Сообщений в теме: 589

[Старшой]

 

Аа, пардон, мсьё. Я думал вы в теме. 

Наши - Азербайджан под Илюшей, провоцируют, уже много лет, ну мол чтобы было "Ну, вот и хорошо, ты первый меня ударил". Ваши под Сержиком не велись. Сержик-то жулик был, так? А жулики они народ ушлый, прагматичный, бизнес превыше всего. А вот при Коле стали вестись. Видать Коля идеалист. Ну и чует, что в России грядут перемены, статус-кво под угрозой. Ну вот, решил играть на опережение. Если это конечно не риторика на 90%.

 

 

Все это уже было. Когда в СССР грянули перемены, то наши (армяне) сыграли на опережение. В результате нам достался Карабах и прилегающие районы. Если ваши (Азербайджан под Илюшей) хотят провоцировать, то сценарий может повториться. Наступать на одни и те же грабли два раза не очень-то мудро. На ошибках надо учиться, а не повторять их.

[Фёдор]

Не думаю что события 80ых можно охарактеризовать как провокацию Азербайджана. 

А сравнивать базар-вокзал начала 90ых с сегодняшним днём, это вообще дроботенковская тема. 

Поживём увидим, конечно. 

Моя мысль такова: Колян абсолютно верно чувствует запах перемен. При этом, учитывая принципиальную невозможность компромиса  полагает, что решить проблему можно только силой, и уверен, что армяне могут победить в новой наступательной войне. В принципе, пойти на это он может, это такой саакашвилевский тип политика. Тот тоже рискнул однажды. То есть, он-то понимает, что в оборонительной войне у армян намного больше шансов и без России, с учётом всего уже купленого и взятого в кредит. Но, видимо придя к власти под лозунгом перемен, трудно просто продолжать политику сдерживания. 

 

Иными словами, складывается ситуация, когда все игроки заинтересованы в войне и считают, что могут победить, а внешние сдерживающие силы, возможно, на пороге самоустранения. 

[Старшой]

Внешние сдерживающие силы не могут быть на пороге самоустранения, пока качается нефть из Азербайджана. Слишком много финансов они вложили, чтоб теперь все это пустить на ветер. Война также не выгодна Азербайджану, пока поток нефтедолларов еще не иссяк. Выгодна ли война Армении? И да, и нет. Армяне хорошо знают, что лучшая оборона - это нападение. Вот только надо дождаться удобного момента, потому что эта конфронтация долго продолжаться не может и победит тот, кто "сыграет на опережение".

[Maverick]

Молю Всевышнего что бы среди армян было как можно больше людей с таким мышлением..

[Фёдор]

Внешние сдерживающие силы не могут быть на пороге самоустранения, пока качается нефть из Азербайджана. Слишком много финансов они вложили, чтоб теперь все это пустить на ветер. Война также не выгодна Азербайджану, пока поток нефтедолларов еще не иссяк. Выгодна ли война Армении? И да, и нет. Армяне хорошо знают, что лучшая оборона - это нападение. Вот только надо дождаться удобного момента, потому что эта конфронтация долго продолжаться не может и победит тот, кто "сыграет на опережение".

Ну то есть, в принципе, всё как я и сказал. 

"Южный Кавказ: В ожидании бури" - более точное и ёмкое описание названия книги ещё никто не придумал. 

нужный момент для вас, это чтобы в Азербайджане была ситуация как можно более похожая на ситуацию начала 90ых. То есть, чтобы менялась власть. Парадокс в том, что для нас нужная ситуация - тоже момент смены власти. Только не у нас, а в Москве. 

Правда, есть вот какой момент: власть в Москве явно будет менятся раньше, чем в Баку. 

[Старшой]

 

 

нужный момент для вас, это чтобы в Азербайджане была ситуация как можно более похожая на ситуацию начала 90ых. То есть, чтобы менялась власть. Парадокс в том, что для нас нужная ситуация - тоже момент смены власти. Только не у нас, а в Москве. 

Правда, есть вот какой момент: власть в Москве явно будет менятся раньше, чем в Баку. 

 

 

Приход новой московской власти еще ничего не решает. Здесь главное, какой будет эта власть. Если эта власть будет тоталитарной, то никаких перемен в Баку не будет.

[Asadulla]

Приход новой московской власти еще ничего не решает. Здесь главное, какой будет эта власть. Если эта власть будет тоталитарной, то никаких перемен в Баку не будет.

А если к власти придут «либералы», то Московская власть будет сильно проармянской

[Старшой]

А если к власти придут «либералы», то Московская власть будет сильно проармянской

 

Вы меня не поняли. Любая власть, которая придет на смену нынешней, будет пророссийской и будет защищать интересы России. Но, если эта власть будет тоталитарной, то в Баку никакой смены власти не произойдет (нет смысла менять то, что уже есть). Но, если к власти в России придут либералы, то рано или поздно и в Баку будет необходимо поменять власть на более либеральную.

[Asadulla]

Но, если к власти в России придут либералы, то рано или поздно и в Баку будет необходимо поменять власть на более либеральную.

Это почему ?

[Mexti]

Вы меня не поняли. Любая власть, которая придет на смену нынешней, будет пророссийской и будет защищать интересы России. Но, если эта власть будет тоталитарной, то в Баку никакой смены власти не произойдет (нет смысла менять то, что уже есть). Но, если к власти в России придут либералы, то рано или поздно и в Баку будет необходимо поменять власть на более либеральную.

Вывод простой 20% Азербайджана потеряно, а правый берег рано или поздно по частям или в целиком будет в составе Армении.  Вопрос в демографии смогут ли заселит эти земли?  

[Старшой]

Это почему ?

 

Во-первых, пример чужих заразителен. Особенно соседей. Грузия либеральная страна. Армения тоже. Если еще и Россия станет либеральной, то Азербайджану ничего не остается, как стать либеральной. Во-вторых, чувство неполноценности. Страны, с которыми развиваешь отношения (экономика, политика, культура и пр.) такие как Россия, Грузия, Украина, Турция либеральны, т.е. ушли вперед в своем развитии, а твоя страна в одном ряду с Северной Кореи. Согласитесь, что быть белой вороной в своем окружении не очень-то и приятно. И в-третьих, инвестиции. Инвесторы, в основном, выбирают либеральные страны. Людей, желающих инвестировать капитал в тоталитарную страну, где в каждую минуту может возникнуть социальный взрыв, не так уж и много.

[Старшой]

Вывод простой 20% Азербайджана потеряно, а правый берег рано или поздно по частям или в целиком будет в составе Армении.  Вопрос в демографии смогут ли заселит эти земли?  

 

Годовой прирост населения в Армении составляет 0,36. В 2018 г. население Армении увеличилось на 11 053 человека. В этом году прирост населения будет больше, потому что за первое полугодие этого года население увеличилось на 6500 человек. Прирост населения наблюдается и в Карабахе. Кроме того, идет война в Сирии, а это значит, что поток эмигрантов будет непрерывным. Уже ясно, что ближневосточные проблемы одной Сирией не кончатся. После Сирии будет Ливан. Так что поток эмигрантов будет все время возрастать. Была бы территория, а кого заселять всегда найдется.

[Montag]

 

Во-первых, пример чужих заразителен. Особенно соседей. Грузия либеральная страна. Армения тоже. Если еще и Россия станет либеральной, то Азербайджану ничего не остается, как стать либеральной. Во-вторых, чувство неполноценности. Страны, с которыми развиваешь отношения (экономика, политика, культура и пр.) такие как Россия, Грузия, Украина, Турция либеральны, т.е. ушли вперед в своем развитии, а твоя страна в одном ряду с Северной Кореи. Согласитесь, что быть белой вороной в своем окружении не очень-то и приятно. И в-третьих, инвестиции. Инвесторы, в основном, выбирают либеральные страны. Людей, желающих инвестировать капитал в тоталитарную страну, где в каждую минуту может возникнуть социальный взрыв, не так уж и много.

 

У меня такой вопрос- а если в России вдруг форма правления станет парламенсткой, то Азербайджан тоже перейдет на парламентскую модель?

[diesel]

 

Аа, пардон, мсьё. Я думал вы в теме. 

Наши - Азербайджан под Илюшей, провоцируют, уже много лет, ну мол чтобы было "Ну, вот и хорошо, ты первый меня ударил". Ваши под Сержиком не велись. Сержик-то жулик был, так? А жулики они народ ушлый, прагматичный, бизнес превыше всего. А вот при Коле стали вестись. Видать Коля идеалист. Ну и чует, что в России грядут перемены, статус-кво под угрозой. Ну вот, решил играть на опережение. Если это конечно не риторика на 90%.

 

красной нитоЦкой проходит мысля о великой мудрости ИА каторый провоцировал жука Сержика но перестал, но вот сейчас он тоцно знает что Николя попадётся.

 

Ничего сложного там не происходит, элчиновцы хотят показать султану что тоже на что то способны но вот в отличии от застойного сержа, Колян отстреливает эльчиновцев. Раненых признают, мётвые всплывают в соц сетях периодически.

Азербайджану нужно держатся за эту корррупционную власть в РФ. Даже она будучи очень консервативной и чуствительной к демократическим переменам, улутшила отношение к Армении, новые военные контракты, кредиты и тд. Если уж при этой власти АР не получил подержки от РФ то следуюшая власть ну никак ИА поддерживать не будет.

[Montag]

 

красной нитоЦкой проходит мысля о великой мудрости ИА каторый провоцировал жука Сержика но перестал, но вот сейчас он тоцно знает что Николя попадётся.

 

Ничего сложного там не происходит, элчиновцы хотят показать султану что тоже на что то способны но вот в отличии от застойного сержа, Колян отстреливает эльчиновцев. Раненых признают, мётвые всплывают в соц сетях периодически.

Азербайджану нужно держатся за эту корррупционную власть в РФ. Даже она будучи очень консервативной и чуствительной к демократическим переменам, улутшила отношение к Армении, новые военные контракты, кредиты и тд. Если уж при этой власти АР не получил подержки от РФ то следуюшая власть ну никак ИА поддерживать не будет.

 

Бесспорно, среди стран Закавказья, как ни странно, именно АР самая лояльная к РФ (т.е. к нынешней власти) страна.
Но тем не менее Азербайджан просто не умеет использовать ошибки РА себе на пользу. В этом проблема, а не в следующей власти.
Одной лояльности недостаточно.

[Montag]

Годовой прирост населения в Армении составляет 0,36. В 2018 г. население Армении увеличилось на 11 053 человека. В этом году прирост населения будет больше, потому что за первое полугодие этого года население увеличилось на 6500 человек. Прирост населения наблюдается и в Карабахе. Кроме того, идет война в Сирии, а это значит, что поток эмигрантов будет непрерывным. Уже ясно, что ближневосточные проблемы одной Сирией не кончатся. После Сирии будет Ливан. Так что поток эмигрантов будет все время возрастать. Была бы территория, а кого заселять всегда найдется.

Есть еще отток населения. К тому же, в репатрианство из Сирии и Ливии мало верится.
Надо хотя бы два года подождать, чтобы увидеть тенденцию прироста или убывания населения.
Кажется, только при ЛТП был какой-то рост.
Надежды на демографию пока нет.

Сообщение отредактировал Montag: 02 Август 2019 - 22:33

[Asadulla]

Я еще раз предупреждаю всех, что коверкать имена действующих руководителей стран, запрещено

Еще одно нарушение и пост будет удален, а виновный пойдет на отдых

 

Асадулла

[Старшой]

У меня такой вопрос- а если в России вдруг форма правления станет парламенсткой, то Азербайджан тоже перейдет на парламентскую модель?

 

Я не знаю какую форму правления выберет Азербайджан. Но то, что какие-то попытки изменения формы правления будут - это точно. Власть, конечно, будет сопротивляться. Возможно даже пойдет на войну с Арменией, чтобы удержаться. 

[Старшой]

Есть еще отток населения. К тому же, в репатрианство из Сирии и Ливии мало верится.
Надо хотя бы два года подождать, чтобы увидеть тенденцию прироста или убывания населения.
Кажется, только при ЛТП был какой-то рост.
Надежды на демографию пока нет.

 

В Ливии нет армян, я говорил о Ливане. По самым скромным подсчетам уже 18 тысяч сирийцев переехало на постоянное жительство в Армению.

[Фёдор]

 

красной нитоЦкой проходит мысля о великой мудрости ИА каторый провоцировал жука Сержика но перестал, но вот сейчас он тоцно знает что Николя попадётся.

 

Вспомнился видос времён ПКВ, сидят значит в окопе вечерком армяне и переговариваются с азербайджанцами по рации. Азербайджанцы: С..им Тер-Петросяны! Армяне: Ара с..им Тер-Петрсояны да, Алиеви да! И обе стороны давай ржать. 

[Montag]

Я не знаю какую форму правления выберет Азербайджан. Но то, что какие-то попытки изменения формы правления будут - это точно. Власть, конечно, будет сопротивляться. Возможно даже пойдет на войну с Арменией, чтобы удержаться. 

Тут есть некоторое противоречие противоречие.
Если у Азербайджана есть договорняк с Россией, к примеру, парламентская форма правления, то либеральностью это и не пахнет.
Власти тут сопротивляться нечему, ее бы это вполне устроило.
Скорее всего у нас к этому и придут- обратите внимание на то, что в Азербайджане летом была проведена внеочередная парламентская сессия, возможно, будут внеочередные выборы., ну а азтем и форму правления можно будет помненять.
В то же время как война с РА- это угроза их власти извне, возможно, с эскалацией внутригражданского противостояния, то ее не стоит рассматривать как гипотетический способ сохранения власти.
Либеральностью в России пока не пахнет, поэтому пока проекцию на АР рассматривать не стоит.

[Montag]

В Ливии нет армян, я говорил о Ливане. По самым скромным подсчетам уже 18 тысяч сирийцев переехало на постоянное жительство в Армению.

По самим же статитическим данным в Армении на 2017 продолжалась тенденция убыли населения, последний год роста был в 2013 и до уровня 1992 года ей все никак не приблизиться.
Очередная перепись будет в 2020 г., можно будет рассмотреть новую тенденцию. Но я бы особо надеяться не стал.

[Старшой]

Тут есть некоторое противоречие противоречие.
Если у Азербайджана есть договорняк с Россией, к примеру, парламентская форма правления, то либеральностью это и не пахнет.
Власти тут сопротивляться нечему, ее бы это вполне устроило.
 

 

У Азербайджана нет "договорняка" с Россией. Нигде ничего подобного еще не было, чтобы одно государство договаривалось с другим какую форму правления выбрать. Я говорил о другом. Я говорил о том, что если по соседству существуют страны с либеральным правлением, с которыми у тебя имеются связи: политические, экономические, культурные и пр., то всегда найдутся силы в собственной стране, которые потребуют у действующих властей перемен. В какой форме они это потребуют и какой способ давления применят, сказать трудно. Естественно, что действующая власть будет сопротивляться. Например, если оппозиция выведет людей на улицу, то могут начаться массовые аресты. При большом количестве протестующих, власти могут даже начать войну на Карабахском фронте и объявит в стране военное положение. Конечно, на полномасштабную войну они не пойдут, но войну типа апрельской вполне могут устроить.

 

Скорее всего у нас к этому и придут- обратите внимание на то, что в Азербайджане летом была проведена внеочередная парламентская сессия, возможно, будут внеочередные выборы., ну а азтем и форму правления можно будет помненять.

 

 

 

Форма правления будет изменена не народом, а "сверху". А это значит, что форма правления будет изменена в пользу действующей власти и для народа ничего не изменится. Сержик тоже изменил форму правления. Он президентскую форму правления изменил на парламентскую. Для кого? Для себя! Вот и получил революцию. Так что не надо надеяться, на эти изменения.

 

 

Либеральностью в России пока не пахнет,

 

 

Либеральностью в России не пахнет потому что в России не знают каким путем идти. Имперский путь, предполагает обладать военной мощью, что дает возможность влиять на мировые процессы, но, при этом иметь относительно слабую экономику. Империя слишком дорого обходится, огромные затраты на вооружение, раздача дотаций и пр. Либерализм и империя понятия не совместимые. Империи нужна твердая рука, а не либерализм. Другой путь - это либеральное государство. Вместо военных расходов все средства на экономическое развитие и инфраструктуру, т.е. экономически развитое, самодостаточное государство, но без влияния на мировые процессы. Примером может служить Германия, у которой сравнительно маленькая армия, но мощная экономика и почти никакого влияния на мировые процессы. Пока что Россия идет имперским путем.

[Старшой]

По самим же статитическим данным в Армении на 2017 продолжалась тенденция убыли населения, последний год роста был в 2013 и до уровня 1992 года ей все никак не приблизиться.
Очередная перепись будет в 2020 г., можно будет рассмотреть новую тенденцию. Но я бы особо надеяться не стал.

 

Дело не в убыли населения. Из Армении не только уезжают но и приезжают. Более того, еще и рождаются. Когда я привел цифру 11 053 человека для 2018 г., то я привел эту цифру с учетом убыли населения. Если бы не было убыли эта цифра была бы не 11 053, а где-то около 15 000. 

Что касается убыли  населения Армении в 2017 г., то это откровенная лож и известно чьей пропаганды. Ниже я привожу таблицу, где указано по годам как изменялось численность населения в Армении:

 

 

Как видно из таблицы до 2010 г. население уменьшалось (прирост населения со знаком минус). Начиная С 2011 г. население увеличивается (прирост населения со знаком плюс). Причем, начиная с 2016 г. население стабильно увеличивается с приростом 0,36% в год.

[Фёдор]

Дискуссия ушла немножко в другое русло, я бы хотел ещё немного о смене ролей на противоположные в вопросе о войне и мире. Как вообще армюзеры представляют себе возможную настипательную войну? Ведь прорываясь к Куре представить дело как защиту от агрессии со стороны Азербайджана никак не получится, то есть ни тебе санкций со стороны США, ни уж точно активной Российской помощи. Неужели надеетесь разгромить Азербайджан своими силами?