Перейти к содержимому


Фотография

Итоги ВКВ - 5


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 853

#801 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 985

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 02:24

Как-то часто азербайджанцы поднимают тему возврата азербайджанцев в Армению / Нагорный Карабах.
Армяне заметно реже говорят о возвращении армян в Азербайджан. Часто это бывает только как реакция на слова азербайджанцев. Мне так кажется, по крайней мере.
Армения — нацистская страна. Азербайджан — толерантная страна.
Армения — бедная страна. Азербайджан — относительно богатая страна.
Казалось бы, зашкаливающая бытовая ксенофобия и жестокость армян должны были бы бессознательно отталкивать азербайджанцев, делать самую мысль о проживании в регионах с подавляющим армянским большинством непривлекательной.
В то же время, большая терпимость азербайджанцев и лучшие экономические условия в Азербайджане должны были бы привлекать армян.
Странно. Удивительное явление.

Ну Роберт Седракович же сказал, армяне генетически несовместимы с азербайджанцами, вот и всё :) 


  • Maverick и Посторонний это нравится

#802 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585
  • ГородБаку

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 06:31

кол-во депортированых из Азсср 400 тысяч, когда вернёмся тогда будем говорить о еразах

 

Думаю, на сегодняшний день суммарное количество перемещённых (вместе с потомками) примерно равное и составляет ~600 тыс. с каждой стороны.


Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#803 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585
  • ГородБаку

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 06:44

И раз уж на то пошло. Если 20-50-100 тыс. армян будут жить в Карабахе, то соизмеримое количество азербайджанцев должно жить в Армении. Диалог должен быть взаимным, а не игра в одни ворота


  • Руслан Моделист это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#804 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 12:01

Как-то часто азербайджанцы поднимают тему возврата азербайджанцев в Армению / Нагорный Карабах.
Армяне заметно реже говорят о возвращении армян в Азербайджан. Часто это бывает только как реакция на слова азербайджанцев. Мне так кажется, по крайней мере.
Армения — нацистская страна. Азербайджан — толерантная страна.
Армения — бедная страна. Азербайджан — относительно богатая страна.
Казалось бы, зашкаливающая бытовая ксенофобия и жестокость армян должны были бы бессознательно отталкивать азербайджанцев, делать самую мысль о проживании в регионах с подавляющим армянским большинством непривлекательной.
В то же время, большая терпимость азербайджанцев и лучшие экономические условия в Азербайджане должны были бы привлекать армян.
Странно. Удивительное явление.

Ничего удивительного,простой расчет.Армения априори не в состоянии обеспечить возвращение азербайджанцев,ни экономически ни политически.Поэтому эта тема будет периодически педалироваться,что бы с случае очередного обострения миацума и всеармянского плача по утраченному Карабаху,напомнить что примерно такое же количество беженцев азербайджанцев очень грустят по утраченной малой родине в Армении и хотят туда вернуться)

Сообщение отредактировал Зулус: 07 Декабрь 2021 - 12:10

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#805 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 531
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 13:07

И раз уж на то пошло. Если 20-50-100 тыс. армян будут жить в Карабахе, то соизмеримое количество азербайджанцев должно жить в Армении. Диалог должен быть взаимным, а не игра в одни ворота

с учетом автономии есстественно

#806 beybars

beybars

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 679

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 14:16

На мой взгляд не будет никакого нормального взаимотношения между нами, нет тех условий. Не вернуться назад ни в какие условия ни армяне ни наши. Также как и не хотят назад уехавшие в другие страны люди, поезд ушёл. На нашей памяти мы враждуем с 87-88 годов и все это помнят. У нас дома помнят нападение армян с начала прошлого века и всегда мои родители их
не любили, считали очень хитрыми ( так же и они нас всех думаю) .

#807 Damba

Damba

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 58

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 14:35

Allaha şükür, sakitçilikdir.
По этому на форуме идёт усиленная дрессировка армян, но они не поддаются.

#808 xDostx

xDostx

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 421

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 16:18

Я вижу, что вы жили в то время и помните что происходило. Можете сказать чем мы им мешали? Почему они применяли тактику ползучий этнической чистки?

       В 1987 мы столкнулись не с борьбой людей за лучшую жизнь, права и прочие такие вещи. Азербайджан вообще довольно долго не мог понять - а что им надо, чем они недовольны? 

       Мы столкнулись с нечто таким, что, наверное, лучше опишут философы, психологи. Но если по-простому то позиция такая - мы, если, что готовы жить, как угодно плохо, но лишь бы вас здесь не было. Готовы заплатить за это любую цену. Бакинские армяне и другие армяне, проживающие в других частях Азербайджана пусть пострадают за дело армянского народа. Это наша земля, вы здесь чужие и должны убраться отсюда, лучше добровольно.

 

       До 1987 года, в целом картина такая.

       Внутри армянского народа были силы, которые хранили идеи, озвученные в 1987, искали и ждали выгодный исторический момент для реализации этих идей. Носители этих идей были и в Армении и в Карабахе, но до поры до времени себя не проявляли, свою деятельность вели очень осторожно, издалека, грубо говоря создавали условия - этнические чистые зоны, пока это создадим и сохраним, а там видно будет. Другому этносу будем создавать всяческие препятствия.

       Даже несмотря на это, количество азербайджанцев росло и удвоилось по сравнению с каким-то периодом. Еще лет 30-40 и количество населения сравнялось бы. Стоит азербайджанцам увидеть, что происходит у них под носом и поезд уйдет. Только присоединение к Армении сохранит Арцах. А стоит присоединить дальше вопрос техники.

       Даже Горбачев как-то не выдержал и на каком-то мероприятии, где армяне плакались, как их угнетают в Азербайджане, сказал, товарищи в 19каком-то году, 41 или 48% населения Еревана составляли азербайджанцы. В 198каком-то уже 1% куда они делись.

       Потом, когда появилась возможность, людей разогрели и все. Плюс появились и укрепились силы, которые внутри армян не позволяли даже обсуждать любые иные варианты и точка.

 

       Будь на нашем месте, в сопоставимом количестве, условные я не знаю кто, все было бы тоже самое.

       Мы им мешали, мешаем и будем мешать самим фактом своего существования+пока в нас есть желание все-таки эти вещи не оставить в таком виде.

       Эту позицию не понять на уровне простой логики современного и культурного человека. В этом есть что-то очень глубокое из очень древних времен.

       Я стараюсь довольно подробно смотреть видео из Армении, особенно с простыми людьми.

       Часто слышишь такое - как они вообще посмели начать вторую войну? По какому праву? Это наше все. Какое такое у них право проживать в Карабахе? 

       Причем суда по мимике и жестам, они искренне не понимают, по какому такому праву азербайджанцы хотят жить в Карабахе. Ладно мы (армяне) тут все понятно, а они то почему это хотят? Потому, что раньше жили, ну так мы же их изгнали.



#809 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585
  • ГородБаку

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 16:45

Это секта. Банда Чарльза Мэнсона.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#810 Ерванд Егиазарян

Ерванд Егиазарян

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 107
  • ГородМосква

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 18:40

Даже Горбачев как-то не выдержал и на каком-то мероприятии, где армяне плакались, как их угнетают в Азербайджане, сказал, товарищи в 19каком-то году, 41 или 48% населения Еревана составляли азербайджанцы. В 198каком-то уже 1% куда они делись.


Елисаветополь (Гянджа), 1886 год

Всего: 20294
Русские: 131 (0.65%)
Армяне: 8914 (43.92%)
Грузины: 103 (0.51%)
Татары: 11139 (54.89%)
Прочие: 7 (0.03%)


Вы не понимаете, а мы не понимаем, чего вы не понимаете.
Я вот тоже не понимаю. Откуда такое маниакальное желание селиться среди армян?
Точнее, всё понятно.
Армяне — не очень умный народ, как народ, исторически (имхо), но и не настолько глупый, как вы думаете. Всё-таки за тысячелетия не до конца вымерли.

Ваши родственники (и не только они) захватили западную часть нашего ареала обитания, сделали армян там меньшинством, потом большинство оставшихся убили, остальных — изгнали. Любые попытки армян что-то сказать об этом воспринимаются как проявление исконного и глубинного армянского расизма и нацизма. Прошлое — это прошлое, нечего ворошить. Ок.

Ваши предки (и не только они) выгнали нас со всех равнин и вытеснили в горы и леса. Воевали, пытаясь и с гор вытеснить (в части получилось). Единственное, русские в первой половине 19 века часть вернули, часть переселили из ОИ — это воспринимается как противоестественный факт. Явно чужеродный элемент тут армяне, на нашей, исконно азербайджанской земле. Естественное развитие событий — это чтобы армян вообще не было, не было их государства, и так и было бы, если бы не пара случайностей (и армянские нацисты, которые не забыли эту треклятую фашистскую историю армянскую и грезили созданием "Армении". Кто в них вбил эту дурь — загадка, которую в будущем должны изучать азербайджанские учёные.). Ну да, азербайджанцев выгнали с территории нынешней Армении, которые отказывались признавать арм. власть — чтобы минимально жизнеспособное государство иметь. Вечный позор.


Вам армяне "НКАО" клятву верности давали? Вы силой присоединили НК к Азербайджану или нет? Тогда откуда эти идиотские требования верности от завоёванного народа.

Вражда между армянами и "турками" не с конца 20 века началась, сегрегация не с конца 20 века началась. Резни, этнические чистки не с конца 20 века начались. Просто война была поставлена на паузу примерно на 70 лет, как она была поставлена на паузу на примерно 25 лет после 1994 года. В столкновениях начала 20 века потери были больше, чем в столкновениях конца 20 века.


И каждый раз, когда азербайджанец видит армянина, который оказывает какое-то своеволие или какое-то сопротивление, он находится в состоянии шока. В состоянии удивления. Он не может понять, как такое может быть, что армяне считают Нагорный Карабах своей землёй. Как. Всем же ясно, что это наше.

Вы удивляетесь, а я удивляюсь, что вы удивляетесь.

Это банальная борьба за ареалы обитания между двумя народами. Что тут непонятного — ума не приложу.
  • diesel это нравится

#811 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585
  • ГородБаку

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 18:58

Всё правильно, Ерванд-джан. Абсолютно согласен с каждым словом. Единственное разногласие с вашим народом - исключительно в аграрном вопросе. Документы давно оформлены, ваша земля там, наша тут.
Говорите, территория Азербайджана - это всё ваше, и эта земля вам дорога как наследие. Да вот только не видно по вам этого. Не видно, чтобы разграбленный, растасканный и обгаженный Джабраил был дороже Краснодара. Так, украсть, мародёрствовать, гадить, псевдопатриотическую чушь нести - это да. Хозяева так себя не ведут.

Что же до "древней истории", то я сам могу целые книги наговорить да толку-то.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#812 xDostx

xDostx

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 421

Отправлено 07 Декабрь 2021 - 19:41

https://yerkramas.or...1988-1989-godov

армянское население Кировабада - а это десятки тысяч человек - было вынуждено покинуть свою исконно историческую землю, родные очаги и разбрестись по всему свету.

 

 

        Десятки тысяч армян были вынуждены оставить Кировабад.

        Вот такое было этническое очищение с нашей стороны при Советах. Десятки тысяч армян жили в Кировабаде. Пишет армянский же источник.

 

        Теперь сравните с ними, что они делали в Армении в НКАО.

        На 1987 год, если я не ошибаюсь, самая высокая должность азербайджанца в Армении была - начальник ереванского СИЗО или его заместитель. Что-то такое.

        Армяне в Баку были на уровне ЦК, Совмина и прочая.

        Мы слишком долго спали.

     


Сообщение отредактировал xDostx: 07 Декабрь 2021 - 19:46

  • Шыныхлы, Ayna73, Mesut и 2 другим это нравится

#813 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 234

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 14:28

Ну что,границу делим ?Что за народ,что русским приходится за них работу делать.
Вместо того ,чтобы по-человечески всё окончательно решить,начинают ерундой страдать.

#814 Просто человек

Просто человек

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 89

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 17:48

Елисаветополь (Гянджа), 1886 год

Всего: 20294
Русские: 131 (0.65%)
Армяне: 8914 (43.92%)
Грузины: 103 (0.51%)
Татары: 11139 (54.89%)
Прочие: 7 (0.03%)


Вы не понимаете, а мы не понимаем, чего вы не понимаете.
Я вот тоже не понимаю. Откуда такое маниакальное желание селиться среди армян?
Точнее, всё понятно.
Армяне — не очень умный народ, как народ, исторически (имхо), но и не настолько глупый, как вы думаете. Всё-таки за тысячелетия не до конца вымерли.

Ваши родственники (и не только они) захватили западную часть нашего ареала обитания, сделали армян там меньшинством, потом большинство оставшихся убили, остальных — изгнали. Любые попытки армян что-то сказать об этом воспринимаются как проявление исконного и глубинного армянского расизма и нацизма. Прошлое — это прошлое, нечего ворошить. Ок.

Ваши предки (и не только они) выгнали нас со всех равнин и вытеснили в горы и леса. Воевали, пытаясь и с гор вытеснить (в части получилось). Единственное, русские в первой половине 19 века часть вернули, часть переселили из ОИ — это воспринимается как противоестественный факт. Явно чужеродный элемент тут армяне, на нашей, исконно азербайджанской земле. Естественное развитие событий — это чтобы армян вообще не было, не было их государства, и так и было бы, если бы не пара случайностей (и армянские нацисты, которые не забыли эту треклятую фашистскую историю армянскую и грезили созданием "Армении". Кто в них вбил эту дурь — загадка, которую в будущем должны изучать азербайджанские учёные.). Ну да, азербайджанцев выгнали с территории нынешней Армении, которые отказывались признавать арм. власть — чтобы минимально жизнеспособное государство иметь. Вечный позор.


Вам армяне "НКАО" клятву верности давали? Вы силой присоединили НК к Азербайджану или нет? Тогда откуда эти идиотские требования верности от завоёванного народа.

Вражда между армянами и "турками" не с конца 20 века началась, сегрегация не с конца 20 века началась. Резни, этнические чистки не с конца 20 века начались. Просто война была поставлена на паузу примерно на 70 лет, как она была поставлена на паузу на примерно 25 лет после 1994 года. В столкновениях начала 20 века потери были больше, чем в столкновениях конца 20 века.


И каждый раз, когда азербайджанец видит армянина, который оказывает какое-то своеволие или какое-то сопротивление, он находится в состоянии шока. В состоянии удивления. Он не может понять, как такое может быть, что армяне считают Нагорный Карабах своей землёй. Как. Всем же ясно, что это наше.

Вы удивляетесь, а я удивляюсь, что вы удивляетесь.

Это банальная борьба за ареалы обитания между двумя народами. Что тут непонятного — ума не приложу.

Если не ошибаюсь, ранее на землях Карабаха проживали кавказоязычные и ираноязычные, до прихода армян естественно. Что с ними стало? Где ваш исконный ареал обитания? Для азербайджанцев исконный ареал обитания именно здесь, поскольку азербайджанцы в значительной мере состоят из тех кого я упомянул. Ну да разговариваем на тюркском, азербайджанском, но это другой разговор. У меня 50% родственников имеют светлые глаза и светлые волосы. Неужели все прискакали из Алтая, как вы день и ночь трубите...... И не надо вплетать сюда турков.


Сообщение отредактировал Просто человек: 08 Декабрь 2021 - 17:50


#815 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 18:33

Согласен что это борьба за ареалы,и пока фартит нам,надо выдавливать армян из Карабаха начисто.Если кто то думает что армяне поступят иначе когда начнет фартить им..хотя так моожет думать только клинический идиот.Надо сейчас максимально укрепить свои позиции в этом конфликте,чтобы максимально усложнить любые попытки изменения статус кво, А то что такие попытки будут,сомнения не вызывает.Миацум это становой хребет армянства как этноса,и он может исчезнуть только с исчезновением самих армян,

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#816 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585
  • ГородБаку

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 20:25

Армяне и азербайджанцы - по сути одна завкавказская популяция, усвоившая чужие языки. На территории Азербайджана местный язык сохранялся на тысячелетия дольше.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#817 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585
  • ГородБаку

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 20:27

кто то думает что армяне поступят иначе когда начнет фартить им


Они так уже поступили - Армения и Карабах практически полностью моноэтничны. Если армяне остаются жить в Азербайджане, то и азербайджанцы должны быть возвращены в Армению.
  • datch и Руслан Моделист это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#818 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 21:15

Они так уже поступили - Армения и Карабах практически полностью моноэтничны. Если армяне остаются жить в Азербайджане, то и азербайджанцы должны быть возвращены в Армению.

никто  туда  не  поедет  жить , сами армяне   уезжают  оттуда,   после  визита  мид  Индии  через  год  население  сократится  еще  на  пол ляма , а лет через  10  вообще  никого не останется  там


Ноолду Пашинян ?


#819 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 591

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 21:44

никто  туда  не  поедет  жить , сами армяне   уезжают  оттуда,   после  визита  мид  Индии  через  год  население  сократится  еще  на  пол ляма , а лет через  10  вообще  никого не останется  там


А при чем тут мид Индия?

#820 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 22:20

А при чем тут мид Индия?

предполагаю,    мид   Индии  согласился  на  репатрации армян в  Индии назад  в исторический родину )))))


Ноолду Пашинян ?


#821 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585
  • ГородБаку

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 22:47

никто  туда  не  поедет  жить

Ильхам, говоря "Мы вернёмся в Зангезур", добавил, что его корни оттуда, непрозрачно намекнув на с. Джомардлы (ныне Танаат). Дом отца Алирзы сохранился до сих пор, пусть и в аварийном состоянии.

И вообще, пусть помле этого покажут того гётверяна кимин гётю чатар демяйя ки мян гайыдан дейлям, халбуки хяр сикилмиш назир дейир ки мян вя балаларым президентим гурбаныдыр вя гулларыдыр.
  • Mesut и Руслан Моделист это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#822 Ерванд Егиазарян

Ерванд Егиазарян

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 107
  • ГородМосква

Отправлено 08 Декабрь 2021 - 23:43

Демография Еревана действительно (на первый взгляд, по крайней мере) выглядит эффектно.

Между 1914 и 1926 резкое изменение (азербайджанцев становится в 2 раза меньше, армян в 4 раза больше), дальше город растет, а его азербайджанское население не растет и начинает совсем уже маленькую долю занимать. Хотя азербайджанцев в Армении, вроде, несколько процентов было. Интересно, тут реально армянский национализм причиной, или есть какие-то другие факторы.

chart-5-n1c4h.png



#823 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585
  • ГородБаку

Отправлено 09 Декабрь 2021 - 00:25

Про малую родину отца Гейдара Алиева:
http://www.milhistor...aliev/?p=180329
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#824 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 531
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 09 Декабрь 2021 - 00:54

Демография Еревана действительно (на первый взгляд, по крайней мере) выглядит эффектно.
Между 1914 и 1926 резкое изменение (азербайджанцев становится в 2 раза меньше, армян в 4 раза больше), дальше город растет, а его азербайджанское население не растет и начинает совсем уже маленькую долю занимать. Хотя азербайджанцев в Армении, вроде, несколько процентов было. Интересно, тут реально армянский национализм причиной, или есть какие-то другие факторы.
chart-5-n1c4h.png

сразу после ВОВ в сороковые года были официально депортированы более 200т.ч..в пользу пролетариев армянской национальности из ближневосточных стран

#825 xDostx

xDostx

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 421

Отправлено 09 Декабрь 2021 - 01:20

      Если мы в Баку не назначали бы армян на должности от ЦК до Совмина+на должности в народном хозяйстве (заводы, фабрики, торговля, общепит и прочее) мы в Баку тоже быстро решили бы вопрос этнической чистоты ареала обитания (жизненное пространство по Гитлеру).

      В Советском Азербайджане всякое было, вплоть до бытового (мягкого) национализма и прочая, но этнического очищения жизненного пространства не было. 


  • Red и Зулус это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика