходят к заключению, которое можно было бы сделать уже в самом начале: о том, что существуют компромиссные решения, о которых можно было бы договориться и без такого количества жертв", - констатирует он.

[Donald Duck]

коллективный Запад еще раз показал какой он джындыр.

 

с одной стороны трындят о мировом голоде, но когда Россия вывозит и хочет дать им это зерно, они говорят что не надо покупать это зерно.

Мол, лучше вы умрите от голода, чем возьмете зерно которое вытащила Россия. Как с этими мразями можно вообще о чем-то договариваться? они ведут себя не просто как продажные проститутки, так еще и по-ищверянски! 

 

https://tass.ru/ekonomika/14867901

"В ЕС призвали все страны мира не покупать у России вывезенное с Украины зерно"

[Donald Duck]

война идет так, как это было в советско-финскую войну: Запад еще раз показал, что может только басыб-багламаг.

1) отправили оружие, но насколько оно оказалось эффективным и смогло противостоять Красной Армии? на 5, 10%? 

2) живую силу не отправляют - зачем проливать свою кровь, не для этого кормили своих холопов, чтобы своих под пули и снаряды подставлять. 

3) более менее опытные части выбиваются, их место занимает фольксштурм, как это было с осени 1944-го до капитуляции рейха. 

вести боевые действия необученными необстрелянными гражданами, которых ловят где только могут - приводят к страшным жертвам.

 

из вышесказанного можно сделать вывод - украинский фронт рухнет, правительство эвакуируется в Польшу, а может и дальше и сидя там, будут записывать гневные ролики.  

 

К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года. 

Сообщение отредактировал Donald Duck: 16 Июнь 2022 - 16:12

[London]

Много раз читал о якобы взятках, крупные суммые денег, чтобы военнообязанному пересечь границу ЕС со стороны Украины, незнаю на сколько данное является правдой.

Это правда, мои дальние родственники заплатили и выехали. 5000 долларов было в марте, сейчас 30000 за человека.

[Dirbaden]

война идет так, как это было в советско-финскую войну: Запад еще раз показал, что может только басыб-багламаг.
1) отправили оружие, но насколько оно оказалось эффективным и смогло противостоять Красной Армии? на 5, 10%?
2) живую силу не отправляют - зачем проливать свою кровь, не для этого кормили своих холопов, чтобы своих под пули и снаряды подставлять.
3) более менее опытные части выбиваются, их место занимает фольксштурм, как это было с осени 1944-го до капитуляции рейха.
вести боевые действия необученными необстрелянными гражданами, которых ловят где только могут - приводят к страшным жертвам.

из вышесказанного можно сделать вывод - украинский фронт рухнет, правительство эвакуируется в Польшу, а может и дальше и сидя там, будут записывать гневные ролики.

К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.
Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года.

Разница в том, что у Сталина были десятки миллионов человек для мобилизации, плановая индустриализированная промышленность, идеально подходящая для военного времени, плюс экономика не была такой глобализированной, поэтому санкции тогда не могут сравниться с санкциями, которые ввели сейчас.

Ну, и еще важный момент, что Великобритания и Франция были заняты войной с Германией, им было не до СССР. Ну, а США так тем более не хотели на тот момент ввязываться ни во что, т.к. до сих испытывали последствия великой депрессии.