Мирные переговоры между Россией и Украиной
#26
Отправлено 29 Март 2022 - 16:32
https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ
#27
Отправлено 31 Март 2022 - 08:02
Россия в реале уже требует признание Крыма и Донбасса,все остальные :русский язык,денацификация,смена власти отвяли,после буксования на фронте.
Время сейчас работает на украинцев и им переговоры уже не нужны.Если российские войска уйдут с Украины ,в таком невыгодном положении ,также они потеряют Крым и Донбасс.
#28
Отправлено 31 Март 2022 - 09:44
Время сейчас работает на украинцев и им переговоры уже не нужны.Если российские войска уйдут с Украины ,в таком невыгодном положении ,также они потеряют Крым и Донбасс.
А зачем российским войскам уходить с Украины? Пусть Украина хоть годами воюет без военной промышленности, раз уж время работает на украинцев.
#29
Отправлено 31 Март 2022 - 09:51
Ладно вопрос в следующем :Сколько времени Первая страна по площади в Европе,потянет времени на войну,против второй страны по площади в Европе без ущерба своих вооружённых сил и экономики?А зачем российским войскам уходить с Украины? Пусть Украина хоть годами воюет без военной промышленности, раз уж время работает на украинцев.
#30
Отправлено 31 Март 2022 - 09:57
Ущерб экономике уже и так колоссальный. Вдруг Россия решит воевать в третью отечественную. Мы не знаем.Ладно вопрос в следующем :Сколько времени Первая страна по площади в Европе,потянет времени на войну,против второй страны по площади в Европе без ущерба своих вооружённых сил и экономики?
Сообщение отредактировал splin: 31 Март 2022 - 09:57
#31
Отправлено 31 Март 2022 - 13:28
Без ущерба и суток не проходит. Ущерб для двух стран разный.Ладно вопрос в следующем :Сколько времени Первая страна по площади в Европе,потянет времени на войну,против второй страны по площади в Европе без ущерба своих вооружённых сил и экономики?
- Donald Duck это нравится
#32
Отправлено 31 Март 2022 - 13:44
- Donald Duck и Посторонний это нравится
#33
Отправлено 31 Март 2022 - 19:07
В России проблемы с авиацией, плюс если возьмут территории будет большое количество бюджетников. Плюс ещё будет куча проблемНаибольший ущерб экономике России нанесли первые несколько дней войны.
#34
Отправлено 31 Март 2022 - 19:30
У Украины с авиацией ещё хуже. Намного. Несопоставимо хуже. Она попросту не летает, если говорить о гражданской авиации. Там, где у России проблемы, у Украины катастрофа.В России проблемы с авиацией, плюс если возьмут территории будет большое количество бюджетников. Плюс ещё будет куча проблем
- Donald Duck и Посторонний это нравится
#35
Отправлено 31 Март 2022 - 19:48
Я насчёт будущего. После войны Украине будут давать самолёты в лизинг, будут производить сервис, детали поставлять. Что будут делать в России не имея своего производства, без производства в КитаеУ Украины с авиацией ещё хуже. Намного. Несопоставимо хуже. Она попросту не летает, если говорить о гражданской авиации. Там, где у России проблемы, у Украины катастрофа.
- Старлей это нравится
#36
Отправлено 31 Март 2022 - 20:36
Зачем России приближать это "после"? Чтобы Украина объявила о своей победе? А что Россия выиграет от немедленного прекращения войны без территориальных уступок со стороны Украины? Санкции, что ли, будут сняты?Я насчёт будущего. После войны Украине будут давать самолёты в лизинг, будут производить сервис, детали поставлять. Что будут делать в России не имея своего производства, без производства в Китае
Украине ещё предстоит повоевать. А там видно будет на какие деньги Украина будет приобретать самолёты в лизинг. Но сначала надо будет восстановить аэропорты, которые сейчас являются военными объектами.
Сообщение отредактировал Bomber: 31 Март 2022 - 20:37
- Donald Duck это нравится
#37
Отправлено 31 Март 2022 - 21:18
В конце концов надо будет когда то заканчивать войну. Сейчас выходить для России уже не вариант, это да. Украинцы будут ждать план маршала наверно от ЗападаЗачем России приближать это "после"? Чтобы Украина объявила о своей победе? А что Россия выиграет от немедленного прекращения войны без территориальных уступок со стороны Украины? Санкции, что ли, будут сняты?
Украине ещё предстоит повоевать. А там видно будет на какие деньги Украина будет приобретать самолёты в лизинг. Но сначала надо будет восстановить аэропорты, которые сейчас являются военными объектами.
#38
Отправлено 31 Март 2022 - 21:28
В конце концов надо будет когда то заканчивать войну. Сейчас выходить для России уже не вариант, это да. Украинцы будут ждать план маршала наверно от Запада
План можно ждать хоть от Маршала, хоть Кашгарский, хоть Чуйский .
Вы рано об авиации начали говорить. Сначала нужно посевную хоть на 50% от прошлогодней пройти. А ведь это семена, топливо, удобрения....А то ведь просто еды не будет.
Ладно семена ейропейсы помогут...А топливо? А удобрения?
Нефть у них откуда? Ведь любой НПХ проектируется под определенные виды нефти. А удобрения либо Россия, либо Белоруссия...
До восстановления гражданской авиации им еще работать и работать в других областях.
#39
Отправлено 31 Март 2022 - 22:14
Если в России положение в стране будут сравнивать не с тем, что было до войны, а с Украиной, тогда у вас все супер. И если вся страна такого мнения, тогда вам смерти нетуПлан можно ждать хоть от Маршала, хоть Кашгарский, хоть Чуйский .
Вы рано об авиации начали говорить. Сначала нужно посевную хоть на 50% от прошлогодней пройти. А ведь это семена, топливо, удобрения....А то ведь просто еды не будет.
Ладно семена ейропейсы помогут...А топливо? А удобрения?
Нефть у них откуда? Ведь любой НПХ проектируется под определенные виды нефти. А удобрения либо Россия, либо Белоруссия...
До восстановления гражданской авиации им еще работать и работать в других областях.
#40
Отправлено 31 Март 2022 - 22:17
Если в России положение в стране будут сравнивать не с тем, что было до войны, а с Украиной, тогда у вас все супер. И если вся страна такого мнения, тогда вам смерти нету
Ни фига не понятно, но очень интересно(С)
Что сказать-то хотели?
Сообщение отредактировал Посторонний: 31 Март 2022 - 22:17
#41
Отправлено 31 Март 2022 - 22:39
Короче, у вас все будет хорошоНи фига не понятно, но очень интересно(С)
Что сказать-то хотели?
#42
Отправлено 31 Март 2022 - 22:54
Произойдут структурные изменения в экономике. Ставка делается на отечественнре производство. Это важнее сиюминутных трудностей. К сожалению, государство на протяжении многих лет мариновали в резервах сотни миллиардов долларов и евро. Но теперь оно уже не может так поступать.Если в России положение в стране будут сравнивать не с тем, что было до войны, а с Украиной, тогда у вас все супер. И если вся страна такого мнения, тогда вам смерти нету
- Donald Duck и Посторонний это нравится
#43
Отправлено 31 Март 2022 - 23:17
А что делать гос-ву. По авиации например российские компании типо Аэрофлота, не хотят покупать продукцию других российских компаний ту, ил и су, потому что не выгодно в эксплуатации. Просто если в науку вложить много денег, не факт что будет результат. Россия очень активно пытается внедрять новые технологии, раз в год по шпиону в одной Швеции ловят как минимум, и это чисто шпионы технари.Произойдут структурные изменения в экономике. Ставка делается на отечественнре производство. Это важнее сиюминутных трудностей. К сожалению, государство на протяжении многих лет мариновали в резервах сотни миллиардов долларов и евро. Но теперь оно уже не может так поступать.
#44
Отправлено 01 Апрель 2022 - 00:48
"Не выгодно" — это относительно. Правильнее сказать "было не так выгодно как покупать иностранные самолёты". С увеличением серийности будет немного выгоднее. Да и выгода эта относится исключительно к авиакомпаниям. Бразилия, например, безо всяких санкций в своём огородила высокими таможенными пошлинами свой внутренний рынок. Что произошло с её авиастроением? "Эмбраер" всемирно известный бренд. Другой пример — Южная Корея, которая сначала закрепилась на мировом рынке, а уже потом стала смягчать таможенную политику.А что делать гос-ву. По авиации например российские компании типо Аэрофлота, не хотят покупать продукцию других российских компаний ту, ил и су, потому что не выгодно в эксплуатации. Просто если в науку вложить много денег, не факт что будет результат. Россия очень активно пытается внедрять новые технологии, раз в год по шпиону в одной Швеции ловят как минимум, и это чисто шпионы технари.
В России же экономикой рулят какие-то радикалы-рыночники, которые избегают протекцизима. Наверное, единственнте исключение сделали для автопома. Авиастроение, лёгкую промышленность и электронное машиностроение пустили под топор почти не регулируемого свободного рынка. Самым ярым радикалов был Чубайс, который, тем не менее, будучи главой госкорпорации сам на всю катушку использовал помощь от государства.
- Donald Duck это нравится
#45
Отправлено 07 Апрель 2022 - 17:40
какие-никакие, но переговоры идут, скоро собираются на третий раунд, а сбоку Зеленский сам просится на встречу с Путиным.
как считаете, какие требования выдвигают стороны и каким может быть компромисс? я выставлю сюда свой постна одной из тем
как бы не сошлись на признании Крыма, нейтральном статусе Украины и включении ЛДНР в федеративную Украину, с самым высоким статусом автономии.
даже если будет перемирие на этих условиях - кто будет платить за разрушения и когда будут сняты санкции?
наверное свяжут постепенное снятие санкций с выполнением условий перемирия + будут вычитать из арестованных активов деньги на восстановление Украины.
в результате что мы будем иметь?
1) Крым,
2) нейтральный статус.
вопрос риторический - стоили ли все эти разрушения и смерти такого итога?
если отбросить в сторону сентиментальность и думать сугубо о фактах, скрепя сердце можно признать - все же стоило.
ну что, друзья, как видите я был прав в своем первом посте - как оказалось переговоры идут именно в этом направлении.
РФ настаивает только на признании Крыма частью РФ, но не ЛДНР, который рассматривается в контексте собственно Украины. Разумеется с самой широкой автономией и прочими деталями, но все же в составе Украины.
https://www.interfax.ru/world/833689
По словам министра, "в стамбульском документе украинцы четко сформулировали, что будущие гарантии безопасности Украины не распространяются на Крым и Севастополь".
#46
Отправлено 23 Май 2022 - 14:37
https://www.kp.ru/online/news/4757832/
#47
Отправлено 24 Май 2022 - 11:18
мирные переговоры в тупике и вот почему.
Западу невыгодно подписание мира - в таком случае получается смешная картина: Запад рвет себя, вводит санкции, а главный виновник торжества Украина мирится с Россией.
#48
Отправлено 01 Июнь 2022 - 09:50
смоделируем точку зрения каждой из сторон:
Украина:
Факты:
1) продолжается разрушение ее территории,
2) она не в силах отбить потерянные территории (Херсон, ЛДНР, Крым),
3) несмотря на вышесказанное она продолжает боевые действия.
Выводы:
1) страной управляют неадекватные люди - нечто похожее было с бесноватым фюрером, продолжающим войну вплоть до мая 1945, несмотря на очевидность поражения,
2) размер разрушений будет увеличиваться,
3) в конечном итоге Украина понесет тяжелейшее поражение,
Россия:
Факты:
1) Россия пыталась мирно решить вопрос нейтралитета Украины, даже пыталась давить, проводя военные учения,
2) вынуждена была начать боевые действия,
3) столкнулась с экономико-политическим давлением Запада.
Выводы:
вывод только один: война будет идти (вплоть до применения ядерного оружия) до выгодного мира.
Запад:
Факты:
1) всячески провоцировали украинское руководство (своих ставленников),
2) зная что их холуи долго не продержатся против Красной Армии, продолжили поставки оружия ВСУ,
3) вводят бесконечные санкции, даже порой во вред себе - маски сброшены, США и его верные вассалы показали свой звериный оскал.
Выводы:
1) Запад не разрешает своим холуям подписывать мир с Россией,
2) они хотят всяческого ослабления России.
о мирных переговороах можно забыть: война будет идти долго - результатом будут большие человеческие жерты со стороны РФ и Украины, а так же постепенное разрушение Украины.
Сообщение отредактировал Donald Duck: 01 Июнь 2022 - 09:50
- London и Гюрджю Гайдай это нравится
#49
Отправлено 01 Июнь 2022 - 16:01
смоделируем точку зрения каждой из сторон:
Украина:
Факты:
1) продолжается разрушение ее территории,
2) она не в силах отбить потерянные территории (Херсон, ЛДНР, Крым),
3) несмотря на вышесказанное она продолжает боевые действия.
Выводы:
1) страной управляют неадекватные люди - нечто похожее было с бесноватым фюрером, продолжающим войну вплоть до мая 1945, несмотря на очевидность поражения,
2) размер разрушений будет увеличиваться,
3) в конечном итоге Украина понесет тяжелейшее поражение,
Россия:
Факты:
1) Россия пыталась мирно решить вопрос нейтралитета Украины, даже пыталась давить, проводя военные учения,
2) вынуждена была начать боевые действия,
3) столкнулась с экономико-политическим давлением Запада.
Выводы:
вывод только один: война будет идти (вплоть до применения ядерного оружия) до выгодного мира.
Запад:
Факты:
1) всячески провоцировали украинское руководство (своих ставленников),
2) зная что их холуи долго не продержатся против Красной Армии, продолжили поставки оружия ВСУ,
3) вводят бесконечные санкции, даже порой во вред себе - маски сброшены, США и его верные вассалы показали свой звериный оскал.
Выводы:
1) Запад не разрешает своим холуям подписывать мир с Россией,
2) они хотят всяческого ослабления России.
о мирных переговороах можно забыть: война будет идти долго - результатом будут большие человеческие жерты со стороны РФ и Украины, а так же постепенное разрушение Украины.
Ни одно нормальное государство не отдаст с легкой руки свои территории. Украина будет воевать до победного. Это не признак сумасшествия.
#50
Отправлено 01 Июнь 2022 - 16:55
Ну-ну.Ни одно нормальное государство не отдаст с легкой руки свои территории. Украина будет воевать до победного. Это не признак сумасшествия.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных