Сообщений в теме: 647

[Asadulla]

Карабах уже никогда не будет частью АР

Выскажу страшную и крамольную мысль, но если ничего не изменится, то скорее всего так и будет.

Это как Сирия и Голанские высоты.

[Aziboy]

Остается тянуть время, оказывать дипломатическое и экономическое давление, пытаться измотать противника, дальше модернизировать армию.
Пока так. А там видно будет.

Когда хочется что-то сделать, ты пытаешься и так и сяк, ничего не выходит. Значит время для решения этой задачи не пришло. Надо отпустить, сделать как вы написали выше, и события сами приведут к решению.
Оглядываясь назад (по вашей книге) наша страна пережила за короткий промежуток времени столько потрясений и поражений, что удивляешься как Азербайджан вообще существует и не побоюсь этого слова процветает.
Мы хотим, чтобы Карабах как яблоко упал нам в руки. Но так не бывает. Нужна долгая, целенаправленная работа, смена поколений, изменение психологии людей. Где-то есть прогресс, где-то не все так гладко.

[Asadulla]

Нужна долгая, целенаправленная работа, смена поколений, изменение психологии людей. Где-то есть прогресс, где-то не все так гладко.

Согласен

Только на следующее поколение (и военных, и политиков, и дипломатов и т.д.) вся надежда, что они извлекут уроки из истории и смогут решить этот вопрос

[Asadulla]

Кстати для всех, кто хочет понять концепцию внешней политики Азербайджана, в том числе и концепцию Карабахского урегулирования, очень рекомендую прочитать книгу Али Гасанова «Современные международные отношения и внешняя политика Азербайджана».
Сам Али Гасанов, профессор, доктор исторических наук, с 1993 года работает в администрации президента
В настоящее время «Помощник Президента по общественно-политическим вопросам – заведующий отделом общественно-политических вопросов администрации президента»
Консультантами по книге было Новруз Мамедов (тогда заместитель руководителя, заведующий отделом внешних связей Администрации Президента Азербайджанской Республики, сейчас премьер-министр) и Халаф Халафов (заместителем иностранцев иностранных дел Азербайджана).
Сама книга утверждена в качестве учебника по специальности «Международные отношения» высших учебных заведений
Эта мощная и основательная книга объемом более 1000 страниц, где освящены и обоснованы фундаментальные вопросы внешней политики Азербайджана, концепция самой внешней политики и Карабахского урегулирования, проанализирована и оценена внешняя политика Азербайджана с 1991 года.
Очень интересное чтиво
Я лично два раза перечитал
По тому, что написано в этой книге, понятно какую концепцию Карабахского урегулирования продвигали власти Азербайджана, какими путями они хотели решить этот вопрос и почему сейчас все в тупике.
Прочитать рекомендую второе издание книги от 2013 года

[diesel]

По тому, что написано в этой книге, понятно какую концепцию Карабахского урегулирования продвигали власти Азербайджана, какими путями они хотели решить этот вопрос и почему сейчас все в тупике.
Прочитать рекомендую второе издание книги от 2013 года[/quote]

A может в двух словах про концепцию и причина тупика

[Asadulla]

A может в двух словах про концепцию и причина тупика

В двух словах про концепцию не получится.
Вот основные принципы:
- «проводить внешнюю политику, учитывающую экономические и политические интересы США в регионе, и в этом направлении решить проблемы независимой государственности и безопасности Азербайджана, увязывая их с американскими интересами (так же, как и европейских стран) в регионе»,
- «Азербайджан должен стремиться и добиться выхода из рядов стран, не входящих в круг политических интересов Вашингтона, и перейти в число государств, которыми Америка интересуется и защищает»,
- «политика новой нефтяной стратегии Азербайджана тесно связала США и ведущие государства Европы с нашей республикой, полностью скоординировала их экономические интересы с нашими государственными интересами»,
- «согласовав основные государственные интересы Азербайджана и Америки по всем областям, сделать их настоящими стратегическими партнерами»,
- «проблемы независимости, суверенитета, территориальной целостности и международной безопасности Азербайджана были полностью согласованы с политическими и стратегическими интересами США в регионе, приобретена их международная опека в данных вопросах»;
- «формирование поддерживаемого Западом блока Турция – Украина – Азербайджан – Грузия»,
- «привлекать в регион новых геополитических игроков и силовые центры»,
- «выступление Украины на Южном Кавказе альтернативой России и превращение официального Киева в серьезный силовой центр в регионе»,
- «заставить саму Россию считаться с фактором США и Запада в своей кавказской политике».

Любой может проанализировать все эти принципы и оценить, чего удалось добиться по истечении 25 лет.

[Maverick]

Тут на самом деле ничего больше не остаётся
Это просто исторический факт
С учетом того, что у власти люди, которые за 25 лет не смогли даже приблизиться к решению проблемы, как-то кисло все.
И надежд, что люди которые за 25 лет ничего не смогли, вдруг возьмут и решат проблему, лично у меня нет.
Вот и остаётся нам, радоваться всяким проблемам и неудачам Армении.
Ну и ждать у моря погоды.
Пока так.

А что могли бы эти люди сделать за эти 25 лет?начать войну победоносную?..Народный фронт энд компани им такое наследство оставило что порой рыдать хочеться..думаю там в руководстве достаточно трезвомыслящие люди сидят и прекрасно понимают последствия этой авантюры..и вопрос даже не в Армении только..слишком много факторов..поэтому остается одно..насыщать оружием армию и ждать смены политической конюктуры..

[Asadulla]

А что могли бы эти люди сделать за эти 25 лет?начать войну победоносную?..Народный фронт энд компани им такое наследство оставило что порой рыдать хочеться..думаю там в руководстве достаточно трезвомыслящие люди сидят и прекрасно понимают последствия этой авантюры..и вопрос даже не в Армении только..слишком много факторов..поэтому остается одно..насыщать оружием армию и ждать смены политической конюктуры..

Я не говорю, что ничего не делали
За эти 25 лет использовали кучу разных дипломатических маневров, нефтяную стратегию, пытались стать стратегическими партнёрами США (в надежде что они будут нас защищать), экономическое давление, гонка вооружений, попытка использовать возможности еврейского лобби и т.д..
Только результата нет
И надежд, что люди которые за 25 лет не смогли этот вопрос никак сдвинуть, смогут его решить нет
Вот и остаётся, как правильно Вы заметили: копить силы и ждать у моря погоды
Может когда-то погода улучшится, а может и никогда не улучшится.
Поэтому и пишу, что кисло все это

А так пока только два варианта:
- дальше тянуть кота за хвост, копить силы и ждать у моря погоды,
- начинать войну, которая несёт огромные риски и неизвестно как закончится.

[Maverick]

Я за первый вариант..пусть копят..модернизируют..насыщают..

[Arif]

В двух словах про концепцию не получится.
Вот основные принципы:
- «проводить внешнюю политику, учитывающую экономические и политические интересы США в регионе, и в этом направлении решить проблемы независимой государственности и безопасности Азербайджана, увязывая их с американскими интересами (так же, как и европейских стран) в регионе»,
- «Азербайджан должен стремиться и добиться выхода из рядов стран, не входящих в круг политических интересов Вашингтона, и перейти в число государств, которыми Америка интересуется и защищает»,
- «политика новой нефтяной стратегии Азербайджана тесно связала США и ведущие государства Европы с нашей республикой, полностью скоординировала их экономические интересы с нашими государственными интересами»,
- «согласовав основные государственные интересы Азербайджана и Америки по всем областям, сделать их настоящими стратегическими партнерами»,
- «проблемы независимости, суверенитета, территориальной целостности и международной безопасности Азербайджана были полностью согласованы с политическими и стратегическими интересами США в регионе, приобретена их международная опека в данных вопросах»;
- «формирование поддерживаемого Западом блока Турция – Украина – Азербайджан – Грузия»,
- «привлекать в регион новых геополитических игроков и силовые центры»,
- «выступление Украины на Южном Кавказе альтернативой России и превращение официального Киева в серьезный силовой центр в регионе»,
- «заставить саму Россию считаться с фактором США и Запада в своей кавказской политике».

Любой может проанализировать все эти принципы и оценить, чего удалось добиться по истечении 25 лет.

Такое ощущение, что принципы вырабатывались за одним столом с партактивом НФА во главе с Абульфазом 93-го года.

[Asadulla]

Такое ощущение, что принципы вырабатывались за одним столом с партактивом НФА во главе с Абульфазом 93-го года.

Так эта концепция вырабатывалась во время правления ГА, у которого было очень плохие личные отношения с ЕБН.
Эти отношения проецировались на межгосударственные отношения
Вспомните чем запомнились последние месяцы правления ЕБН: нотная война с Баку и решение ввести визовый режим
До этого была транспортная блокада с декабря 1994 по лето 1996 года, поставки вооружений Армении на миллиард долларов, личные пикировки в 1997 году и т.д..
Если бы ЕБН остался президентом до июня 2000 года, то успел бы ввести визовый режим.
Поэтому эта концепция разрабатывалась и готовилась в то время, когда российско-азербайджанские отношения были иногда даже враждебными.
И значительная доля вины в этом, кстати и такого политика как ЕБН.
С которым никто из азербайджанских правителей не смог выстроить отношения: ни Муталибов, ни Мамедов, ни Эльчибей, ни Алиев.

[Arif]

Так эта концепция вырабатывалась во время правления ГА, у которого было очень плохие личные отношения с ЕБН.
Эти отношения проецировались на межгосударственные отношения
Вспомните чем запомнились последние месяцы правления ЕБН: нотная война с Баку и решение ввести визовый режим
До этого была транспортная блокада с декабря 1994 по лето 1996 года, поставки вооружений Армении на миллиард долларов, личные пикировки в 1997 году и т.д..
Если бы ЕБН остался президентом до июня 2000 года, то успел бы ввести визовый режим.
Поэтому эта концепция разрабатывалась и готовилась в то время, когда российско-азербайджанские отношения были иногда даже враждебными.
И значительная доля вины в этом, кстати и такого политика как ЕБН.
С которым никто из азербайджанских правителей не смог выстроить отношения: ни Муталибов, ни Мамедов, ни Эльчибей, ни Алиев.

Вопрос в другом, ЕБН свалил от штурвала в 2000, а книга с данными концепциями издана в 2013, за 13 лет с учетом перемен в России можно было и пересмотреть концепции. Надежда стать кровными братьями американцам и европейцам никак не покинет сердца милли идеологов.

[Asadulla]

Вопрос в другом, ЕБН свалил от штурвала в 2000, а книга с данными концепциями издана в 2013, за 13 лет с учетом перемен в России можно было и пересмотреть концепции. Надежда стать кровными братьями американцам и европейцам никак не покинет сердца милли идеологов.

Вы правы
Во-первых, надежда стать стратегическим партнёром и что США возьмут Азербайджан под свою опеку и защиту, никак не покинет сердца и умы азербайджанской элиты.
Во-вторых, основа этой концепции заложена самим ГА. Как признать, что он был неправ и долгие годы страна шла не туда ???
В-третьих, деваться уже особо некуда. Вырваться из этой колеи, не так и просто.

[Madyar]

США и Европа уже как бы взяли Страну под своеобразную защиту. Пока здесь сидит ВР, ничего сверхординарного не случится. Как доносит разведка, с ВР даже Россия предпочитает не связываться. Поэтому будем ждать когда закончится нефть.

[Arif]

Вы правы
Во-первых, надежда стать стратегическим партнёром и что США возьмут Азербайджан под свою опеку и защиту, никак не покинет сердца и умы азербайджанской элиты.

Для определённой части общества (в том числе и в элите страны) создать из себя государство АНТИРОССИЯ стало идеей фикс. При том, что два государства постСССР корча из себя АНТИРОССИЮ уже основательно поплатились. Хотя надо отдать долженное наши весьма не плохо лавируют между Россией и Западом, не так хорошо как армяне (эти на 5-ти стульях одновременно сидеть умудряются), но получше Грузин с Украинцами.

 

 

Во-вторых, основа этой концепции заложена самим ГА. Как признать, что он был неправ и долгие годы страна шла не туда ???

ГА дейстсовал в тех обстоятельствах и с тем раскладом карт которые у него были на 93-ий год. Ничего признавать и не надо, надо лишь свернуть на нужный курс отвечающий нынещней политической ситуации. Не думаю, что наш миллят прибежит к правительственным дверям с требованием объяснения почему сменился внешне политический курс.

 

 

В-третьих, деваться уже особо некуда. Вырваться из этой колеи, не так и просто.

Тут верно. По мне так пока не будет полностью уничтожена идеология Эльчибеевщины в мозгах миллята, перспектив ждать сложно.

[Asadulla]

ГА дейстсовал в тех обстоятельствах и с тем раскладом карт которые у него были на 93-ий год. Ничего признавать и не надо, надо лишь свернуть на нужный курс отвечающий нынещней политической ситуации. Не думаю, что наш миллят прибежит к правительственным дверям с требованием объяснения почему сменился внешне политический курс.

Для людей, которые застряли в своих зашоренных идеологических догмах, сама мысль отказаться от курса ГА или сказать, что он мог быть неправ, кощунственна
Это все равно что ждали бы, что Суслов или Пономарев отказались от идеологических догм установленных Лениным.

[Asadulla]

Депутат Европейского парламента, лидер французской политической партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен заявила, что Карабах должен стать частью Армении.

[Asadulla]

Спикер парламента Азербайджана Октай Асадов призвал депутатов воздержаться от призывов к урегулированию нагорно-карабахского конфликта военным путем

Спикер парламента Азербайджана призвал депутатов не спешить с призывами к войне

Спикер Милли меджлиса (парламент) Азербайджана Октай Асадов призвал парламентариев воздержаться от призывов к урегулированию нагорно-карабахского конфликта военным путем.

«Чего мы можем добиться одними эмоциональными призывами к войне? Если конфликт можно решить мирным путем, то зачем выступать против этого?», - сказал О.Асадов на пленарном заседании парламента во вторник.

По его словам, депутаты парламенты должны очень «осторожно подходить к этой теме». «Президент Азербайджана Ильхам Алиев всегда заявляет, что наша территориальная целостность не является предметом обсуждения. Поэтому депутаты должны быть осторожными в своих призывах к войне», - подчеркнул О.Асадов.
http://interfax.az/view/764133

[Asadulla]

Похоже нашим на самом деле сделали внушение о том, чтобы договаривались миром и без угроз о войне.

[Mesut]

Похоже нашим на самом деле сделали внушение о том, чтобы договаривались миром и без угроз о войне.

или же хотят положит подушку под голову селфияна

[datch]

или же хотят положит подушку под голову селфияна

Я да ки, бизи тиркая гетирирлер...

[Asadulla]

Сената штата Колорадо принял абсурдную резолюцию
При поддержке сенатора-демократа Доминика Морено и сенатора-республиканца Джека Тейта резолюция Сената 19-012 рассказывает об историческом происхождении Геноцида армян, упоминая усилия Колорадо в период Первой мировой войны по оказанию помощи армянскому народу и ссылается на продолжающиеся последствия Геноцида армян.
В частности, в резолюции говорится, что «к продолжающимся последствиям Геноцида армян и его безнаказанности относится турецко-азербайджанская блокада Армении и Республики Арцах».
Резолюция также упоминает культурный геноцид в Нахиджеване как результат безнаказанности за Геноцид армян: «Безнаказанное отрицание Турцией Геноцида армян и продолжающееся осквернение священных мест Армении без привлечения к ответственности привели к беспрецедентному культурному геноциду всего коренного христианского армянского наследия в азербайджанском эксклаве Нахиджеван, где в период с 1997 по 2006 год правительство Азербайджана уничтожило все следы древнего армянского наследия региона, насчитывающего около 90 церквей и 6000 искусно вырезанных хачкаров, в том числе знаменитые хачкары в Джульфе, один из которых был воспроизведен в 2015 году для Мемориального сада Геноцида армян в Капитолии штата Колорадо».
Колорадо стал девятым штатом США, признавшим НКР

[Aziboy]

Сената штата Колорадо принял абсурдную резолюцию
При поддержке сенатора-демократа Доминика Морено и сенатора-республиканца Джека Тейта резолюция Сената 19-012 рассказывает об историческом происхождении Геноцида армян, упоминая усилия Колорадо в период Первой мировой войны по оказанию помощи армянскому народу и ссылается на продолжающиеся последствия Геноцида армян.
В частности, в резолюции говорится, что «к продолжающимся последствиям Геноцида армян и его безнаказанности относится турецко-азербайджанская блокада Армении и Республики Арцах».
Резолюция также упоминает культурный геноцид в Нахиджеване как результат безнаказанности за Геноцид армян: «Безнаказанное отрицание Турцией Геноцида армян и продолжающееся осквернение священных мест Армении без привлечения к ответственности привели к беспрецедентному культурному геноциду всего коренного христианского армянского наследия в азербайджанском эксклаве Нахиджеван, где в период с 1997 по 2006 год правительство Азербайджана уничтожило все следы древнего армянского наследия региона, насчитывающего около 90 церквей и 6000 искусно вырезанных хачкаров, в том числе знаменитые хачкары в Джульфе, один из которых был воспроизведен в 2015 году для Мемориального сада Геноцида армян в Капитолии штата Колорадо».
Колорадо стал девятым штатом США, признавшим НКР

 

Памятка для тех, кто "не понимает" причину нынешней позиции Азербайджана по этому раздутому вопросу.

[Asadulla]

Памятка для тех, кто "не понимает" причину нынешней позиции Азербайджана по этому раздутому вопросу.

Согласен
Но, это в том числе и результат политики «бир миллят, ики довлят»
Когда что-то делают и говорят, а о последствиях особо не задумываются
Волюнтаристское отождествление азербайджанской нации с турецкой, истории Азербайджана с историей Турции имеет серьезные негативные последствия.
Подобная трактовка даёт недругам Азербайджана основания для перенесения на азербайджанцев «исторической вины» за трагические события, происходившие в Турции в 1915 г.
Другими словами, азербайджанцы (как турки) обвиняются во всех злодеяниях Османской империи против подвластных ей народов.
А современный армяно-азербайджанский конфликт представляется, как логическое продолжение последствий геноцида армян и его безнаказанности.
Таким образом, в сознании обществ в США и Западной Европе закладываются основы образа кровожадного соседа - врага, с которым мирное сосуществование невозможно.
Пантюркизм, постоянно подпитываемый демагогией, объективно играет на руку врагам Азербайджана, «урезая» многовековые исторические корни азербайджанского этноса, представляемого частью другого народа, создавая тем самым «доказательную базу» отсутствия у азербайджанцев исторических прав на собственную родину, в том числе и на ее часть - Карабах.
В такой трактовке независимый Азербайджан представляется мировому сообществу как «условная страна с условными границами».

[diesel]

….Волюнтаристское отождествление азербайджанской нации с турецкой, истории Азербайджана с историей Турции имеет серьезные негативные последствия.
Подобная трактовка даёт недругам Азербайджана основания для перенесения на азербайджанцев «исторической вины» за трагические события, происходившие в Турции в 1915 г.
Другими словами, азербайджанцы (как турки) обвиняются во всех злодеяниях Османской империи против подвластных ей народов….
 

ну тут надо быть откровенным, АР в этом вопросе бежит впереди лошади и размахиват всем чем попало под руку, чесно говоря даже от турков исходят порой более нейтральные мнения в этом вопросе чем от АР каторый тут вообше должен быть не пределах.