Референдум в Нагорном Карабахе в 1991 году
#1
Отправлено 02 Январь 2020 - 01:29
#2
Отправлено 02 Январь 2020 - 10:44
Референдумы о независимости по какому закону? Есть ли в Украине закон, допускающий проведение референдума о независимости? Например, для Карабаха такой проблемы не существовало. Была страна, СССР. По закону СССР любая республика имела право выйти из состава СССР. Азербайджан воспользовался этим правом и вышел из состава СССР. Но по закону СССР и любая автономия имела право выйти из состава республики (Азербайджана), если республика выходит из состава СССР. Чем и воспользовался Карабах. Поэтому и никаких санкций со стороны других государств не последовало. В отношении ДНР и ЛНР картина совсем другая. Во-первых, они не являются автономиями. А во-вторых, должен существовать соответствующий закон, позволяющий провести референдум о независимости. Вот я и спрашиваю, есть ли такой закон в законодательстве Украины?
Читайте Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I, а потом расскажете о «законности» референдума в Карабахе
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#3
Отправлено 02 Январь 2020 - 13:44
Читайте Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I, а потом расскажете о «законности» референдума в Карабахе
Статья полностью здесь (https://regnum.ru/ne...it/2143046.html)
Сообщение отредактировал Старшой: 02 Январь 2020 - 13:45
#4
Отправлено 02 Январь 2020 - 16:56
Читайте Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I, а потом расскажете о «законности» референдума в Карабахе
Как же это удобно. Закон что дышло куда хочу повернуть туда и вышло! Хочу по самостийным законам живу а если не выгодно то законы союза вспоминаю.
Асад если ваша небольшая но гордая республика 30 августа 1991 года Верховным Советом Азербайджана приняла декларация «О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики» . То по логике вещей на этой территории автоматом отменяются законы от 03.04.1990 навязанные тоталитарным Ленинско-Сталинско-Путинским режимом.
А Хачики чухнули и ответили дашнакским беспределом на беспредел народного фронта азербайджана и толь ко лишь 2 сентября 1991 года на совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и ныне временно оккупированного Шаумяновского районного Советов народных депутатов и таки приняли Декларация о провозглашении Нагорно-Карабахской Республики .
Август- сентябрь. Следишь за хронологией?
Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу.
#5
Отправлено 02 Январь 2020 - 17:59
Август- сентябрь. Следишь за хронологией?
Тогда надо всю хронологию восстановить
1 декабря 1989 г., Верховный Совет Армянской ССР и «Национальный совет Нагорного Карабаха» приняли решение "О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха".
Т.е. по логике Армении, с 01 декабря 1989 года НКАО часть Армении
23 августа 1990 г. Верховный Совет Армянской ССР принял «Декларацию о независимости Армении». Было объявлено, что Республика Армения — суверенное государство, наделенное независимостью. На территории республики прекращалось действие Конституции СССР и законов СССР. Был инициирован процесс выхода из состава СССР. Армения также заявила о правах на свою долю вооружений СССР.
Примечательно, что в «Декларации о независимости Армении» была дана ссылка на решение Верховного Совета Армянской ССР от 1 декабря 1989 г. о «воссоединении» Армянской ССР и Нагорного Карабаха. Так что по логике лиц, готовивших «Декларацию о независимости Армении», НКАО входил в состав Армянской ССР и уже как часть Армянской ССР, вместе с ней выходил из состава СССР.
Таким образом получается, что по логике Армении - НК уже был составной частью Армении с 01.12.89 и 23.08.90 вместе с Арменией вышел из состава СССР
И как НК будучи частью независимой Армении, мог 02.09.91 провозглашать независимость от Азербайджана ?
- Farroukh это нравится
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#6
Отправлено 02 Январь 2020 - 18:02
Как же это удобно. Закон что дышло куда хочу повернуть туда и вышло! Хочу по самостийным законам живу а если не выгодно то законы союза вспоминаю.
Это ты наверное имеешь ввиду действия Армении и НК:
- 01.12.89 принимется решение о воссоединении Армении и НК
- 23.08.90 Армения вместе с НК выходят из состава СССР
- 02.09.91 НК провозглашает свою независимость от Азербайджана
Хочу по самостийным законам живу, а если хочу то законы союза вспоминаю
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#7
Отправлено 02 Январь 2020 - 18:41
Фидель, НКР объявило о независимости ещё до того, как АзССР объявила о выходе из СССР.
В любом случае, это всё надо было доказывать в 1991 году. Сейчас признанные границы Азербайджана включают в себя и карабах, на всех картах и атласах карабах рисуют частью Азербайджана. Доказать обратное никак не получится.
Кстати, интересный факт - русские нагорного карабаха голосовали за независимость (1472 голоса из примерно 1480)
#8
Отправлено 02 Январь 2020 - 18:47
Фидель, НКР объявило о независимости ещё до того, как АзССР объявила о выходе из СССР.
Неужели есть армяне, которые не знают хронологию провозглашения "НКР" ?
Я то думал, что каждый армянин знает историю "освободительной борьбы НКР"
Но, заявлять что "НКР" объявило о независимости до того как Азербайджан объявил о выходе из СССР...
Я в шоке...
Вот так ломаются стереотипы
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#9
Отправлено 02 Январь 2020 - 18:51
Фидель, НКР объявило о независимости ещё до того, как АзССР объявила о выходе из СССР.
Для инф.
Азербайджан объявил о выходе из ССР 30/08/1991
"НКР" объявила о выходе из состава Азербайджана 02/09/1991
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#10
Отправлено 02 Январь 2020 - 18:55
Разве? А 12 июля 1988?
12 июля сессия областного Совета народных депутатов НКАО заявила об одностороннем выходе из Азербайджанской ССР и переименовании НКАО в «Арцахскую Армянскую автономную область»[66], однако Президиум Верховного Совета Азербайджанской ССР признал это решение незаконным и отменил его[2][4]
Сообщение отредактировал Tiezerkal: 02 Январь 2020 - 19:00
#11
Отправлено 02 Январь 2020 - 19:05
а хронологию я действительно не помню, у меня плохая память
#12
Отправлено 02 Январь 2020 - 19:44
Это ты наверное имеешь ввиду действия Армении и НК:
- 01.12.89 принимется решение о воссоединении Армении и НК
- 23.08.90 Армения вместе с НК выходят из состава СССР
- 02.09.91 НК провозглашает свою независимость от Азербайджана
Хочу по самостийным законам живу, а если хочу то законы союза вспоминаю
#13
Отправлено 02 Январь 2020 - 20:50
2. - 23.08.90 Армения вместе с НК выходят из состава СССР. Ничего подобного. Армения вышла из состава СССР (провозгласила независимость) 23 августа 1991-го года (Декларацию о независимости ). Это во-первых. А во-вторых, НК не выходил из состава СССР, а провозгласил свою независимость от Азербайджана.
ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИ
Верховный Совет Армянской ССР, выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества,
23 августа 1990 года,
г. Ереван
Полный текст https://www.gov.am/ru/independence/
3. - 02.09.91 НК провозглашает свою независимость от Азербайджана. И тут не верно. НК провозгласил свою независимость от Азербайджана 10 декабря 1991-го года и только после того, когда Азербайджан провозгласила свою независимость, а именно 30 августа 1991-о года (Декларация о восстановлении государственной независимости республики).
Нагорно-Карабахская Республика (НКР) была образована 2 сентября 1991г. в границах бывшей Нагорно-Карабахской автономной области и сопредельного Шаумяновского района. В этот день совместная сессия народных депутатов Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского райcоветов с участием депутатов Советов всех уровней приняла Декларацию о провозглашении НКР в соответствии с нормами законодательства СССР, равно как и закрепленным в международных правовых актах правом народа на самоопределение.
http://president.nkr.am/ru/nkr/
Так что это твое заявление не к месту.
Учите матчасть...
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#14
Отправлено 02 Январь 2020 - 20:52
Я в шоке...
Оказывается среди армян немало тех, кто совсем плохо знают историю "освободительной борьбы за Карабах".
Приходится азбучные истины разяснять
Правильно говорят "Не так страшен черт как его малюют"
- Ayna73, Фёдор и Farroukh это нравится
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#15
Отправлено 02 Январь 2020 - 21:17
давно выпуск бумажек стал освободительной борьбой?
Что насчёт заявления от 12 июля 1988 года?
Сообщение отредактировал Tiezerkal: 02 Январь 2020 - 21:17
#16
Отправлено 03 Январь 2020 - 01:12
Тогда надо всю хронологию восстановить
А зачем? Ты еще день взятия Бастилии вспомни. Ты наверное все это единственный кто помнит. Ну может еще не к ночи будет упомянутый Гюиннес .
Я бухаю только 23 августа за признанную мировым сообществом Армению и 2 сентября соответственно за не признанную официально даже Арменией НКР . Бухать по поводу всей хронологии никакой печени не хватит.
Это ты наверное имеешь ввиду действия Армении и НК:
- 01.12.89 принимется решение о воссоединении Армении и НК
Это было до упомянутого тобой закона о референдумах от 90 года? Приняли решение Потроллилии пока закона не было и успокоились. А вам все неймется.
- 23.08.90 Армения вместе с НК выходят из состава СССР
Ну зачем тасовать карты как тебе хочется? НКР до сих пор де юре не в составе. Мимо кассы! Каждый сам по себе.
- 02.09.91 НК провозглашает свою независимость от Азербайджана
Ну как бы логично! Вы 30 августа вы провозглашаете. А НКР 2 сентября. Думаю что на месте НКР ты бы так же поступил как и любой нормальный субъект.
Хочу по самостийным законам живу, а если хочу то законы союза вспоминаю
НЕ! Кручу верчу запутать хочу!
Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу.
#18
Отправлено 03 Январь 2020 - 01:51
Тыкать не надо, я с Вами не на ты.
И хамить тоже не надо
Когда особо писать нечего, то остаётся только паясничать.
Если будете готовы вести дельную и аргументированную дискуссию, то сообщите
Асадулла
#19
Отправлено 03 Январь 2020 - 11:02
А зачем? Ты еще день взятия Бастилии вспомни. Ты наверное все это единственный кто помнит.
Я понимаю, что факты неудобные для теории о «провозглашении независимости НКР от Азербайджана», но как говорится слова из песни не выкинешь
Этот юридический бедлам устроенный АОДовцами никуда не деть
Ну зачем тасовать карты как тебе хочется? НКР до сих пор де юре не в составе. Мимо кассы! Каждый сам по себе.
В Декларации независимости принятой Верховным Советом Армении и подписанной председателем ВС Армении Л.Тер-Петросяном прямо говорится о том, что Армения в состав которой с 01.12.1989;входит НК - выходят из состава СССР
Ко мне какие вопросы ?
Если Ваш председатель ВС принял это идиотское решение, то ко мне какие вопросы ?
Это решение никак не отменено и не отредактировано
До сих пор опубликовано на всех государственных сайтах Армении
Так, что согласно Декларации о независимости Армении от 23.08.1990 НК является составной частью независимой Армении.
Вы 30 августа вы провозглашаете. А НКР 2 сентября.
Как быть тогда с решение от 01.12.89 о воссоединении Армении и НК и Декларацией о независимости Армении от 23.08.90, согласно которым НК является составной частью Армении и вышел из состава СССР вместе с Арменией ?
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#20
Отправлено 03 Январь 2020 - 13:05
Цитата
Тыкать не надо, я с Вами не на ты.
И хамить тоже не надо
Когда особо писать нечего, то остаётся только паясничать.
Если будете готовы вести дельную и аргументированную дискуссию, то сообщите
Асадулла
А я уже все сказал. Не только сказал, но и привел цифры и факты. Мне больше сказать нечего. Но я не понимаю зачем удалять мой пост, где я писал и привел факты, что независимым становятся не декларацией, а референдумом. И что государство становится независимым после проведения референдума. Это тоже вы считаете хамством?
#21
Отправлено 03 Январь 2020 - 13:39
В Декларации независимости принятой Верховным Советом Армении и подписанной председателем ВС Армении Л.Тер-Петросяном прямо говорится о том, что Армения в состав которой с 01.12.1989;входит НК - выходят из состава СССР
О, так значит карабах это Армения [и точка]!
Если серьёзно, то все эти решения отменялись. Например, решение о воссоединении НК и АрмССР отменялось верховным советом. А провозглашение независимости НКР никто пока не отмениь.
#22
Отправлено 03 Январь 2020 - 19:52
Я понимаю, что факты неудобные для теории о «провозглашении независимости НКР от Азербайджана», но как говорится слова из песни не выкинешь
Асад ну не начинай.
Если ты не уловил иронии то пишу открытым текстом. Вся эта лажа и ваша и наша. А за деревьями иногда и лес надо видеть. А потому извини но вписываться в бессмысленныое кто раньше курица или яйцо мне не по кайфу.
Этот юридический бедлам устроенный АОДовцами никуда не деть
Как и распиленные на цветмет трамваи народофронтамцами азербайджана!
ЗЫ И не упоминай в суе этого ублюдка терпетросяна. Праздники ЖИ на дворе. Я же тебе всякими эльчибеями не тыкаю. Нехорошо так поступать.
Кстати и тебя с новым годом.
Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу.
#23
Отправлено 04 Январь 2020 - 10:50
Асад ну не начинай. Если ты не уловил иронии то пишу открытым текстом. Вся эта лажа и ваша и наша. А за деревьями иногда и лес надо видеть. А потому извини но вписываться в бессмысленныое кто раньше курица или яйцо мне не по кайфу.
Я и не начинал
Просто увидел как плохо Тизеркал и Старшой знают историю Карабахского конфликта, вот и решил разъяснить им некоторые истины
Например Старшой вот видишь не знал, что 01.12.89 было принято решение о воссоединении Армении и НК. Что НК провозгласил выход из состава Азербайджана не 10.12.91, а 02.09.91. И что в Декларации независимости Армении от 23.08.90 провозглашалось, что Армения выходит из состава СССР вместе с НК.
Вот Тизеркал не знал, что НК провозгласил свою независимость после того как 30.08.91 Азербайджан провозгласил свою независимость.
Так, что тут можно сказать, что была научно-просветительская работа с моей стороны
Спасибо надо сказать, а ты критикуешь
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
#24
Отправлено 04 Январь 2020 - 17:54
Я и не начинал
Просто увидел как плохо Тизеркал и Старшой знают историю Карабахского конфликта, вот и решил разъяснить им некоторые истины
Например Старшой вот видишь не знал, что 01.12.89 было принято решение о воссоединении Армении и НК.
Во-первых, в 1989 году Армении (независимого государства) не существовало, а была Арм.ССР в составе Союза (это ваша первая ошибка).
Что НК провозгласил выход из состава Азербайджана не 10.12.91, а 02.09.91. И что в Декларации независимости Армении от 23.08.90 провозглашалось,
Во-вторых, 02.09.91. НК не провозглашал выход из состава Азербайджана. Это Азербайджан провозгласил выход из состава СССР, на что НК ответил следующее:
что Армения выходит из состава СССР вместе с НК.
И в-третьих, в то время (в 1990-м году) Армении не было, а была Арм. ССР. Армения не могла выйти из состава СССР, т.к. Армения, независимое государство, образовалось после распада СССР. Из состава СССР выходила Арм.ССР вместе с Карабахом.
#25
Отправлено 04 Январь 2020 - 18:52
т.е. на момент выхода Азербайджана из состава СССР, Карабах еще оставался в составе СССР. И только 10.12.91 года Карабах провел референдум по вопросу независимости Нагорного Карабаха от Азербайджана.
Тогда можно сказать, что Азербайджан тоже 30.08.91 только провозгласил выход из СССР приняв лишь декларацию о независимости
А референдум о независимости был лишь 30.12.1991
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных