Сообщений в теме: 570

[spm]

Пока что, российский след в этих делах нашел ты и СБУ.Хде фаши токазателства??

 

Ну а какой там еще след может быть, если не русский? Не армянский же?  

[Asadulla]

Русские на территории Украины кого хошь взрывают, убивают, склады с боеприпасами летят в воздух, а украинцы на территории России еще ни одного даже не попытались грохнуть.

Какой уже счет между русскими и украинскими спецслужбами по ликвидациям на территории друг друга на сей день?
15 - 0?
Или сколько*

Сколько боли и негодования в этих постах.
Так когда же, когда, великие укры, дадут по зубам этой России ???
Так когда же, когда, великие укры, тоже начнут убивать на территории этой праклятой Империи ???

[spm]

Сколько боли и негодования в этих постах.
Так когда же, когда, великие укры, дадут по зубам этой России ???
Так когда же, когда, великие укры, тоже начнут убивать на территории этой праклятой Империи ???

 

Да. боль есть. и негодование тоже малехо есть, чего скрывать? 

 

Вот тебе для примера.

 

Асадулла, допустим, ты болеешь (даже страстно) за одну команду: Динамо там или ФК Гарабаг,

 

и твоя любимая команда уже ведет со счетом 14-0, и забивает еще и еще. 

 

Неужели тебе хоть немного не захочется, чтобы противник тоже забил парочку, а? 

 

Мы же знаем тебя, как благородного человека, ты же не только ватник, но и тюрок,

 

а у тюрок, несмотря на то, что о них сколько плохого придумано, ведь было же свое благородство.

 

ну, в натуре, что за кайф, разламывать беспомощного, бестолкового противника* 

 

И я не имею в виду. чтобы украинцы убили дитя какого или старика, но Стрелкова вполне могли бы вальнуть

 

или кого подобного, чисто для порядка.

[Asadulla]

Да. боль есть. и негодование тоже малехо есть, чего скрывать?
Вот тебе для примера.
Асадулла, допустим, ты болеешь (даже страстно) за одну команду: Динамо там или ФК Гарабаг, и твоя любимая команда уже ведет со счетом 14-0, и забивает еще и еще.
Неужели тебе хоть немного не захочется, чтобы противник тоже забил парочку, а?
Мы же знаем тебя, как благородного человека, ты же не только ватник, но и тюрок, а у тюрок, несмотря на то, что о них сколько плохого придумано, ведь было же свое благородство.
ну, в натуре, что за кайф, разламывать беспомощного, бестолкового противника*
И я не имею в виду. чтобы украинцы убили дитя какого или старика, но Стрелкова вполне могли бы вальнуть
или кого подобного, чисто для порядка.

Тут есть существенное противоречие в наших подходах.
Ты за сторону(Украина) которая проигрывает, поэтому исходишь из этого, а я за сторону(Россия) которая выигрывает, поэтому исхожу из этого.
Для меня в войне главное итоговый результат. Если противник бестолковый тем лучше.
Украине, когда она в феврале-марте 2014 ринулась в рукопашную с Россией, надо было отдавать отчёт в последствиях своих действий.
Понимать, что у неё и у России разные весовые категории.
А не так, что полезли на ринг, мы сейчас медведя завалим, а как начали по балде получать, сразу «помогите, бьют».
Вопрос стоит не столько в том кто и что делает на территории другого, а в том, насколько сама Украина (власть, страна, общество) готова к вооружённому конфликту с Россией.

[spm]

Тут есть существенное противоречие в наших подходах.
Ты за сторону(Украина) которая проигрывает, поэтому исходишь из этого, а я за сторону(Россия) которая выигрывает, поэтому исхожу из этого.
Для меня в войне главное итоговый результат. Если противник бестолковый тем лучше.
Украине, когда она в феврале-марте 2014 ринулась в рукопашную с Россией, надо было отдавать отчёт в последствиях своих действий.
Понимать, что у неё и у России разные весовые категории.
А не так, что полезли на ринг, мы сейчас медведя завалим, а как начали по балде получать, сразу «помогите, бьют».
Вопрос стоит не столько в том кто и что делает на территории другого, а в том, насколько сама Украина (власть, страна, общество) готова к вооружённому конфликту с Россией.

 

В принципе логично, но имею 2 уточнения:

 

1) я не за Украину и не за Россию, и поражения тоже из них никому не желаю, пытаюсь смотреть со стороны,

 

то, что я негодую по поводу бездействия укров, это негодование наблюдателя.

 

Для примера, когда кто там, Эльбрус или генпрокурор, отправили на убой несколько тысяч неподготовленных

 

солдат в трехкилометровые горы Кельбаджара, да еще и зимой,  я тоже негодую,

 

однако это же не значит, что я топлю за азербайджанцев, просто дебилизм вызывает законное негодование.

 

2) в рукопашную полезла, все-таки, не Украина, а Россия. Украина неосторожно болтала, и за это братская

 

Россия сломала ей челюсть в трех местах. 

[Realist]

В принципе логично, но имею 2 уточнения:

 

1) я не за Украину и не за Россию, и поражения тоже из них никому не желаю, пытаюсь смотреть со стороны,

 

то, что я негодую по поводу бездействия укров, это негодование наблюдателя.

 

Для примера, когда кто там, Эльбрус или генпрокурор, отправили на убой несколько тысяч неподготовленных

 

солдат в трехкилометровые горы Кельбаджара, да еще и зимой,  я тоже негодую,

 

однако это же не значит, что я топлю за азербайджанцев, просто дебилизм вызывает законное негодование.

 

2) в рукопашную полезла, все-таки, не Украина, а Россия. Украина неосторожно болтала, и за это братская

 

Россия сломала ей челюсть в трех местах. 

Все логично согласен по 1 пункту

По второму: все таки Украина не только неосторожно болтала, атака самолета по зданию в Луганске ( взрыв кодиционера), это все таки не только болтология, все действия Украинской армии до Иловайска это все таки скорее военные действия. Я так думаю

[Asadulla]

2) в рукопашную полезла, все-таки, не Украина, а Россия. Украина неосторожно болтала, и за это братская Россия сломала ей челюсть в трех местах.

Ну при всём уважении, но тут ты не прав
Силовую эскалацию начала именно Украина и она все время повышала ставки
Применение армии, бронетехники, артиллерии, авиации - первыми это начиналось с украинской стороны.

[Realist]

Ну при всём уважении, но тут ты не прав
Силовую эскалацию начала именно Украина и она все время повышала ставки
Применение армии, бронетехники, артиллерии, авиации - первыми это начиналось с украинской стороны.

 Ну да, если Славянск брали сухопутные части ( без артиллерии и авиации), то на Луганск и Донецк бомбила как авиация ( до случая с голландским боингом) так и далее артиллерия и танки. И первоначальная инициатива была все таки у Украинской Армии. Привет Кровавому Пастору

[spm]

По второму: все таки Украина не только неосторожно болтала, атака самолета по зданию в Луганске ( взрыв кодиционера), это все таки не только болтология, все действия Украинской армии до Иловайска это все таки скорее военные действия. Я так думаю

 

Ну при всём уважении, но тут ты не прав
Силовую эскалацию начала именно Украина и она все время повышала ставки
Применение армии, бронетехники, артиллерии, авиации - первыми это начиналось с украинской стороны.

 

Украина не начала боевые действия против России на территории России, 

 

Украина продолжила боевые действия уже на своей территории после того,

 

как российские боевые группы проникли на территорию ряда областей Украины и начали кипеш

 

(Стрелков и т.п.) 

 

Я это имел в виду.  

 

Все-таки воевать Украина против России не собиралась, даже после Крыма.

[Asadulla]

Украина не начала боевые действия против России на территории России, 

 

Украина продолжила боевые действия уже на своей территории после того,

 

как российские боевые группы проникли на территорию ряда областей Украины и начали кипеш

 

(Стрелков и т.п.) 

 

Я это имел в виду.  

 

Все-таки воевать Украина против России не собиралась, даже после Крыма.

Иногда ангажированность у тебя берет вверх над объективностью.

 

P.S. В принципе у меня то же самое часто бывает

[Realist]

Но реально накалять ( нагнетать ) обстановку ( использовать более серьезные виды вооружений)  Украина начинала все-таки первой, или не так?

[spm]

Иногда ангажированность у тебя берет вверх над объективностью.

 

P.S. В принципе у меня то же самое часто бывает

 

Пусть так. 

 

Но в данном случае, что я не так написал? 

 

Украина же на Россию не нападала, по крайней мере, я таких сообщений не слышал,

 

а российские, допустим, добровольцы с предоставленной российским гражданским обществом техникой

 

были на территории Украины, это же факт. Или нет?

[spm]

Но реально накалять ( нагнетать ) обстановку ( использовать более серьезные виды вооружений)  Украина начинала все-таки первой, или не так?

 

Пусть даже так, но ведь это же было на территории Украины, не на территории же России,

 

я это имел в виду.

Сообщение отредактировал spm: 31 Октябрь 2017 - 22:10

[Asadulla]

Пусть так. 

 

Но в данном случае, что я не так написал? 

 

Украина же на Россию не нападала, по крайней мере, я таких сообщений не слышал,

 

а российские, допустим, добровольцы с предоставленной российским гражданским обществом техникой

 

были на территории Украины, это же факт. Или нет?

Ну, а украинские добровольцы воевали в Чечне против России.

Это можно трактовать как, что Украина начала боевые действия на территории России ?

[splin]

Ну, а украинские добровольцы воевали в Чечне против России.
Это можно трактовать как, что Украина начала боевые действия на территории России ?

Но российская верхушка была заинтересована чтоб там были добровольцы, и до Донбасса был Крым, так что пинать первой начала все же Россия

[spm]

Ну, а украинские добровольцы воевали в Чечне против России.

Это можно трактовать как, что Украина начала боевые действия на территории России ?

 

О.к. пусть даже так, хотя там было за все время 15-20 авантюристов,

 

они не имели техники от Украины, не получали зарплату от Украины и т.д.

 

Но пусть так. Будем считать, что Украина в 1994-96 напала на Россию.

 

Тогда можем считать, что в 2014-м Россия напала на Украину? 

[Realist]

Вопрос в том как , как и вопросе про Каталонию. Если Украина повышала ставки , то надо было просчитывать ситуацию и понимать , что или полное использование всех возможностей (авиация , артиллерия, танки ) , или изначально искать компромиссы. А путь сначала ввяжемся ( авиция , артиллерия по Донецку и Луганску) , а потом вопли "нас бьет Россия",  то это не в тему и абсолютно контрпродуктивно, пример Грузинской войны 2008 года должен был научить хоть чему-то. Тем более пример Крымской операции налицо - Россия идет до конца и без оглядки на Запад.

[Asadulla]

О.к. пусть даже так, хотя там было за все время 15-20 авантюристов,

 

они не имели техники от Украины, не получали зарплату от Украины и т.д.

 

Но пусть так. Будем считать, что Украина в 1994-96 напала на Россию.

 

Тогда можем считать, что в 2014-м Россия напала на Украину? 

Если участие украинских добровольцев в войне в Чечне - это нападение Украины на Россию,

Если участие добровольцев из Северного Кавказа в войне в Сирии против правительства, это нападение России на Сирию

Если участие добровольцев из Синьцзянь-Уйгурского округа Китая в войне в Ираке против правительства Ирака, это нападение Китая на Ирак

И т.д. и т.п.

Т.е. если добровольцы из  страны А участвуют в боевых действиях на территории страны Б против правительства страны Б - это является нападением страны А на страну Б

Если исходить из этой логики, тогда да, в 1994-1996 годах Украина напала на Россию.

А США в 1992-1993 годах напали на Азербайджан, потому-что армяне-добровольцы из США участвовали в боевых действия в Карабахе, против Азербайджана

[spm]

Вопрос в том как , как и вопросе про Каталонию. Если Украина повышала ставки , то надо было просчитывать ситуацию и понимать , что или полное использование всех возможностей (авиация , артиллерия, танки ) , или изначально искать компромиссы. А путь сначала ввяжемся ( авиция , артиллерия по Донецку и Луганску) , а потом вопли "нас бьет Россия",  то это не в тему и абсолютно контрпродуктивно, пример Грузинской войны 2008 года должен был научить хоть чему-то. Тем более пример Крымской операции налицо - Россия идет до конца и без оглядки на Запад.

 

с этим я не спорю, то что они поперли на заведомо безвыигрышное дело, согласен,

 

какой повышать ставки, если у тебя 100 рублей, а у противника 10 тысяч,

 

и он 4-5 твоих олл-инов может легко выдержать, а ты ни одного не выдержишь.

 

Я имею в виду, что инициатор всей бузы - Русь Матушка, ну это очевидно.

[Realist]

Майдан, смещение Януковича, запрет русского языка ? это тоже русь-матушка? к

[Realist]

Понятно , что Россия воспользовалась ситуацией и присоединила Крым, Но развал страны кто начал ? Путин?

[spm]

Если участие украинских добровольцев в войне в Чечне - это нападение Украины на Россию,

Если участие добровольцев из Северного Кавказа в войне в Сирии против правительства, это нападение России на Сирию

Если участие добровольцев из Синьцзянь-Уйгурского округа Китая в войне в Ираке против правительства Ирака, это нападение Китая на Ирак

И т.д. и т.п.

Т.е. если добровольцы из  страны А участвуют в боевых действиях на территории страны Б против правительства страны Б - это является нападением страны А на страну Б

Если исходить из этой логики, тогда да, в 1994-1996 годах Украина напала на Россию.

А США в 1992-1993 годах напали на Азербайджан, потому-что армяне-добровольцы из США участвовали в боевых действия в Карабахе, против Азербайджана

 

Вот и благодарствую, ты сам довел до абсурда эту тему, но ведь есть же разница

 

добровольцами, которые едут сами на страх и риск, и добровольцами, которые едут

 

централизованно? 

 

Которым технику, оружие и боеприпасы подгоняет страна-отправитель и зарплату платит высокую,

 

и все такое. 

[Asadulla]

Но российская верхушка была заинтересована чтоб там были добровольцы, и до Донбасса был Крым, так что пинать первой начала все же Россия

Сплин

Тут надо восстановить хронологию как развивались события в Крыму

Изначально референдум был назначен на конец мая 2014 года и вопрос был примерно такой, что поддерживаете ли вы статус Крыма как государственного образования в составе Украины.

Т.е. поначалу вопрос о присоединении Крыма не стоял.

Референдум был назначен на конец мая 2014 года, вопрос был вполне нейтральный. Т.е. это было некое послание новым киевским властям, что надо идти на уступки если не хотят проблемы в Крыму.

Только после глупых и бестолковых действий новоиспеченных киевских властей, в ночь с 28 февраля на 01 марта 2014 года, ВВП обратился в СФ за разрешением на использование армии и вопрос присоединения Крыма к России был интенсифицирован.

Вот если бы Турчинов-Яценюк повели бы себя по уму, а не лезли бы в бычку, то и думаю конфликт не зашел бы так далеко

Валить все на Москву самое простое, при этом не замечая действия Киева по обострению ситуации и нежеланию идти на компромиссы.

[spm]

Майдан, смещение Януковича, запрет русского языка ? это тоже русь-матушка? к

 

я Вас прошу, это же не нападение на Россию? 

 

Майдан был на Украине, в Киеве, Янукович - президент Украины,

 

а на русском они пока еще говорят и официальные лица причем, да и допустим запрет,

 

но ведь это не на территории России же запрет.

[Asadulla]

Вот и благодарствую, ты сам довел до абсурда эту тему, но ведь есть же разница

добровольцами, которые едут сами на страх и риск, и добровольцами, которые едут

централизованно?

Которым технику, оружие и боеприпасы подгоняет страна-отправитель и зарплату платит высокую,

и все такое. 

Извини конечно, но считать группу Стрелкова в Славянске нападением России на Украину  - это не абсурд ?

Вот вторжение российских войск в Грузию в августе 2008 года - это нападение России на Грузию.

Как говорится почувствуйте разницу