Сообщений в теме: 853

[xDostx]

       Даже прекращение преподавания в школах и садах, что армянин - враг, азербайджанец - враг, не значит ровным счетом ничего. Ничего не значит.

       Скажем так 70 лет было запрещено вслух произносить что-то такое и что? Как только появилась возможность все вылезло на свет. Что было и чего не было, все вернулось.

       Такое количество крови и потерь с обеих сторон. И это все еще на многочисленных видео и фото, то есть информационное обеспечение на самом высоком уровне.

       Выхода из круга нет. Пока русские стоят еще какой-то такой мир возможен, с периодическим опознаванием и отстрелом "свой-чужой" по усам. 

       Нам надо делать наши дела и все будет хорошо, а работы у нас много. 

[Farroukh]

Это всё апокалиптические страшилки, которые генерируют диаспоральные армяне. В ближайшие годы будет граница, мирный договор и взаимное признание целостности. 

Да, будут провокации, перестрелки, убийства, теракты, пленные и прочее. Но общий вектор движения уже не переломить - всё идёт к миру.

[Ayna73]

Это всё апокалиптические страшилки, которые генерируют диаспоральные армяне. В ближайшие годы будет граница, мирный договор и взаимное признание целостности.
Да, будут провокации, перестрелки, убийства, теракты, пленные и прочее. Но общий вектор движения уже не переломить - всё идёт к миру.

К какому миру?Ирландцы в Европе между собой договориться не могут.
Хорватский сценарий хорошо.Убрали автономию сербов у себя и никакой головной боли.Никто даже о ней не вспоминает.
По-другому никак.
И если сейчас смотреть отношения сербов и хорватов друг к другу,то они более терпимее сейчас.Пропал объект разногласия.

Сообщение отредактировал ayna73: 05 Декабрь 2021 - 17:52

[Farroukh]

К какому миру?Ирландцы в Европе между собой договориться не могут.

Хорватский сценарий хорошо.

 

 

К политическому миру. По тому же хорватскому сценарию.

[Donald Duck]

К какому миру?Ирландцы в Европе между собой договориться не могут.
Хорватский сценарий хорошо.Убрали автономию сербов у себя и никакой головной боли.Никто даже о ней не вспоминает.
По-другому никак.
И если сейчас смотреть отношения сербов и хорватов друг к другу,то они более терпимее сейчас.Пропал объект разногласия.

вы забываете самый важный момент в убирании автономии - там сначала массово убрали самих сербов, а потом убрали автономию.

[Ayna73]

вы забываете самый важный момент в убирании автономии - там сначала массово убрали самих сербов, а потом убрали автономию.

Это да,как и Серебреница ,устроенный сербами.

[Farroukh]

Apple Map вернул оккупированным территориям Азербайджана прежние названия:

 

 

 

Ерунда конечно, но приятно

[datch]

Datch, откуда такие мысли, на чем основаны? И потом что значит мир с нами? Для них мир с нами - границе по Куре. И они говорят мы за мир, но с границей по Куре. Для нас мир с ними - ермянисиз Азярбайчан, как минимум. Задача максимум - уничтожение армянского государства. И  мы тоже вроде за мир. И они за мир и мы за мир, но у каждого свое понимание мира.
     Последние выборы? Переизбрание Пашиняна. Да даже переизбрание Пашиняна всего-навсего, в самом лучшем случае, это еще не пойми что.  Стремление к миру? Если да какому? С границей по Куре? Или границей НКАО+Бердзор?
     Может быть, что в Армении и идет какой-то глубокий процесс внутри народа. Но это: а) непонятно что, б) слишком зыбко, чтобы делать далеко идущие выводы. Это условное "предчувствие мира" еще не выдержало мощную атаку армянской диаспоры (особенно из США и Франции)+ карабахские армяне+ армянские армяне, которые мечтают о границе по Куре. Вот если переживет такую общую атаку+ еще 20 лет таких итогов выборов, тогда еще можно о чем-то говорить и думать и то спорно.
     А уж особая склонность карабахских армян к миру с нами, просто смешно, без обид. Вы просто никогда и ни одного карабахского армянина в глаза не видели и не разговаривали с ними. Даже в период до 1991, не говоря о после войны.

Не знаю, Дост киши.
Просто мысли вслух. Помоему, сам здравый смысл за это говорит.
Не могут же они быть поголовно все тупыми, чтобы не понимать, что нет шансов у 2,5 миллионов армян, когда вокруг сто миллионов турков. Понятно, они грезят о границе по Куре, но это все равно, что наши мечтают о Дэмир-Гапы-Дэрбэнте или об Тебризе... это из области ностальгии.
Переизбрание НП, это правда был ответ местных армян диаспорским. Одно дело, когда откудо-то из Глендейла(Марселя, Краснодара, Сочи) ратовать за войну, поддерживать политически и материально, даже организовать отправку каких-то добровольцев, а другое дело, когда каждые 3 часа звучит сигнал воздушной тревоги, а у тебя семья, дети...
Да, крови пролилось много, но меньше чем в ВОВ. И живут же сегодня все в дружбе с немцами?
Если они выдержат, как вы говорите, общую атаку диаспорских и переизберут условного Пашиняна 2, 3,
то миру быть.
Азербайджан без армян настроит против нас всех и так недружелюбно настроенных к нам европейцев и других, не говоря уже об уничтожении армянского государства. В современной истории не помню, чтобы одно государство уничтожило полностью другое.
Карабахских армян не знал, это правда. Но соседи армянские были, и после войны контактировал с ними достаточно часто за рубежом. Особой ненависти не замечал. Не знаю, может мне попались такие.

[Farroukh]

Карабахских армян не знал, это правда. Но соседи армянские были

 

Бакинские армяне по происхождению и есть карабахские (реже - ширванские). Правда, другое дело - армяне, живущие в самом Карабахе. Там есть и коренные, так и ливанские и сирийские джихадисты (эти толпами мелькают в крайних репортажах Пегова).

[Red]

Избрание Пашиняна - это результат конкуренции между американцами с одной и РФ/Великобританией с другой стороны. Это и было определяющим моментом.

Никакой мнимый запрос армян на мир здесь роли не играл.

Для самих армян Пашинян относительное благо как и американский протекторат во всём мире, который предполагает относительное благополучие для низов и среднего класса.

От Карабаха пока они не рискуют отказаться в любом проявлении и исходе.

[джяллад]

вы забываете самый важный момент в убирании автономии - там сначала массово убрали самих сербов, а потом убрали автономию.

Никто сербов с Боснии не убирал, их там 30% населения. Им просто хорошо настучали по балде и выбили шовинистскую дурь

[xDostx]

      Джяллад-муэллим, по-моему речь шла о Хорватии. В Боснии сербов чуть ли не 50%. Настучать может и настучали, но про выбили, это ты перегнул.

      Там какие-то нехорошие процессы идут. 

[джяллад]

Джяллад-муэллим, по-моему речь шла о Хорватии. В Боснии сербов чуть ли не 50%. Настучать может и настучали, но про выбили, это ты перегнул.
Там какие-то нехорошие процессы идут.

В Боснии 30%
В самой Хорватии почти 200 тыс сербов. И ведут себя ниже травы и тише воды. Процессы идут в Косово в той части где они проживают компактно. По балде им там никто не настучал а жаль

[джяллад]

Раненые армяне вспоминают как их дронили

[onimusha]

Datch, откуда такие мысли, на чем основаны? И потом что значит мир с нами? Для них мир с нами - границе по Куре. И они говорят мы за мир, но с границей по Куре. Для нас мир с ними - ермянисиз Азярбайчан, как минимум. Задача максимум - уничтожение армянского государства. И мы тоже вроде за мир. И они за мир и мы за мир, но у каждого свое понимание мира.
Последние выборы? Переизбрание Пашиняна. Да даже переизбрание Пашиняна всего-навсего, в самом лучшем случае, это еще не пойми что. Стремление к миру? Если да какому? С границей по Куре? Или границей НКАО+Бердзор?
Может быть, что в Армении и идет какой-то глубокий процесс внутри народа. Но это: а) непонятно что, б) слишком зыбко, чтобы делать далеко идущие выводы. Это условное "предчувствие мира" еще не выдержало мощную атаку армянской диаспоры (особенно из США и Франции)+ карабахские армяне+ армянские армяне, которые мечтают о границе по Куре. Вот если переживет такую общую атаку+ еще 20 лет таких итогов выборов, тогда еще можно о чем-то говорить и думать и то спорно.
А уж особая склонность карабахских армян к миру с нами, просто смешно, без обид. Вы просто никогда и ни одного карабахского армянина в глаза не видели и не разговаривали с ними. Даже в период до 1991, не говоря о после войны.

Dost киши, а чем они отличаются от бакинских? Чох злойдулар?

[Maverick]

Dost киши, а чем они отличаются от бакинских? Чох злойдулар?

я не злой но память у меня хорошая"..бизимкилер джан ай хаястан ,бока небилим не махныя гулаг асанда онлар 1918 илин ревайетлерин данышырдылар ушагларына..ушаг мектеби гуртаран кими ону Бакыя йох ерменистана йолламага чалышырдылар..орда да онларын кут башына пилийирдилер олурдулар лап гурумсаг.мисал кими робик бобик..

[xDostx]

        По ситуации на 1987 НКАО+Шаумяновский район это и была по сути Армения. Все должности, все хлебные и уважаемые места у них. Образование и обычная речь все на армянском. Крупные азербайджанские села внутри НКАО все были подчинены армянским сельсоветам. В 1970 каком-то году азербайджанец был направлен корреспондентом какой-то газеты в Степанакерт. Они его тихой сапой уговорили переехать из Степанакерта то ли в Агдам, то ли еще куда-то. Уговаривал его председатель горисполкома. Уговоры шли в духе - давай поможем купить квартиру побольше, есть вариант там и вот там. Это в 90 каком-то году поняли, что они чистили Степанакерт, чтобы там не было тюркского элемента. Тогда даже вопроса не было в таком виде об отделении. Но этническая чистота, идея этнической чистоты уже была.

        Армянские колхозы и предприятия - преимущественное финансирование, лучшие земли, водоснабжение, электричество и все такое. Лисагорский совхоз животноводства, туда вообще лучшую крупную рогатую скотину привозили за счет нашего бюджета.

        Наши были на обочине жизни. Шла медленная ползучая этническая чистка, типа как в Армении.

        Осколок чего-то азербайджанского в НКАО был только в Шуше, как самостоятельной единицы, где азербайджанцы в принципе не были в подчиненном армянам положении. Формальное подчинение Степанакерту было, но по сути Шуша была на особом положении.

        На каком-то этапе, мы так точно и не знаем, кто и где, но кто-то сел и посчитал и сказал. Ара, мы всячески вытесняем турок из Арцаха, ара, но их количество растет, ара, их уже в НКАО в 2 раза больше, чем было 40 лет назад. Ара, мы теряем Арцах. Надо что-то делать, ара.

        Вот и все. Потом Азербайджан долго их уговаривали. Приезжали и бакинские армяне и говорили им. Ара-ала, хватит, прекратите. Что вы говорите? Давайте жить дружно и мирно. Любые допэкономические, социальные привилегии и все такое, вплоть до ежемесячных выплат каждой семье, но снимите вопрос о выходе. Одна только постановка вопроса о выходе уже ведет дело к конфликту, который ты не остановишь никакими социально-экономическими мерами.

        Они сняли вопрос? Нет. Отдельные единичные случаи были среди них, кто был против миацума, но они ничего не решали, они даже боялись говорить об этом среди армян.

        Вот в принципе и все, что надо знать о карабахских армянах и помнить это и передавать нашим следующим поколениям для достижения наших целей, основная из которых, конечно, это интеграция этих дорогих граждан.

[Farroukh]

Интеграция при одном условии: возвращение мусульман в Армению. Количество депортированных составляло 200 тыс. чел., в 2 раза больше, чем всё население Арцаха эпохи прогрессивного миацума.

P.S. Я намеренно пишу "мусульмане", ибо там были как азербайджанцы, так и курды.

[Red]

Сначала зангезурским коридором нужно аннигилировать лачинский.

Затем зангезурской границей аннигилировать любой статус НК.

После того, как все анклавы и коридоры исчезнут - возвести стену.

[Farroukh]

Вопрос статуса НК уже безвозвратно ушёл в прошлое. Серьёзность этого дискурса закончилась 27 сентября 2020 г.

[Ozone]

        По ситуации на 1987 НКАО+Шаумяновский район это и была по сути Армения. Все должности, все хлебные и уважаемые места у них. Образование и обычная речь все на армянском. Крупные азербайджанские села внутри НКАО все были подчинены армянским сельсоветам. В 1970 каком-то году азербайджанец был направлен корреспондентом какой-то газеты в Степанакерт. Они его тихой сапой уговорили переехать из Степанакерта то ли в Агдам, то ли еще куда-то. Уговаривал его председатель горисполкома. Уговоры шли в духе - давай поможем купить квартиру побольше, есть вариант там и вот там. Это в 90 каком-то году поняли, что они чистили Степанакерт, чтобы там не было тюркского элемента. Тогда даже вопроса не было в таком виде об отделении. Но этническая чистота, идея этнической чистоты уже была.

        Армянские колхозы и предприятия - преимущественное финансирование, лучшие земли, водоснабжение, электричество и все такое. Лисагорский совхоз животноводства, туда вообще лучшую крупную рогатую скотину привозили за счет нашего бюджета.

        Наши были на обочине жизни. Шла медленная ползучая этническая чистка, типа как в Армении.

        Осколок чего-то азербайджанского в НКАО был только в Шуше, как самостоятельной единицы, где азербайджанцы в принципе не были в подчиненном армянам положении. Формальное подчинение Степанакерту было, но по сути Шуша была на особом положении.

        На каком-то этапе, мы так точно и не знаем, кто и где, но кто-то сел и посчитал и сказал. Ара, мы всячески вытесняем турок из Арцаха, ара, но их количество растет, ара, их уже в НКАО в 2 раза больше, чем было 40 лет назад. Ара, мы теряем Арцах. Надо что-то делать, ара.

        Вот и все. Потом Азербайджан долго их уговаривали. Приезжали и бакинские армяне и говорили им. Ара-ала, хватит, прекратите. Что вы говорите? Давайте жить дружно и мирно. Любые допэкономические, социальные привилегии и все такое, вплоть до ежемесячных выплат каждой семье, но снимите вопрос о выходе. Одна только постановка вопроса о выходе уже ведет дело к конфликту, который ты не остановишь никакими социально-экономическими мерами.

        Они сняли вопрос? Нет. Отдельные единичные случаи были среди них, кто был против миацума, но они ничего не решали, они даже боялись говорить об этом среди армян.

        Вот в принципе и все, что надо знать о карабахских армянах и помнить это и передавать нашим следующим поколениям для достижения наших целей, основная из которых, конечно, это интеграция этих дорогих граждан.

Я вижу, что вы жили в то время и помните что происходило. Можете сказать чем мы им мешали? Почему они применяли тактику ползучий этнической чистки?

[diesel]

Интеграция при одном условии: возвращение мусульман в Армению. Количество депортированных составляло 200 тыс. чел., в 2 раза больше, чем всё население Арцаха эпохи прогрессивного миацума.

P.S. Я намеренно пишу "мусульмане", ибо там были как азербайджанцы, так и курды.

кол-во депортированых из Азсср 400 тысяч, когда вернёмся тогда будем говорить о еразах 

[splin]

кол-во депортированых из Азсср 400 тысяч, когда вернёмся тогда будем говорить о еразах

Если считать с начала 20 века, то депортированных из Армении будет больше чем 200т. Но сейчас можно остановится на Зангезурских. Армяне живут в Карабахе. Азербайджан получают коридор. Предки зангезурцев возвращаются в Зангезур, получают автономию, карабахские армяне получают автономию в Карабахе. Если не возвращаются, то только коридор. И все по честному.

[Maverick]

кол-во депортированых из Азсср 400 тысяч, когда вернёмся тогда будем говорить о еразах

Помню бакинский аэровокзал год 1989 конец..в очереди куча армян,летит еще самолет баку-ереван-баку..подходят к справочной что то спрашивают..в воздухе есть напряжение но пока все тихо..армянка лет 50 попросила помочь сдать в багаж неподьемный ящик..кг 60 как минимум..толи кирпичи толи книги..это тогда когда в Армении ни одного азербайджанца не осталось..

[Ерванд Егиазарян]

Как-то часто азербайджанцы поднимают тему возврата азербайджанцев в Армению / Нагорный Карабах.
Армяне заметно реже говорят о возвращении армян в Азербайджан. Часто это бывает только как реакция на слова азербайджанцев. Мне так кажется, по крайней мере.
Армения — нацистская страна. Азербайджан — толерантная страна.
Армения — бедная страна. Азербайджан — относительно богатая страна.
Казалось бы, зашкаливающая бытовая ксенофобия и жестокость армян должны были бы бессознательно отталкивать азербайджанцев, делать самую мысль о проживании в регионах с подавляющим армянским большинством непривлекательной.
В то же время, большая терпимость азербайджанцев и лучшие экономические условия в Азербайджане должны были бы привлекать армян.
Странно. Удивительное явление.