Сообщений в теме: 903

[Зулус]

теплое с мягким это софистика. а я указал на fuckТ. причем опасений по этому поводу нет. просто такие же миро творцы стояли в Южной Осетии до августа 2008 года..и когда Миша Саакашвили решил восстановить территориальную целостность Грузии в границах Грузинской ССР, то ему наваляли неилюзорных 3,14здюлей те самые миро творцы.. экстраполируя можно сказать что миротворцы нашли технологию контроля малыми госудрствами когда они хотят сделать неправильное телодвижение. а теперь... где гарантия что завтра в Баку не решит сделать движення не в правильную сторону ? чисто попробуют гнуть свою линию к примеру в газовом вопросе или еще какой проблеме .. увы, полный инкишаф на лицо

Миша сделал глупость, пожалуй единственную за всю свою карьеру политика, но фатальную. Еще раз офактах, на территории Азербайджана нет военой базы Росси это факт, так же кроме российских войск на территории Азербайджана находятся и войска Турцииа и это тоже факт.А то что фактом называешь ты, это предположеия и экстраполяции)
И еще не смотря на все мое уважение к Саакашвили , но в вопросах внешней политики на просторах СНГ Алиев его продаст , купит и снова продаст но уже дороже, как говорил старик Паниковский)

Сообщение отредактировал Зулус: 15 Март 2021 - 14:15

[Зулус]

Против лома нет приёма, у РФ и без миротворцев в Карабахе, были тысяча и один способ "навалять люлей" при желании. Просто стало одним больше. Главное поводов не давать. Кстати, подозреваю что мадридские принципы о которых так переживает АЮ были бы как раз одним из тех поводов.

Верно, Россия могла при желании так подогреть север Азербайджана, что мало не показалось бы, ну и Иран подсутился бы с югом. по отмашке из Москвы. И если этого не было сделано, значит сложившийся статус кво устраивает Кремль

[Зулус]

Во времена когда я еще писал на Диспуте,при обсуждении Карабаха я неоднократно настаивал на том ,что есть только два пути возврата земель 1. Это договориться и Россией и забить на все разговоры про независимость или 2. Начинать полномасштабную отечественную войну с всеобщей мобилизацией , военным положением и т.д Было это много лет назад, и меня записали в ярые русрфилы)
Оказалось есть еще и 3 вариант: война по договоренности с Россией, век живи век учись))

[Просто человек]

Верно, Россия могла при желании так подогреть север Азербайджана, что мало не показалось бы, ну и Иран подсутился бы с югом. по отмашке из Москвы. И если этого не было сделано, значит сложившийся статус кво устраивает Кремль

Так подогревают. Постоянно причем. Естественно, захотят, будет еще хуже. 

Сообщение отредактировал Просто человек: 15 Март 2021 - 20:03

[Зулус]

Так подогревают. Постоянно причем. Естественно, захотят, будет еще хуже.

Очень многие там и так имеют российские паспорта, почти весь бизнес идет через Россию. В любом случае нужно очень внимательно следить за обстановкой и принимать экономические меры для снижения привлекательности Российского паспорта. Я часто бываю в северном регионе, поэтому имею представление

[Farroukh]

Не валяйте дурака. России на хер не нужна аннексия региона с миллионом голодных мусульман. Войны в Чечне было достаточно для того, чтобы Путин вёл прямые аннексионные войны только против православных государств/народов (Грузия, Украина, Молдова).
Помогать Сирии, Ливии, Вануату и прочим - пожалуйста, но без присоединения

[Просто человек]

Очень многие там и так имеют российские паспорта, почти весь бизнес идет через Россию. В любом случае нужно очень внимательно следить за обстановкой и принимать экономические меры для снижения привлекательности Российского паспорта. Я часто бываю в северном регионе, поэтому имею представление

Вот это да, а следят ли, это большой вопрос.......

Сообщение отредактировал Просто человек: 16 Март 2021 - 16:09

[Зулус]

Не валяйте дурака. России на хер не нужна аннексия региона с миллионом голодных мусульман. Войны в Чечне было достаточно для того, чтобы Путин вёл прямые аннексионные войны только против православных государств/народов (Грузия, Украина, Молдова).
Помогать Сирии, Ливии, Вануату и прочим - пожалуйста, но без присоединения

Невнимательно читаешь уважаемый) ,обсуждается не то насколько России это нужно или не нужно. Мы говорим о шагах, которые может предпринять Кремль ,если ему реально приспичит.

Сообщение отредактировал Зулус: 16 Март 2021 - 19:11

[Farroukh]

Кремль может прижать любую из сторон 1001 способом и безо всяких паспортов.

[Зулус]

Нет никаких 1001 способа, а есть несколько отоаботанных и проверенных временем и главное результативных схем.И раздача своих паспортов нац.меньшинствам одна из них.
Кстати это так же касается и США

Сообщение отредактировал Зулус: 16 Март 2021 - 20:27

[Farroukh]

Всё это и составляет 1001 способ развалить любое государство.

[Maverick]

Более или менее легальными путями невозможно даже теоретически.На каком основании абырлы методами можно раздать роспаспорта?.Аннексировать можно..для этого есть все условия.

[Зулус]

Всё это и составляет 1001 способ развалить любое государство.

Количественную разницу между нескоолько и 1001 ощущаешь?)) на всякий случай "несколько" это небольшое количество , а 1001 это много)

[Зулус]

Более или менее легальными путями невозможно даже теоретически.На каком основании абырлы методами можно раздать роспаспорта?.Аннексировать можно..для этого есть все условия.

Сейчас у нас к примеру жесткого запрета на второй паспорт нет. В России это вообще абсолютно законно и прописано в конституции. Когда я пишу о раздаче, я имею ввиду сильно упрощенную процедуру получения российского граждантсва для определенных групп любдей.

[Farroukh]

Количественную разницу между нескоолько и 1001 ощущаешь?)) на всякий случай "несколько" это небольшое количество , а 1001 это много)

Зачётная петросянская шутка.
Зулус-киши, не вижу предмета для спора. Думал, здесь все в курсе иносказательных азиатских исчислений про "1001", "40", "100%" и т. д.

[Зулус]

Плюс к вышенаписанному, теперь и иностранцы могут получить российский паспорт , без отказа от гражданства страны проживания

[Зулус]

Зачётная петросянская шутка.
Зулус-киши, не вижу предмета для спора. Думал, здесь все в курсе иносказательных азиатских исчислений про "1001", "40", "100%" и т. д.

Ну что поделать, люблю я точные формулировки, а не расплывчатые азиатские исчисления-иносказания) по мне так водолейство грех более тяжкий чем шутки в стиле незабвенного Петросяна
Когда я пишу несколько, это значит в арсенале любого госудаства ограниченный ( короткий) перечень сценариев. А что ты имеешь ввиду повторяя про 1001 способ?

Сообщение отредактировал Зулус: 17 Март 2021 - 12:32

[Che_Guevara]

Тут многие или не понимают или намеренно мутят воду в вопросе с нацменьшинствами. Оставьте их в покое. Они внесли достойный вклад в Победу! И перестаньте их отделять от всего народа.

[Farroukh]

Да, в мадридских принципах нет ничего о Шуше и Гадруте. Но там есть указание о возвращении азербайджанцев по всей территории Карабаха, в том числе и бывшего НКАО, сегодня – НКР. А могут ли наши сегодня вернуться и жить пусть и под защитой российских миротворцев в НК? Нет.

Ариф муаллим, безусловно, эксперт. Но в этом конкретном случае не соглашусь с ним. Мадридские принципы (7 районов/возвращение беженцев/выборы о статусе) - всё это хорошо. Только вот беда: наш оппонент и в мыслях не допускал мирную передачу нам даже 7 кв. мм, не то что 7 районов. Даже если помечтать, что районы нам отдали бы без единого выстрела, то даже в этом случае сразу вернуться наши беженцы никак не смогли бы по причине мин и тотального разрушения жилья. Т. е. всё равно пришлось бы ждать 5-10 лет для восстановления. И потом ещё и выборы о статусе НКАО, в которых нет никакой гарантии честного результата.

Мы же по результатам войны имеем следующее:
1) 7 районов+часть НКАО
2) перспективу возвращения беженцев во все районы
3) отсутствие темы статуса

Таким образом, результаты ВКВ на порядок эффективнее, чем даже полная реализация мадридских принципов.

И когда говорят о будущей карабахской войне, то не надо думать, что это просто Армения начнет войну просто с Азербайджаном. Нет, речь идет о том, что в случае необходимости Россия поможет армянам с войной против Азербайджана.

Это заблуждение, многократно тут звучавшее. Война Армении с Азербайджаном уже была и при максимально выгодных для РА начальных условиях. Желай РФ помочь им с победой окончательно и бесповоротно - это было бы сделано ещё 27 сентября. Нам был бы нанесён сильнейший удар всей мощью российского оружия как по осетинскому сценарию, и российские танки прямо в этот же день были бы уже в Баку. Ничего этого и близко не было. Были единичные неофициальные поставки противнику металлолома, не оказавшие никакого влияния на исход войны.

Рационально объясните, что РФ желала РА победоносной войны и я рационально объясню как Роберт Кочарян передал бы Гейдару Алиеву ключи от Степанакерта. Абсурд? Вот и я так думаю.

[Asadulla]

Фаррух

Тоже согласен, что Ереван не собирался мирным путём возвращать 7 районов. Максимум на что он был бы согласен - это 5 районов в обмен на признание НКР + Лачин + Кельбеджар.
И то, такой вариант вызвал бы бурю негодования в Армении.
После свержения СС этот вариант стал утопией, т.к. сам же НП отверг и Мадридские принципы и план Лаврова.
Так, что странно слышать от АЮ, что якобы был мирный вариант возвращения 7 районов + Шуша.

[datch]

Фаррух

Тоже согласен, что Ереван не собирался мирным путём возвращать 7 районов. Максимум на что он был бы согласен - это 5 районов в обмен на признание НКР + Лачин + Кельбеджар.
И то, такой вариант вызвал бы бурю негодования в Армении.
После свержения СС этот вариант стал утопией, т.к. сам же НП отверг и Мадридские принципы и план Лаврова.
Так, что странно слышать от АЮ, что якобы был мирный вариант возвращения 7 районов + Шуша.

5 разрущенных районов, прощу обратить внимания, разрущенных! Стертых с лица земли! И без Кельбеджара и Лачина. Помните "эти земли взяты кровью!",  "не пяди назад!", "земельная граница с Арменией!"? Лачын и Кельбеджар по своей воле они никогда не вернули  бы, даже в обмен на признание.

 

Мир после войны во многом зависит от победителя. Думаю, армяне потеряли все моральные права упрекать нас в том, что это мы не согласились на мир. 

Оставили бы эти города не тронутыми, не разобрали бы  на кирпичи районы и села, проявили бы человечность, в знак доброй воли согласились бы на возвращение беженцев в Ходжалы и Шушу, а не объявили бы Агдам Акной, тогда можно было бы говорить о чем то.

 

А.Юнус не дает ответа на вопрос о том, что заставило России не вмещаться сейчас, а отложить это дело на неопределенное будущее.

Сообщение отредактировал datch: 22 Март 2021 - 10:24

[Red]

Нужно разделить АЮ ученого от АЮ деятеля русскоязычного крыла ПНФА и отнестись к его материалам как к творчеству любого другого интеллектуала: За факты спасибо, а с интерпретацией мы сами разберёмся.

[Farroukh]

Должен сказать, что и отдельные озвученные им факты вызывают недоверие. По его словам, поездка Алиева в Шушу была не по новому грунтовому настилу дороги Физули - Шуша, а через контролируемый армянами Красный базар, за что ему якобы пришлось отпустить ливанскую армянку.

Дорога Физули-Шуша просматривается со спутника. Даже если она в непроезжем состоянии, то Алиеву ничего не стоило бы прилететь туда на вертолёте. И тем более нет никакого смысла принижать свой статус, выпрашивая право проезда по территории Азербайджана у каких-то колхозников.

Ариф муаллим в таких вопросах рассуждает уже эмоциями, а не разумом.

[Зулус]

Я задал ему вопрос , хотя потом пожалел, все равно ведь толком не ответит)

[datch]

Должен сказать, что и отдельные озвученные им факты вызывают недоверие. По его словам, поездка Алиева в Шушу была не по новому грунтовому настилу дороги Физули - Шуша, а через контролируемый армянами Красный базар, за что ему якобы пришлось отпустить ливанскую армянку.

Дорога Физули-Шуша просматривается со спутника. Даже если она в непроезжем состоянии, то Алиеву ничего не стоило бы прилететь туда на вертолёте. И тем более нет никакого смысла принижать свой статус, выпрашивая право проезда по территории Азербайджана у каких-то колхозников.

Ариф муаллим в таких вопросах рассуждает уже эмоциями, а не разумом.

Да, мнение А.Юнуса про обмен проездами ИА с ливанской армянкой,  уже ни в какие рамки здравого смысла не вмещаются...

Это надо же- мы отдаем вам ливанку, а вы пропускаете кортеж президента)))

Ариф Юнус никогда  такие проколы не делал...