Сообщений в теме: 433

[Фёдор]

Т.е. глава государства должен уступить власть только потому, что на улице кто-то громко кричит ?

Нет, власть священная и всегда даётся мандатом небес, поэтому каждый находящийся у власти должен держаться за неё абсолютно невзирая ни на что. До последнего сирийца.

[renegat]

Т.е. глава государства должен уступить власть только потому, что на улице кто-то громко кричит ?
И с каких пор выходцы из Кавказа, Средней Азии, Китая, других арабских стран, стали сирийским народом ?
Или палестинские и иракские беженцы стали сирийским народом ?
Или надо было уступить власть тем, кто детям головы режет ?
У Асада были ошибки. Но, те кто против него - это отбросы. Назови хоть одного представителя оппозиции, кто был бы лучше Асада.
 

Все реальные гражданские противники Асада уже физически устранены, сейчас никого нет, поэтому я сказал что безальтернативен. Его противники сделали глупую и преступную ошибку, когда повелись на помощь заливников. По сути они и спровоцировали тем самым межрелигиозную войну. Я считаю виновниками нового витка с участием иностранцев и наемников именно эту часть противников Асада. Асаду пришлось переобуваться в ответ. Это очевидно и несомненно. Но в свою очередь такое поведение исламистской части оппозиции в немалой степени спровоцировал сам Асад, который не был способен решать вопросы со своими гражданами иначе, чем прессингом и унижениями. На начальном этапе власть не имела никаких причин для такого жесткого террора. Я думаю, тут сказался семейный страх Асадов после событий в Дераа при его отце.

 

Чего стоит аресты детей и через них давление на взросляк. Все же у нас муслимский менталитет, красная черта намус-гейрят. Можно безнаказанно рубить головы, но игры с намусом к добру не приводят. 

Сообщение отредактировал renegat: 24 Декабрь 2020 - 15:06

[Asadulla]

Нет, власть священная и всегда даётся мандатом небес, поэтому каждый находящийся у власти должен держаться за неё абсолютно невзирая ни на что. До последнего сирийца.

Но и сдавать ее каким-то оборванцам из Китая или других стран, которые приперлись в твою страну с оружием в руках, тоже не стоит.

Тогда надо стоять до последнего 

 

Если завтра в Азербайджан припрутся какие-то ребята из Уйгура или арабских стран и потребуют отставки ИА, он что, должен подать в отставку ?

Странная логика

[Asadulla]

Чего стоит аресты детей и через них давление на взросляк. Все же у нас муслимский менталитет, красная черта намус-гейрят. Можно безнаказанно рубить головы, но игры с намусом к добру не приводят. 

Это фейк западных СМИ.

Даже обсуждать нет смысла 

 

Но в свою очередь такое поведение исламистской части оппозиции в немалой степени спровоцировал сам Асад, который не был способен решать вопросы со своими гражданами иначе, чем прессингом и унижениями. На начальном этапе власть не имела никаких причин для такого жесткого террора. Я думаю, тут сказался семейный страх Асадов после событий в Дераа при его отце.

Вопрос не в исламистах. Вопрос в их государственной принадлежности.

Если бы это были сирийцы, я бы еще понял

Но, когда против Асада всякие ребята из Китая, Туркестана, Кавказа, арабских стран и прочее, они какие отношение к Сирии имеют ?

С какого перепугу Асад должен уступить перед ними ?

Ошибка сирийской оппозиции как раз в том, что эти приезжие ребята подмяли их под себя и стали командовать

Вот какое отношение Мухайниси, Азиз Аль-Катари, Абу Валид аш-Шишани, Абу Салах аль-Узбеки, Абу Басир ат-Тартуси и прочие имеют отношение к сирийцам ?

Или какое отношение Аджнад аль-Кавказ, исламская партия Туркестана, Ансар аш-Шам и прочие иностранные вооруженные группировки имеют отношение к Сирии ?

Какой смысл пытаться этих ребят, из разных стран мира, выдавать за сирийский народ ?

Это они должны решать, кто будет руководить Сирией ?

[джяллад]

Чтоб не приперались мухаджиры из Синджяна надо не слушаться иранцев и выпускать по «амнистии « джихадистов которые сидели со времён Хафеза. Амнистировав их война приняла другой оттенок.
Вот в Тунисе мужик сдал власть и страна цела и невредима

[renegat]

Это фейк западных СМИ.

Даже обсуждать нет смысла 

 

 

Вопрос не в исламистах. Вопрос в их государственной принадлежности.

Если бы это были сирийцы, я бы еще понял

Но, когда против Асада всякие ребята из Китая, Туркестана, Кавказа, арабских стран и прочее, они какие отношение к Сирии имеют ?

С какого перепугу Асад должен уступить перед ними ?

Ошибка сирийской оппозиции как раз в том, что эти приезжие ребята подмяли их под себя и стали командовать

Вот какое отношение Мухайниси, Азиз Аль-Катари, Абу Валид аш-Шишани, Абу Салах аль-Узбеки, Абу Басир ат-Тартуси и прочие имеют отношение к сирийцам ?

Или какое отношение Аджнад аль-Кавказ, исламская партия Туркестана, Ансар аш-Шам и прочие иностранные вооруженные группировки имеют отношение к Сирии ?

Какой смысл пытаться этих ребят, из разных стран мира, выдавать за сирийский народ ?

Это они должны решать, кто будет руководить Сирией ?

Это не фейк западных СМИ, это признают даже алавитские ребята, которые здесь живут. Асад перегнул палку.

 

А насчет ребят из-за границ я уже написал, что это дебилизм и ошибка определенной части исламистской оппозиции и это дало карты в руки власти. С того момента он объяснил алавитам и христианам, что им хана и они дружно мобилизовались "за выживание".  Однако не вся оппозиция была исламистской, но это не помешало Асаду уничтожить и их. Как минимум власть в его лице совершила два преступления. 1. Развязала репрессии против оппозиции когда на то не было никаких причин и 2. сделала все, чтобы надолго разделить народ по конфессиональному признаку. До того Асад считался просто арабским националистом и возглавлял сирийский БААС, но ради власти благополучно наплевал на собственные убеждения.  А по результатам, конечно, Асад красафчег, спас народ от кавказско-уйгурско-заливных агрессоров. Самая большая ложь это полуправда.

[Asadulla]

Однако не вся оппозиция была исламистской, но это не помешало Асаду уничтожить и их.

Так называемая умеренная оппозиция сама легла под иностранных исламистов

Тут претензии не только к Асаду, но и к умеренной оппозиции, которую исламисты скрутили в бараний рог

 

2. сделала все, чтобы надолго разделить народ по конфессиональному признаку.

На самом деле это начали салафитские группировки. Которые пытаясь поднять суннитское большинство в Сирии, начали активно раскручивать информационную волну о том, как алавитское меньшинство угнетает суннитское большинство. Кроме того, эта пропаганда была нужна, чтобы начать привлекать в Сирию иностранных наемников: алавиты угнетают суннитов, надо ехать на помощь своим братьям. Ради справедливости надо сказать, что эту агитация алавиты/сунниты не Асад начал.  Асад не до такой степени идиот, чтобы объявлять врагами 70% населения страны. Алавито/суннитское противостояние - это игра заливников.

 

1. Развязала репрессии против оппозиции когда на то не было никаких причин

Согласен. Такова природа всех авторитарных режимов.

[renegat]

В сирийском деле всех насторожила одна вещь. Не вся оппозиция была исламистской и не все так званые исламисты были радикальные салафиты. Но власть уничтожила всех. Это само за себя говорит. Я думаю, пока не будет исследована природа ИГИЛ и кто за ней стояла, понять сирийскую войну до конца нет шансов.

Сообщение отредактировал renegat: 24 Декабрь 2020 - 21:13

[Bomber]

На исламистской волне играют все кому не лень. Дивно, что многие этно-мусульмане легко идут на раскручиваемую дегуманизацию условного противника. Асад сейчас безальтернативный, после вырубленного леса каждое кривое дерево лес. Не скажу, что его противники благородные рыцари, но рисовать красавцем султана, который умудрился пустить под нож свой народ, даже не смешно. Бомбер, ты выбираешь самый троллинговый способ дискуссии или на самом деле не въезжаншь? Ясно, что не ноль его бы поддержала, но я в начале сказал, что максимум 10%, ему грозила судьба Пахлави, против которого был весь Иран = от исламистов до либералов. Потому что Пахлави вконец всех заипал, точно как Асад. Только у Пахлави или не хватило ума или хватило порядочности не перевести гражданское неповиновение в межэтнический или межконфессиональный срач. Асад это сделал и ценой 1 млн жизней и 6 млн беженцев удержался. Поаплодируй ему.

Ты исходишь из заведомо неверного тезиса. Да и по наблюдениям видно, что религиозный срач разводили медиа повстанцев, постоянно напоминая об конфессиональной принадлежности Асада. На Ютубе в заголовках видео о плохих асадовцах и доблестных повстанца частенько вылезало слово "alawites". Западные СМИ тоже талдычили "alawi", "alawites" и т. п. 
 

[джяллад]

Молодцы повстанцы что называли алевитов алевитами.
Джихадисты, которых Асад выпустил по «амнистии» ,называли алевитов хянзир-свиньями

[Asadulla]

Перевести конфликт в плоскость алавиты/сунниты, было выгодно заливникам.

Это позволяло им решить сразу два вопроса:

- поднять против Асада суннитское большинство в Сирии (алавиты угнетают суннитов, поэтому сунниты должны восстать против власти Асада)

- получить идеологическую основу для отправки джихадистов в Сирию (секта алавитов угнетает суннитов, поэтому долг мусульман ехать на священную войну в Сирии  на защити правильных мусульман).

Вот благодаря усилиям заливников: деньги, религиозные пропагандисты, информационная волна алавиты/сунниты, конфликт в Сирии и перешёл в межконфессиональное русло.

Тут есть причина и последствия.

 

Ты исходишь из заведомо неверного тезиса. Да и по наблюдениям видно, что религиозный срач разводили медиа повстанцев, постоянно напоминая об конфессиональной принадлежности Асада. На Ютубе в заголовках видео о плохих асадовцах и доблестных повстанца частенько вылезало слово "alawites". Западные СМИ тоже талдычили "alawi", "alawites" и т. п. 
 

[джяллад]

Перевести в этно конфессиональный конфликт было выгодно и Ирану. До 2011 Сирия и Иран были стратегическими союзниками но Тегеран не контролировал Дамаск. В наши дни техран через свои прокси диктует условия. Не особо за последний год так как убрали Сулеймани и получили отпиздюливания от израильтян но в целом силовой блок под их контролем. Экономический блок тоже-это они поставляют гсм и обеспечивают баблом.

[Фёдор]

Но и сдавать ее каким-то оборванцам из Китая или других стран, которые приперлись в твою страну с оружием в руках, тоже не стоит.
Тогда надо стоять до последнего

Если завтра в Азербайджан припрутся какие-то ребята из Уйгура или арабских стран и потребуют отставки ИА, он что, должен подать в отставку ?
Странная логика

Конечно не должен, да и какой азербайджанец пожелает ухода алиева. Принадлежность к нашему народу вообще определяется лояльностью к правящему дому.

[Bomber]

Для контроля над Дамаском достаточно было его ослабления с точки зрения баланса сил между воюющими сторонами.

[джяллад]

Нет, недостаточно. Проблема рос.паствы в том что она не хронологически анализирует конфликт а выдергивает там где им выгодно.
Например Асадулла пишет о джундах, кавказо узбеко уйгурах. Но где они были летом 2011? В зонах своего ареала. И где были бы они если Асад не «амнистировал» джихади? 2011-2012 оппозиция была в массе умеренной это были феллахи и дезертиры и джихадистами были тех кого амнистировали. С 2013 пошёл наплыв джихадистов и официально образовалась Нусра. Одновременно появился Игил и они сразу сцепились с нусрятами сперва в дерзорре а потом на севере. Вот в чем и заключалась стратегия Ирана.
Этот пишет о «балансе сил» так они и пытались делать баланс сил руками КСИР и хезболлой вплоть до 2014 но потом решили забить мясом наплодили мириад шиитских групп.

[renegat]

Нет, недостаточно. Проблема рос.паствы в том что она не хронологически анализирует конфликт а выдергивает там где им выгодно.
Например Асадулла пишет о джундах, кавказо узбеко уйгурах. Но где они были летом 2011? В зонах своего ареала. И где были бы они если Асад не «амнистировал» джихади? 2011-2012 оппозиция была в массе умеренной это были феллахи и дезертиры и джихадистами были тех кого амнистировали. С 2013 пошёл наплыв джихадистов и официально образовалась Нусра. Одновременно появился Игил и они сразу сцепились с нусрятами сперва в дерзорре а потом на севере. Вот в чем и заключалась стратегия Ирана.
Этот пишет о «балансе сил» так они и пытались делать баланс сил руками КСИР и хезболлой вплоть до 2014 но потом решили забить мясом наплодили мириад шиитских групп.

я не совсем въехал, Иран вытворил суннитскую джихадню чтобы потом завалить регион шиитской джихадней? Не слишком это закручено? Или я не понял? 

Про игнорирование хронолошии полностью солидарен, это касается не только сирийских дел.

[джяллад]

я не совсем въехал, Иран вытворил суннитскую джихадню чтобы потом завалить регион шиитской джихадней? Не слишком это закручено? Или я не понял?
Про игнорирование хронолошии полностью солидарен, это касается не только сирийских дел.

Цель Ирана раздробить оппозицию. Умеренных раздробить было сложно так как они всем фронтом выступали против асада. Их цель была смешение асада У них даже на первых порах были алевиты, друзы и даже християне.
Поэтому он и амнистировал джихадистов те имели опыт дрались жестко и отчаянно у них было свои взгляды на Сирии. От нусры построение салафитского гос-ва в пределах Сирии до игил мечтающих о халифате. Джихадисты как более сплоченные пустили маляву прибыли мухаджиры(к умеренным им дела нет) а дальше увидев что конфликт вступил в нужную им фазу персики подбросили своих шиитских пешек. На тот момент лояльные башару силы теряли территорию и возросла роль Ирана. Потом и Иран понял после потери идлиба что дальше это агония и примчался Сулико в Москву

[renegat]

Цель Ирана раздробить оппозицию. Умеренных раздробить было сложно так как они всем фронтом выступали против асада. Их цель была смешение асада У них даже на первых порах были алевиты, друзы и даже християне.
Поэтому он и амнистировал джихадистов те имели опыт дрались жестко и отчаянно у них было свои взгляды на Сирии. От нусры построение салафитского гос-ва в пределах Сирии до игил мечтающих о халифате. Джихадисты как более сплоченные пустили маляву прибыли мухаджиры(к умеренным им дела нет) а дальше увидев что конфликт вступил в нужную им фазу персики подбросили своих шиитских пешек. На тот момент лояльные башару силы теряли территорию и возросла роль Ирана. Потом и Иран понял после потери идлиба что дальше это агония и примчался Сулико в Москву

есть у тебя соображения кто стоит за ИГИЛ? Тоже Иран?

[джяллад]

есть у тебя соображения кто стоит за ИГИЛ? Тоже Иран?

Отцом основателем игил был Абу Мусаб аль Заркави. По началу он возглавлял иракский филиал аль каeда во время нашего присутствия, потом он разошёлся во взглядах в методах ведения войны от ОБЛ(тот призывал не нападать на шиитов и гражданских в целом) отпочковался открыл свой филиал Консилиум Шура джихады что то в этом роде куда влились несколько радикальных катиб. После того его цру убрали и раздербагили они легли на дно и подняли голову во время чисток Малики. Потом подоспел сирийский конфликт и они нашли себе благодатную почву. В отличие от других джихади катиб в игиле в командных должностях сидели бывшие офицеры саддамовской гвардии и мухабарата

https://www.washingt...e759_story.html

https://www.nytimes....ve-us-isis.html

Сообщение отредактировал джяллад: 25 Декабрь 2020 - 03:11

[Bomber]

Вполне достаточно. Независимо от "проблем российской паствы". Как-то невзначай из хронологии выпадает постоянное повторение тезиса об угнетенном алавитским меньшинством сирийском народе, в том числе западными СМИ. Вот как раз в 2012-м году.

[джяллад]

Пост удалён 

На оскорбления переходить не надо

Оскорблять кого-то,  ни у кого права нет 

И прекращайте каждую дискуссию на форуме на личностные разборки переводить 

Если кому-то не нравится Асад - это не даёт ему права оскорблять других форумчан 

 

Асадулла

Сообщение отредактировал Asadulla: 25 Декабрь 2020 - 10:51

[Asadulla]

Конечно не должен, да и какой азербайджанец пожелает ухода алиева. Принадлежность к нашему народу вообще определяется лояльностью к правящему дому.

Когда по сути дискуссии сказать нечего, остаётся только такие посты писать

[Asadulla]

я не совсем въехал, Иран вытворил суннитскую джихадню чтобы потом завалить регион шиитской джихадней? Не слишком это закручено? Или я не понял? 

Про игнорирование хронолошии полностью солидарен, это касается не только сирийских дел.

Когда люди сами игнорирующие хронологию обвиняют в этом других - это несколько странно.

 

Хорошо. Возьмем вашу версию: в Сирии бунтуют люди, в ответ режим Асада начинает репрессии против них. Это дает право отморозкам из Китая или Африки приезжать в Сирию и резать людям головы ?

Допустим в Азербайджане начались бунты, режим Алиева начал репрессии. Это дает право каким-то отморозкам из Китая или Африки приезжать в Азербайджан и начать людям головы резать ?

В этом власти виноваты или может виноваты и те, кто призвал этих отморозков в страну, кто помог им приехать в страну и еще сами эти отморозки ?

Хорошо. Асад провел амнистию и выпустил из тюрем исламистов. В ответ эти исламисты призвали каких-то отморозков из разных стран, которые придя в страну начали творить беспредел. В этом не виноваты сами исламисты и отморозки, которых они призвали ?

Я понимаю, что есть задача выставить единственным виноватым Асада. У него грехов и ошибок выше крыши. А те сирийские оппозиционеры которые начали призывать всяких отморозков приезжать в Сирию, страны (Катар, КСА, Турция) которые поставили на поток переброску этих отморозков в Сирию, сами отморозки из разных стран, которые придя в Сирию под предлогом защиты сирийского народа, начала творить беспредел. Эти ребята и страны не виноваты ?

Или во всем только один Асад виноват ?

Такое впечатление, что вся эта мразь, которая приперлась в Сирию и начал творить беспредел, все те кто им помогал и поддерживал, такие хорошие. А во всем виноват один Асад. 

 

Вот вся эта мразь, которая приперлась в Сирию из других стран и испоганила всю идею сирийского восстания. Начиналось то все хорошо. Европеизированная оппозиция, многие из которых сами были выходцами из власти, массовые митинги и демонстрации. Казалось вот она "Сирийская весна". А тут на тебе. Приперлись нечесаные бородатые придурки, которые подмяли под себя всю оппозицию и начали такой беспредел, что Асад стал хорошим. И вместо того чтобы разобраться в этом вопросе: почему сирийская оппозиция дала подмять себя всяким пришлым придуркам, начинается поиск, что это хитрый план Асада.

Недавно была статья, которую написали российские публицисты  К.Семенов, В.Шумилин и Л.Исаев (все трое непереваривают Асада), которые тоже все обсуждали, что как так получилось, что сирийская оппозиция, которая начиналась как европеизированная оппозиция против Асада, и лицом которой были полковник Риад Асад, генералы Мустафа аш Шейх, Салим Идрис, Адульазиз аш Шаляль, Манаф Талас, единственный сирийский космонавт Мухаммед Фарис, дипломаты Навар аль Фарес, Абдуллатиф ад Дабах и Ламия аль-Харири, экс-премьер Риад Хиджаб, со временем превратились в оппозицию, лицом которой стали нечесаные бородатые ребята вроде Дужлани, Аллуша, Хамауи, Шишани, Катари и прочие. И ответ был простой - это все был хитрый план Асада.

Ну не позволяет душа признать, что это не Асад испоганил всю идею "сирийского восстания", а всякие отморозки из арабских стран, Африки, Китая и прочие + поддерживающие их Катар, КСА и Турция.

 

P.S. Это как в Чечне. Когда в 1997-1998 годах в Чечню хлынули всякие Хаттабы, Абу аль Валиды, Абу Хафсы, Муханнады и прочие. Которые своими нашидами и прочей ересью, начали беспредел в республике. И тогда тоже российские фанаты "чеченского сопротивления" тоже все думали, как же так получилось, что "чеченское сопротивление" которое имело лидеров вроде генерала Дудаева или полковника Масхадова, вдруг скатилась на такой отмороженный уровень. И ответ был такой же - это все был хитрый план ФСБ по дискредитации "чеченского сопротивления".

[renegat]

Асадулла, ввезти десятки тысяч людей в регион. датть им оружие, автомобили, средства связи и все необходимое не дело ни какой-то оппозиции, ни безграмотных сельских дураков из гор Кавказа, - в том числе Азербайджана,- или Средней Азии. Это операция, за которой стоит система с деньгами, людьми, контролирующая логистику. Когда говорят о том, что ИГИЛ  получил  сразу тысячи белых Тойот-внедорожников, ясно что кто-то за них заплатил, переправил, договорился с контролем на границах, таможнями и т.д. Когда тысячи кавказцев с гор, которые в соседнем=то городе никогда не бывали, вдруг оказываются через несколько границ в Ираке, ясно что они туда не козьими тропами пробирались. Турция не могла быть не в курсе, если большинство джихадистов попадали в Сирию через нее - иначе надо понимать, что ее спецслужбы censored. Россия не могла быть не в курсе, если тысячи ее граждан оказались там, иначе надо понимать, что ее спецслужбы тоже censored. Америка не могла не быть в курсе хотя бы потому, что Тойоты поступали по ее каналам, Израиль странно тихо вел себя, когда на границе с Голанами споуойно существовал целый анклав ИГИЛ, российские космонавты утюжили Идлиб, а по ТВ каждый день отчитывались об ударах по ИГИЛ, так топорно, что даже журналисты сделали замечание, на что им ответили "а нам все равно какие террористы". Это прекрасно, что вам все равно, но если ты бомбишь Нусру, а рассказываешь что бомбишь ИГИЛ, завтра ты бомбишь туркоманов, а рассказываешь, что бомбишь ИГИЛ, то это вызывает воапросы.  С другой стороны турецкая армия неустало проводит акции против курдов, и в упор не замечает ИГИЛ, он ее вообще не интересует. А курдов в то же самое время используют для зачисток от ИГИЛ в чисто арабских анклавах. Про заливников упоминать не буду, о их роли и так ясно, но сдаеься мне, что заливников тупо использовали как финансистов, их бы ни на что другое не хватило.

 

Лично у меня к этой войне одни вопросы и не надо искать моих симпатий к какой-то стороне. Просто все версии откуда этот ИГИЛ взялся, как он так быстро раздулся и почему на его решили все же ликвидировать, имеют слабые места.

[Asadulla]

Просто все версии откуда этот ИГИЛ взялся, как он так быстро раздулся и почему на его решили все же ликвидировать, имеют слабые места.

ИГИЛ и сирийская оппозиция - это совершенно разные структуры, которые воевали друг с другом.

ИГИЛ - это совершенно другая история и тема, которая к сирийской оппозиции имеет мало отношения.

Я написал про сирийскую оппозицию, а не про ИГИЛ.