Перейти к содержимому


Фотография

Мирные переговоры между Россией и Украиной


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#26 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 936

Отправлено 29 Март 2022 - 16:32

Первый замглавы международного комитета Госдумы: итоги российско-украинских переговоров - серьезная заявка на то, что спецоперация близка к завершению

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#27 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 31 Март 2022 - 08:02

Непонятный идёт наезд на Мединского.Ясно же риторика украинской делегации ,после месяца боёв будет уже более нахальной.
Россия в реале уже требует признание Крыма и Донбасса,все остальные :русский язык,денацификация,смена власти отвяли,после буксования на фронте.
Время сейчас работает на украинцев и им переговоры уже не нужны.Если российские войска уйдут с Украины ,в таком невыгодном положении ,также они потеряют Крым и Донбасс.

#28 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 31 Март 2022 - 09:44

Время сейчас работает на украинцев и им переговоры уже не нужны.Если российские войска уйдут с Украины ,в таком невыгодном положении ,также они потеряют Крым и Донбасс.


А зачем российским войскам уходить с Украины? Пусть Украина хоть годами воюет без военной промышленности, раз уж время работает на украинцев.

#29 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 31 Март 2022 - 09:51

А зачем российским войскам уходить с Украины? Пусть Украина хоть годами воюет без военной промышленности, раз уж время работает на украинцев.

Ладно вопрос в следующем :Сколько времени Первая страна по площади в Европе,потянет времени на войну,против второй страны по площади в Европе без ущерба своих вооружённых сил и экономики?

#30 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 31 Март 2022 - 09:57

Ладно вопрос в следующем :Сколько времени Первая страна по площади в Европе,потянет времени на войну,против второй страны по площади в Европе без ущерба своих вооружённых сил и экономики?

Ущерб экономике уже и так колоссальный. Вдруг Россия решит воевать в третью отечественную. Мы не знаем.

Сообщение отредактировал splin: 31 Март 2022 - 09:57


#31 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 31 Март 2022 - 13:28

Ладно вопрос в следующем :Сколько времени Первая страна по площади в Европе,потянет времени на войну,против второй страны по площади в Европе без ущерба своих вооружённых сил и экономики?

Без ущерба и суток не проходит. Ущерб для двух стран разный.
  • Donald Duck это нравится

#32 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 31 Март 2022 - 13:44

Наибольший ущерб экономике России нанесли первые несколько дней войны.
  • Donald Duck и Посторонний это нравится

#33 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 31 Март 2022 - 19:07

Наибольший ущерб экономике России нанесли первые несколько дней войны.

В России проблемы с авиацией, плюс если возьмут территории будет большое количество бюджетников. Плюс ещё будет куча проблем

#34 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 31 Март 2022 - 19:30

В России проблемы с авиацией, плюс если возьмут территории будет большое количество бюджетников. Плюс ещё будет куча проблем

У Украины с авиацией ещё хуже. Намного. Несопоставимо хуже. Она попросту не летает, если говорить о гражданской авиации. Там, где у России проблемы, у Украины катастрофа.
  • Donald Duck и Посторонний это нравится

#35 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 31 Март 2022 - 19:48

У Украины с авиацией ещё хуже. Намного. Несопоставимо хуже. Она попросту не летает, если говорить о гражданской авиации. Там, где у России проблемы, у Украины катастрофа.

Я насчёт будущего. После войны Украине будут давать самолёты в лизинг, будут производить сервис, детали поставлять. Что будут делать в России не имея своего производства, без производства в Китае
  • Старлей это нравится

#36 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 31 Март 2022 - 20:36

Я насчёт будущего. После войны Украине будут давать самолёты в лизинг, будут производить сервис, детали поставлять. Что будут делать в России не имея своего производства, без производства в Китае

Зачем России приближать это "после"? Чтобы Украина объявила о своей победе? А что Россия выиграет от немедленного прекращения войны без территориальных уступок со стороны Украины? Санкции, что ли, будут сняты?
Украине ещё предстоит повоевать. А там видно будет на какие деньги Украина будет приобретать самолёты в лизинг. Но сначала надо будет восстановить аэропорты, которые сейчас являются военными объектами.

Сообщение отредактировал Bomber: 31 Март 2022 - 20:37

  • Donald Duck это нравится

#37 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 31 Март 2022 - 21:18

Зачем России приближать это "после"? Чтобы Украина объявила о своей победе? А что Россия выиграет от немедленного прекращения войны без территориальных уступок со стороны Украины? Санкции, что ли, будут сняты?
Украине ещё предстоит повоевать. А там видно будет на какие деньги Украина будет приобретать самолёты в лизинг. Но сначала надо будет восстановить аэропорты, которые сейчас являются военными объектами.

В конце концов надо будет когда то заканчивать войну. Сейчас выходить для России уже не вариант, это да. Украинцы будут ждать план маршала наверно от Запада

#38 Посторонний

Посторонний

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 613
  • ГородПодмосковье

Отправлено 31 Март 2022 - 21:28

В конце концов надо будет когда то заканчивать войну. Сейчас выходить для России уже не вариант, это да. Украинцы будут ждать план маршала наверно от Запада

План можно ждать хоть от Маршала, хоть Кашгарский, хоть Чуйский :D.

Вы рано об авиации начали говорить. Сначала нужно  посевную хоть на 50% от прошлогодней пройти. А ведь это семена, топливо, удобрения....А то ведь просто еды не будет.

Ладно семена ейропейсы помогут...А топливо? А удобрения?

Нефть у них откуда? Ведь любой НПХ проектируется под определенные виды нефти. А удобрения либо Россия, либо Белоруссия...

До восстановления гражданской авиации им еще работать и работать в других областях.



#39 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 31 Март 2022 - 22:14

План можно ждать хоть от Маршала, хоть Кашгарский, хоть Чуйский :D.
Вы рано об авиации начали говорить. Сначала нужно посевную хоть на 50% от прошлогодней пройти. А ведь это семена, топливо, удобрения....А то ведь просто еды не будет.
Ладно семена ейропейсы помогут...А топливо? А удобрения?
Нефть у них откуда? Ведь любой НПХ проектируется под определенные виды нефти. А удобрения либо Россия, либо Белоруссия...
До восстановления гражданской авиации им еще работать и работать в других областях.

Если в России положение в стране будут сравнивать не с тем, что было до войны, а с Украиной, тогда у вас все супер. И если вся страна такого мнения, тогда вам смерти нету

#40 Посторонний

Посторонний

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 613
  • ГородПодмосковье

Отправлено 31 Март 2022 - 22:17

Если в России положение в стране будут сравнивать не с тем, что было до войны, а с Украиной, тогда у вас все супер. И если вся страна такого мнения, тогда вам смерти нету

Ни фига не понятно, но очень интересно(С)

 

Что сказать-то хотели?


Сообщение отредактировал Посторонний: 31 Март 2022 - 22:17


#41 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 31 Март 2022 - 22:39

Ни фига не понятно, но очень интересно(С)

Что сказать-то хотели?

Короче, у вас все будет хорошо

#42 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 31 Март 2022 - 22:54

Если в России положение в стране будут сравнивать не с тем, что было до войны, а с Украиной, тогда у вас все супер. И если вся страна такого мнения, тогда вам смерти нету

Произойдут структурные изменения в экономике. Ставка делается на отечественнре производство. Это важнее сиюминутных трудностей. К сожалению, государство на протяжении многих лет мариновали в резервах сотни миллиардов долларов и евро. Но теперь оно уже не может так поступать.
  • Donald Duck и Посторонний это нравится

#43 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 31 Март 2022 - 23:17

Произойдут структурные изменения в экономике. Ставка делается на отечественнре производство. Это важнее сиюминутных трудностей. К сожалению, государство на протяжении многих лет мариновали в резервах сотни миллиардов долларов и евро. Но теперь оно уже не может так поступать.

А что делать гос-ву. По авиации например российские компании типо Аэрофлота, не хотят покупать продукцию других российских компаний ту, ил и су, потому что не выгодно в эксплуатации. Просто если в науку вложить много денег, не факт что будет результат. Россия очень активно пытается внедрять новые технологии, раз в год по шпиону в одной Швеции ловят как минимум, и это чисто шпионы технари.

#44 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 01 Апрель 2022 - 00:48

А что делать гос-ву. По авиации например российские компании типо Аэрофлота, не хотят покупать продукцию других российских компаний ту, ил и су, потому что не выгодно в эксплуатации. Просто если в науку вложить много денег, не факт что будет результат. Россия очень активно пытается внедрять новые технологии, раз в год по шпиону в одной Швеции ловят как минимум, и это чисто шпионы технари.

"Не выгодно" — это относительно. Правильнее сказать "было не так выгодно как покупать иностранные самолёты". С увеличением серийности будет немного выгоднее. Да и выгода эта относится исключительно к авиакомпаниям. Бразилия, например, безо всяких санкций в своём огородила высокими таможенными пошлинами свой внутренний рынок. Что произошло с её авиастроением? "Эмбраер" всемирно известный бренд. Другой пример — Южная Корея, которая сначала закрепилась на мировом рынке, а уже потом стала смягчать таможенную политику.

В России же экономикой рулят какие-то радикалы-рыночники, которые избегают протекцизима. Наверное, единственнте исключение сделали для автопома. Авиастроение, лёгкую промышленность и электронное машиностроение пустили под топор почти не регулируемого свободного рынка. Самым ярым радикалов был Чубайс, который, тем не менее, будучи главой госкорпорации сам на всю катушку использовал помощь от государства.
  • Donald Duck это нравится

#45 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 07 Апрель 2022 - 17:40

 

какие-никакие, но переговоры идут, скоро собираются на третий раунд, а сбоку Зеленский сам просится на встречу с Путиным.

 

как считаете, какие требования выдвигают стороны и каким может быть компромисс? я выставлю сюда свой постна одной из тем

 

 

 

как бы не сошлись на признании Крыма, нейтральном статусе Украины и включении ЛДНР в федеративную Украину,  с самым высоким статусом автономии.

даже если будет перемирие на этих условиях - кто будет платить за разрушения и когда будут сняты санкции?

наверное свяжут постепенное снятие санкций с выполнением условий перемирия + будут вычитать из арестованных активов деньги на восстановление Украины.

в результате что мы будем иметь? 

1) Крым,

2) нейтральный статус. 

 

вопрос риторический - стоили ли все эти разрушения и смерти такого итога? 

если отбросить в сторону сентиментальность и думать сугубо о фактах, скрепя сердце можно признать - все же стоило. 

 

ну что, друзья, как видите я был прав в своем первом посте - как оказалось переговоры идут именно в этом направлении.

РФ настаивает только на признании Крыма частью РФ, но не ЛДНР, который рассматривается в контексте собственно Украины. Разумеется с самой широкой автономией  и прочими деталями, но все же в составе Украины. 

 

https://www.interfax.ru/world/833689

По словам министра, "в стамбульском документе украинцы четко сформулировали, что будущие гарантии безопасности Украины не распространяются на Крым и Севастополь". 



#46 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 23 Май 2022 - 14:37

https://www.kp.ru/online/news/4757832/

Москва изучает итальянский план по урегулированию конфликта вокруг Украины, по итогу рассмотрения соответствующие предложения Рима получат оценку. Такое заявление в понедельник, 23 мая, сделал замминистра иностранных дел РФ Андрей Руденко.
 
«Между Россией и Италией он (план) не обсуждается. Мы его недавно получили. Рассматриваем. Когда мы закончим рассмотрение, мы его оценим», - сказал замглавы российского внешнеполитического ведомства, отвечая на соответствующий вопрос.
 
Напомним, ранее газета La Repubblica заявила, что Министерство иностранных дел Италии подготовило поэтапный план мирного урегулирования на Украине, начиная с прекращения огня до договора по «оспариваемым территориям». Как писал сайт kp.ru, согласно данным издания, этот план был передан главой внешнеполитического ведомства страны Луиджи Ди Майо, а также генсеку ООН Антониу Гутерришу.


#47 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 24 Май 2022 - 11:18

мирные переговоры в тупике и вот почему.

Западу невыгодно подписание мира - в таком случае получается смешная картина: Запад рвет себя, вводит санкции, а главный виновник торжества Украина мирится с Россией. 



#48 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 01 Июнь 2022 - 09:50

смоделируем точку зрения каждой из сторон:

 

Украина:

Факты:

1) продолжается разрушение ее территории,

2) она не в силах отбить потерянные территории (Херсон, ЛДНР, Крым),

3) несмотря на вышесказанное она продолжает боевые действия.

 

Выводы:

1) страной управляют неадекватные люди - нечто похожее было с бесноватым фюрером, продолжающим войну вплоть до мая 1945, несмотря на очевидность поражения,

2) размер разрушений будет увеличиваться,

3) в конечном итоге Украина понесет тяжелейшее поражение, 

 

Россия:

Факты: 

1) Россия пыталась мирно решить вопрос нейтралитета Украины, даже пыталась давить, проводя военные учения,

2) вынуждена была начать боевые действия,

3) столкнулась с экономико-политическим давлением Запада.

 

Выводы:

вывод только один: война будет идти (вплоть до применения ядерного оружия) до выгодного мира.

 

Запад: 

Факты:

1) всячески провоцировали украинское руководство (своих ставленников),

2) зная что их холуи долго не продержатся против Красной Армии, продолжили поставки оружия ВСУ,

3) вводят бесконечные санкции, даже порой во вред себе - маски сброшены, США и его верные вассалы показали свой звериный оскал.

 

Выводы:

1) Запад не разрешает своим холуям подписывать мир с Россией, 

2) они хотят всяческого ослабления России.

 

о мирных переговороах можно забыть: война будет идти долго - результатом будут большие человеческие жерты со стороны РФ и Украины, а так же постепенное разрушение Украины. 


Сообщение отредактировал Donald Duck: 01 Июнь 2022 - 09:50

  • London и Гюрджю Гайдай это нравится

#49 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 595

Отправлено 01 Июнь 2022 - 16:01

смоделируем точку зрения каждой из сторон:

 

Украина:

Факты:

1) продолжается разрушение ее территории,

2) она не в силах отбить потерянные территории (Херсон, ЛДНР, Крым),

3) несмотря на вышесказанное она продолжает боевые действия.

 

Выводы:

1) страной управляют неадекватные люди - нечто похожее было с бесноватым фюрером, продолжающим войну вплоть до мая 1945, несмотря на очевидность поражения,

2) размер разрушений будет увеличиваться,

3) в конечном итоге Украина понесет тяжелейшее поражение, 

 

Россия:

Факты: 

1) Россия пыталась мирно решить вопрос нейтралитета Украины, даже пыталась давить, проводя военные учения,

2) вынуждена была начать боевые действия,

3) столкнулась с экономико-политическим давлением Запада.

 

Выводы:

вывод только один: война будет идти (вплоть до применения ядерного оружия) до выгодного мира.

 

Запад: 

Факты:

1) всячески провоцировали украинское руководство (своих ставленников),

2) зная что их холуи долго не продержатся против Красной Армии, продолжили поставки оружия ВСУ,

3) вводят бесконечные санкции, даже порой во вред себе - маски сброшены, США и его верные вассалы показали свой звериный оскал.

 

Выводы:

1) Запад не разрешает своим холуям подписывать мир с Россией, 

2) они хотят всяческого ослабления России.

 

о мирных переговороах можно забыть: война будет идти долго - результатом будут большие человеческие жерты со стороны РФ и Украины, а так же постепенное разрушение Украины. 

Ни одно нормальное государство не отдаст с легкой руки свои территории. Украина будет воевать до победного. Это не признак сумасшествия. 



#50 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 01 Июнь 2022 - 16:55

Ни одно нормальное государство не отдаст с легкой руки свои территории. Украина будет воевать до победного. Это не признак сумасшествия.

Ну-ну.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика