Перейти к содержимому


Фотография

Турция и АДР в 1918-1920 годах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 23 Март 2016 - 19:51


И еще одно мое наблюдение которое если не кидает меня в шок, но страшно раздражает и даже унижает...
Беззастенчивая, слепая любовь к Турции как к государству...разве все не видят что Турция имеет свои интересы и если ее интересы не буду совпадать с нашими она по просту пошлет нас на три буквы...я ее (Турцию) совершенно не упрекаю так, как государственные интересы не должны быть под влиянием чьей то любви или не любьви...но как наше общество не понимает такие простые истины?
Почему у нас такая любовь к ней? С чем это связано? были ли какие то факты когда Турция помогла наступив на свои интересы?


Кавказская армия Нури и Хилал пашы

#2 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 23 Март 2016 - 20:00

Кавказская армия Нури и Хилал пашы

Ты хочешь сказать это было вопреки интересам Турции?



#3 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 23 Март 2016 - 20:05

Кавказская армия Нури и Хилал пашы

Вторжение турок на территорию Закавказья было одной из главных целей Османской Империи в Первой Мировой войне. Они вообще давно точат зуб на эти земли. Еще с османо-сефевидских войн... В 18 году у турков появился мизерный шанс реализовать эти цели, чем они, естественно, воспользовались.. А все эти разговоры, дескать, они кого-то от кого-то спасли - суть простое сотрясение воздуха. Потому что после ухода турок эти спасённые жили с теми, от кого их спасли, в дружбе и любви, ходили в гости и создавали совместные семьи. Да и сейчас еще дружат и ведут совместный бизнес в проклятом Урусиййяте... ;)


  • Asadulla и kinza это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#4 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 23 Март 2016 - 20:43

ну, вы спросили откуда у наших такая любовь к Турции, я говорю из за похода Нури паша в Баку. Баку был освобожден, пришли мусаватисты на турецких штыках

У турков были свои интересы, а как же без этого
мусаватистам тоже фортануло, иначе сидели бы в Гяндже.


#5 moyshe

moyshe

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 174

Отправлено 25 Март 2016 - 21:42

Кавказская армия Нури и Хилал пашы

Как раз эти два паши, по приказу Ататюрка сдали АДР 10-й и 11-й Красной Армии, они убедили руководство АДР, что эти две армии пройдут через территорию Азербайджана на помощь Турции, но Армии зашли в Баку и остались.



#6 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 25 Март 2016 - 22:20

Как раз эти два паши, по приказу Ататюрка сдали АДР 10-й и 11-й Красной Армии, они убедили руководство АДР, что эти две армии пройдут через территорию Азербайджана на помощь Турции, но Армии зашли в Баку и остались.


Пройдут через Азербайджан и куда на помощь Турции? В Красноводск, Тюркмянистан что ли?
Ты забываешь что на тот момент туркам было не до Анавятяня. Греки до Анкары дошли, о чем ты?
  • Шыныхлы это нравится

#7 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 26 Март 2016 - 03:32

Пройдут через Азербайджан и куда на помощь Турции? В Красноводск, Тюркмянистан что ли?
Ты забываешь что на тот момент туркам было не до Анавятяня. Греки до Анкары дошли, о чем ты?

действительно предполагалось, что Красная Армия пойдет на помощь туркам сражаться с Антантой. Но не пошла дальше Грузии и Армении. Но еще до этого отправилась разжигать пожар мировой революции в Иране. Получила по носу и вернулась обратно. 



#8 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 26 Март 2016 - 03:47

Вторжение турок на территорию Закавказья было одной из главных целей Османской Империи в Первой Мировой войне. Они вообще давно точат зуб на эти земли. Еще с османо-сефевидских войн... В 18 году у турков появился мизерный шанс реализовать эти цели, чем они, естественно, воспользовались.. А все эти разговоры, дескать, они кого-то от кого-то спасли - суть простое сотрясение воздуха. Потому что после ухода турок эти спасённые жили с теми, от кого их спасли, в дружбе и любви, ходили в гости и создавали совместные семьи. Да и сейчас еще дружат и ведут совместный бизнес в проклятом Урусиййяте... ;)

Какими бы коварными (как всегда)) целями не руководствовались турки, наступая на Баку, но в результате у власти оказалось национальное правительство, а не меняющая друг друга череда краткосрочных политических союзов хрен знает кого и с кем. Я понимаю, что это было не столь приятным – как пинок под зад - для тех, кто лелеял возрождение империи. Турки как пришли, так и ушли. И с тех пор у себя им удалось создать жизнеспособную и развивающуюся экономику, независимую от нефти или газа, и достаточно развитое гражданское общество, чего за тот же период не удалось создать севернее ее границ. Понять не могу, как это так им удалось и почему это не может служить позитивным примером?)))


  • kamil80 это нравится

#9 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 26 Март 2016 - 07:51

Какими бы коварными (как всегда)) целями не руководствовались турки, наступая на Баку, но в результате у власти оказалось национальное правительство, а не меняющая друг друга череда краткосрочных политических союзов хрен знает кого и с кем. Я понимаю, что это было не столь приятным – как пинок под зад - для тех, кто лелеял возрождение империи. Турки как пришли, так и ушли. И с тех пор у себя им удалось создать жизнеспособную и развивающуюся экономику, независимую от нефти или газа, и достаточно развитое гражданское общество, чего за тот же период не удалось создать севернее ее границ. Понять не могу, как это так им удалось и почему это не может служить позитивным примером?)))

Опять вброс для непосвященных... :)

Правительство, оказавшееся у власти было не национальным, а националистическим. И марионеточным по сути. Это был первый опыт наступления на грабли. И о возобновлении Империи никто не мечтал, ибо времени с её распада прошло ничтожно мало и подсознательно люди всё еще жили в Империи. Мало ли, что местным богатеям захотелось "самим царствовати и всем владети".. ;)  Кстати, разве в любимой вами Европе не случаются кратковременные союзы и коалиции хрен знает кого с хрен знает кем? Или это только им можно? И не сами ушли турки, их выгнали. Хрен бы они сами отсюда ушли. Но пришлось.. Как вы метко выразились - получили по носу и ушли. Сдав при этом Азербайджан кровожадной России.. Небезвозмездно, разумеется..  Ну как на них после этого не молиться? Особенно полуграмотной молодежи, "нашедшей свою историческую идентичность" (с).  :) Кстати, о грамотности.. До недавнего времени Турция была одной из самых малограмотных стран. Лишь в последние 15-20 лет они неплохо подтянулись в этом плане.. А что до "сбалансированной турецкой экономики, не зависящей от нефти и газа", то мы в скором времени (уже этим летом) будем наблюдать очередной этап её развития... И как на это отреагирует её гражданское общество...


  • Asadulla это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#10 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 26 Март 2016 - 08:34

Что то вы ребята путаете.
Турки двумя дивизиями начали поход. Одной дивизией взяли Баку другая развернувшись на север заняла Дербент и Махачкалу. После того как немцы и турки капитулировали, османы оставили Баку. Какая Красная или Османская армия получила по носу я честно говоря не знаю

#11 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 929
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2016 - 08:41

Какая Красная или Османская армия получила по носу я честно говоря не знаю

На самом деле после захвата Азербайджана в апреле-мае 1920 годов, 11 красная армия пошла дальше устанавливать советскую власть в Персии, но получила там по носу и вернулась несолоно хлебавши

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#12 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 929
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2016 - 08:44

Вот хорошая статья о том как пытались установить Советскую власть в Персии в 1920-1921 годах

Осенью 1919 г., после разгрома главных сил Белой армии на востоке России, председатель Реввоенсовета (РВС) Лев Троцкий, тогда второй человек в советском государстве, предложил развернуть революцию на Востоке и подорвать мощь капиталистических государств, прежде всего Англии. Вскоре, в январе 1920 г., командующий Туркестанским фронтом Михаил Фрунзе писал в РВС: “Предстоят большие расходы в связи с организацией революционных войск на территории Персии”, и попросил выделить средства и вооружение. Вести масштабные боевые действия против Ирана и расположенных в стране английских войск в Москве не хотели из-за продолжавшейся гражданской войны. Поэтому появилось предложение высадки небольшой группы войск, которая могла стать катализатором революции в Персии (так тогда назывался Иран).

Формальной причиной высадки стало возвращение РСФСР кораблей и имущества белой Каспийской флотилии, находившихся в иранском порту Энзели на южном побережье Каспия. Однако намерения Кремля не ограничивались десантной операцией. Планирование операции по захвату Энзели началось еще в марте 1920 г., до занятия Азербайджана и его столицы Баку. Член Кавказского бюро ЦК РКП (б) Серго Орджоникидзе строил широкие планы и считал, что у Красной армии хватит сил, чтобы «взорвать весь персидский Азербайджан, провозгласить советскую власть, занимать города за городами и прогнать англичан» (Персидский фронт Мировой революции. Документы о советском вторжении в Гилян 1920-1921 гг. М.: Квадрига, 2009. С.12).

Энзелийская операция задумывалась для создания плацдарма, с которого начнется победоносное шествие революции на Востоке. До ее начала командующий Каспийской флотилией Федор Раскольников встретился с лидером национально-освободительного движения Мирзой Кучук-ханом, а разведывательные отделы Туркестанского фронта и Каспийской флотилии направили в Энзели и приграничный город Ардебиль своих агентов.

18 мая 1920 г. десант занял Энзели, англичане капитулировали на условии пропуска в Решт, советское государство получило несколько десятков боевых и вспомогательных кораблей, значительное количество орудий, пулеметов и другого военного имущества, а также несколько десятков тысяч пудов топлива. Вскоре после этого, как утверждала энциклопедия “Гражданская война и иностранная интервенция в СССР”, советские корабли вернулись в Баку. Однако в действительности часть флотилии осталась для поддержки высадившегося десанта. Как правило, на рейде постоянно дежурили один эсминец или вспомогательный крейсер, канонерка и плавучая зенитная батарея “Маня”.

Персидское правительство не испытывало иллюзий насчет настоящих целей красного десанта. Сначала Тегеран запросил командующего экспедиционным отрядом Ивана Кожанова о целях высадки, а затем заявил протест Совнаркому. Москва делала вид, что не имеет к акции, «предпринятой лично Раскольниковым», ни малейшего отношения. Нарком иностранных дел Георгий Чичерин в переписке с британским правительством отрицал, что Кремль санкционировал акцию в Энзели.

Под прикрытием советского десанта активизировал свои действия Кучук-хан. Кожанов сообщал: “23-го утром Кучук прибыл в Энзели. В результате беседы выяснилось, что он хочет начать революционное движение в Персии под советскими лозунгами, для чего считает необходимым образование советского правительства в Персии. Население Кучук-хана встречает восторженно. Все ждут переворота... Думаю, вряд ли удастся удержать революционное движение.”

Кожанов, похоже, знал меньше старших товарищей, не намеревавшихся тормозить революционный процесс. К 1 июня на персидской территории находились около двух с половиной тысяч моряков и красноармейцев, около 40 пулеметов и 12 орудий. На встрече с Раскольниковым 27 мая Кучук-хан заявил, что хочет вести совместную борьбу с англичанами и шахом. Десантный отряд был для видимости расформирован, а его бойцы вступили 6 июня в Решт в качестве добровольцев. Была осуществлена и еще одна “операция прикрытия”: Кожанов и комиссар отряда Борис Абуков стали персидскими подданными.

В конце мая новая власть почувствовала недостаток средств. Из Энзели телеграфировали: “Курс денег падает. Нужны туманы (иранская валюта. - "Ведомости"). Если их нет, пришлите сахар-рафинад, белой муки и 200 ящиков пива для продажи.”

Тем не менее руководство операцией было исполнено оптимизма. Штаб XI армии Кавказского фронта сообщал: "На доблестную ХI армию возлагается чрезвычайно важная и почетная задача - соорганизовать, вооружить, одеть, обуть и снарядить по своему образу и подобию столь же доблестную Рабоче-Крестьянскую Красную персидскую армию, обучить и воспитать ее в духе III Интернационала и предоставить ей уже своими силами... изгнав из своих пределов шаха, ханов и Антанту, раскрепостить пролетариат и наделить его по возможности землей и всеми благами свободного суверенного народа... Во исполнение сего в Баку при штабе ХI армии образуется управление по формированию персидской армии» (Павел Аптекарь. Неизвестная Советская республика, rkka.ru).

Однако вскоре между Кучук-ханом и его окружением и членами иранской компартии, прибывшими в Энзели на советских кораблях и стремившимися форсировать в Персии революцию по российскому образцу, возникли трения. С самого начала лидер компартии Султан-задэ и его помощники, опиравшиеся на Персидскую Красную армию, видели в Кучуке в лучшем случае попутчика. Ситуация начала обостряться вскоре после отъезда Раскольникова, настаивавшего на постепенности и уважении к Кучуку. В начале июля Буду Мдивани заявил в Баку на конференции только что созданного Иранского бюро ЦК компартии Азербайджана: “Если Кучук не вырастет в крупную революционную фигуру, его придется убрать, и очень вероятно, что эта необходимость настанет очень скоро” (М. А. Персиц. Застенчивая интервенция. М.,1996).

Вскоре правительство советской Персии начало конфискацию помещичьих земель и заявило о конфискации товаров, принадлежащих крупным и средним купцам. Чувствуя нарастание угрозы, Кучук-хан предпочел уйти 19 июля в лес под городом Фумен. Местные коммунисты немедленно обвинили соперника в переходе на сторону англичан и шаха. Кучук отправил личное послание Ленину. “Распространение коммунистической программы в настоящее время в Персии невозможно, ввиду того что лица, коим поручено распространение программы, не знают всех условий жизни народа и его желания... Население Решта, которое еще месяц назад было готово идти в огонь и в воду для достижения революции, теперь под влиянием разных толков решается на забастовки и почти готово протянуть руку контрреволюции.»

Кучук-хан потребовал отозвать из Персии представителя ЦК Абукова и вернуть бывшего командующего десантным отрядом Кожанова, а также прекратить конфискации имущества и продовольствия. Письмо осталось без ответа, радикализация событий, слепое следование российским образцам революции продолжались.

В ночь на 31 июля 1920 г. в Реште произошел переворот, оставшиеся в правительстве сторонники Кучук-хана были изгнаны, власть была передана левацкой группировке Эхсануллы. Организацию переворота себе приписывали прибывшие из России коммунисты и известный авантюрист, убийца немецкого посла графа Мирбаха Яков Блюмкин, занявший в советской Персии пост военкома штаба местной Красной армии.

Незадолго до переворота немногочисленная (в общей сложности не более 5000 человек) Персидская Красная армия начала наступление в южном направлении — на Казвин и Тегеран, стремясь принести революцию на кончиках штыков и клинков. Первоначально операция развивалась успешно. Утром 31 июля Персидская Красная армия овладела укрепленным городом Менджиль. Командующий армией Каргалетели (принявший в Персии псевдоним Шапур) и военком штаба Блюмкин сообщали о разгроме врага: “Англичане отступают... Сообщая вам (Л. Д. Троцкому. - "Ведомости") как вождю Великой Российской Красной армии о наших победах, мы просим вас довести до ее сведения нашу уверенность, что, несмотря на различие и отдаленность фронтов Польского и Менджильского, мы ведем одну общую и великую успешную борьбу».

Однако уже через неделю в Москву и Баку полетели просьбы о помощи. 6 августа штаб Персидской Красной армии сообщил: “Имеется очень благоприятная обстановка для немедленного наступления на Тегеран. Но большие переходы и тяжелые бои под Менджилем окончательно истрепали армию... Настоятельно необходима присылка свежих русских боеспособных частей под видом добровольцев. Необходимо не менее 3000 русских, в противном случае все революционное движение в Персии обречено на неудачу” (Павел Аптекарь. Ук. соч.).

15 августа Персидская Красная армия перешла в очередное наступление, ей удалось занять Куинский перевал, но в этот решающий момент персидские части разбежались или перешли к противнику, уничтожив командирский состав. РВС Персидской армии надеялся личным выездом на позиции и “крутыми мерами” остановить отход и закрепиться под Менджилем и требовал подкреплений. Прибывший из Баку полк был назван “совершенно необученным, сырым материалом”, а оставшиеся моряки “непригодными для боя”. 17 августа был оставлен Менджиль, еще через три дня при восстании местных жителей - столица красной Персии Решт.

отошедшие из Решта, начали укреплять небольшую 12-верстную полосу вокруг Энзели, испуганный возможным крахом персидского похода Орджоникидзе отправил в Энзели недоукомплектованный 244-й стрелковый полк, который стабилизировал положение. Решт удалось вернуть уже 27 августа, однако 22 сентября он вновь оказался в руках противника.

Против Персидской Красной армии действовала персидская казачья дивизия под командованием русского - полковника Старосельского. После второго оставления Решта в Персию был переброшен сформированный из русских красноармейцев и командиров “полк имени 26”, его и 244-го полка усилиями столица Персидской советской республики была возвращена ее Совнаркому, однако, как отмечалось в донесениях с фронта, в Красной армии отмечался недостаток обуви и обмундирования. В ходе октябрьского наступления 60 человек погибли или были ранены, 250 - заболели. Начались и проблемы иного порядка. Реввоенсовет Персидской армии сообщал: "Осталось всего 16 ящиков денег. Не хватает даже на выдачу жалования. Просим прислать на ноябрь 50 ящиков”. Становилось ясно, что имеющимися силами проблему не решить. Необходимы были новые подходы к решению проблемы.

В марте 1921 г. был подписан договор между РСФСР и Персией о ненападении и сотрудничестве, который предусматривал раздел Каспийского моря и возможность ввода советских войск в случае проведения Тегераном недружественной антисоветской политики (что и случилось летом 1941 г.). Москва, в свою очередь, обязалась вывести части Красной армии из северной Персии.

Необходимость мирного сосуществования победила романтическую идею мировой революции. У Кремля были слишком серьезные проблемы в самом центре России, чтобы заниматься далекой революцией. Стенания вождей Советской Персии о непризнании Московского договора и предательстве интересов пролетариата Востока не получили отклика из Москвы

Вскоре после вывода частей Красной армии, в апреле - июле 1921 г., персидские революционеры затеяли междоусобную войну, воспользовавшись которой, шах восстановил власть над каспийским побережьем.
http://www.vedomosti...eri-revolyutsii

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#13 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 26 Март 2016 - 09:22

На самом деле после захвата Азербайджана в апреле-мае 1920 годов, 11 красная армия пошла дальше устанавливать советскую власть в Персии, но получила там по носу и вернулась несолоно хлебавши


Спасибо.
Я так понял на территории Ирана шли бои между красными и белыми. Кучук-хан, Султанзаде скорее всего наши джаили

#14 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 929
  • ГородМосква

Отправлено 26 Март 2016 - 09:29

Спасибо.
Я так понял на территории Ирана шли бои между красными и белыми. Кучук-хан, Султанзаде скорее всего наши джаили

Ну куда без наших джаилей
  • джяллад это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#15 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 26 Март 2016 - 13:19

Опять вброс для непосвященных... :)

Правительство, оказавшееся у власти было не национальным, а националистическим. И марионеточным по сути. Это был первый опыт наступления на грабли. И о возобновлении Империи никто не мечтал, ибо времени с её распада прошло ничтожно мало и подсознательно люди всё еще жили в Империи. Мало ли, что местным богатеям захотелось "самим царствовати и всем владети".. ;)  Кстати, разве в любимой вами Европе не случаются кратковременные союзы и коалиции хрен знает кого с хрен знает кем? Или это только им можно? И не сами ушли турки, их выгнали. Хрен бы они сами отсюда ушли. Но пришлось.. Как вы метко выразились - получили по носу и ушли. Сдав при этом Азербайджан кровожадной России.. Небезвозмездно, разумеется..  Ну как на них после этого не молиться? Особенно полуграмотной молодежи, "нашедшей свою историческую идентичность" (с).  :) Кстати, о грамотности.. До недавнего времени Турция была одной из самых малограмотных стран. Лишь в последние 15-20 лет они неплохо подтянулись в этом плане.. А что до "сбалансированной турецкой экономики, не зависящей от нефти и газа", то мы в скором времени (уже этим летом) будем наблюдать очередной этап её развития... И как на это отреагирует её гражданское общество...

 

я знаю. все у Турции будет плохо и помидорами она, конечно же, не отделается. А что там у нее было в прошлом, уже не важно - главное в том, что она развивается, а не деградирует - экономически и культурно. Пример все таки позитивный.

 

Ну, для кого то правительство  было национальным, особенно в сравнении с большевистско-дашнакским или англо-дащнакско-белогвардейским союзом, а для кого то "националистическим". Об этом писалось во всех учебниках по истории КПСС и СССР на протяжении 70 лет: дашнакская Армения, мусаватистский Азербайджан и меньшевистская Грузия - враги трудового народа... Для носителей шовинистического (или просто инородного) сознания естественно называть всё национальное "националистическим", а стремление местных элит и народа вообще к самостоятельности - "самим царствовать и владеть". Для них - это проявление национализма. А вот их собственная извечная борьба с проклятым западом - это такое глубокое проявление патриотизма))))

В Европе, к которой я отношусь, как к образцу цивилизованного и достойного существования ее граждан, такие блоки, как большевиков-интернационалистов и дашнаков-националистов (по вашей квалификации) - партий, не представлявших интересы ни Азербайджана, ни азербайджанцев, вряд ли  возможны. Ну если только в виде оккупации.  Вероятно, вам покажется странным, но пример Европы мне представляется более привлекательным, чем автократия, попрание гражданских прав и тотальное воровство, царящие на просторах СНГ. Наверное, я извращенец какой-то…

 

О восстановлении империи, пусть даже в другом качестве, мечтали с самого начала. Что собственно и произошло. А аз равительство было самостоятельным в тех рамках, которые позволяла ситуация и его возможности.  По крайней мере, в январе 1920 г. его признали де-факто.

Турки ушли в соответствии с Мудросским перемирием. А потом зафиксировали свои границы, примыкающие к ЗК в тех пределах, какими они были до 1878 г. И в этой связи надо рассматривать вопрос о том, кто и кому по носу дал. Рассуждать о тех событиях в понятиях «сдала-предала», а не следовала своим личным, а не даже азербайджанским интересам))) - это опять же для семинарского занятия по курсу «Истории КПСС» в советском вузе. А хрен или не хрен турки оттуда бы ушли, это вопрос для обсуждения бабушками на скамейке.

Вы тут, уважаемый Мадьяр, постоянно обрушиваетесь праведным гневом на ксенофобию, не замечая, что эта же самая ксенофобия льется из ваших же постов, как вода из решета))))


  • kamil80 это нравится

#16 moyshe

moyshe

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 174

Отправлено 31 Март 2016 - 22:27

О турко-азербайджанском братстве из уст Эрдогана.



#17 moyshe

moyshe

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 174

Отправлено 31 Март 2016 - 22:31

В другой теме я писал, что если найду то выложу. О сдачи АДР Ататурком Х и ХI Красной Армии



#18 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 01 Апрель 2016 - 17:20

О турко-азербайджанском братстве из уст Эрдогана.

 

А музыкальное сопровождение для чего?)


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#19 17.

17.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 315

Отправлено 01 Апрель 2016 - 21:00

Без турков и АДР бы не было



#20 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 01 Апрель 2016 - 21:45

В другой теме я писал, что если найду то выложу. О сдачи АДР Ататурком Х и ХI Красной Армии

союз Ататюрка и Ленина был жизненной необходимостью для турок. Нужна была военная помощь для отражения многонациональной агрессии. Что значит в этом контексте "сдали - не сдали"? За счет собственной независимости надо было защищать АДР?

Сдали на самом деле и всех остальных: грузин немцы, армян англичане... 



#21 moyshe

moyshe

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 174

Отправлено 02 Апрель 2016 - 03:35

Без турков и АДР бы не было

Турки сами были проектом англасаксов, Турция была создана теми же англасаксами на развалинах Великой Османской Империи, да всякие демократии, в том числе и на развалинах Российской Империи были созданы англасаксами, немцами в собственных интересах, теперь эти "демократии" без всяких причин преподносят нам как великое достижение а в чём величие этих достижений, ни кто не думает, это и называется "пипл схавает"

Кстати, всё началось с Вильсона, и создания Федеральной Резервной Системы США, в 1913-м году откуда и началось завоевание долларом мира.

 

В документальном произведении И.Ильфа и Е.Петрова "Одноэтажная Америка" один из героев мистер Адамс говорит-" Я все свои деньги положил в самые надёжные банки самой надёжной валюте, в Российские банки в рублях, в немецкие банки в марках, и мои деньги в один миг превратились в пыль"

 

Так что всякие демократии, свободы, просто утопия для толпы, за этими идеями сильные мира сего воротят свои дела.


Сообщение отредактировал moyshe: 02 Апрель 2016 - 03:43

  • Madyar это нравится

#22 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 19 Апрель 2016 - 11:25

союз Ататюрка и Ленина был жизненной необходимостью для турок. Нужна была военная помощь для отражения многонациональной агрессии. Что значит в этом контексте "сдали - не сдали"? За счет собственной независимости надо было защищать АДР?

Сдали на самом деле и всех остальных: грузин немцы, армян англичане... 

У грузин и армян не было таких братских отношений с немцами и англичанами)  и еще как заявляет  лектор,военная помощь большевиков до Турции так и не дошла,не?..Вообще дело не в том,что Турция как и любое государство поступало исходя из своих интересов,а в том как это преподносится у нас.


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#23 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 579
  • ГородБаку

Отправлено 15 Февраль 2024 - 14:18

Касаемо признанных границ АДР. Наши оппоненты всегда утверждали, что та самая карта 1919 г., включавшая Зангезур и приозёрную границу, так и не была международно-признанной. И Карабах с Нахичеванью и Зангезуром дескать входили в состав первой Армянской Республики. Но по заявлениям о необходимости исправить конституцию в части преемственности АР с АДР, приходишь к выводу, что они сами не верят в данное утверждение:


Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#24 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 579
  • ГородБаку

Отправлено 01 Март 2024 - 09:29

Мирный договор между первыми республиками 1919 г.

О первом мирном договоре между Азербайджаном и Арменией… 1919 года…

В первом мирном договоре есть много перекликающегося с сегодняшним днем: и тогда были актуальны дороги в Зангезуре, неприменение силы, а также арбитраж (гарант), в роли которого выступали США…

Тогда договор нарушила армянская сторона, продолжив вооруженные вылазки в Зангезур и истребляя мирное население края… Арбитр, в лице США не предпринял ничего, чтобы остановить столкновения. В итоге, в 1920 году большевики положили конец существованию первых республик, истощенных войнами друг с другом.

Мы должны учитывать уроки прошлого. Заключать договора, не оставлять места для реваншизма, следовать договорам в полном объеме, не доверяться другим, не искать арбитров и гарантов! В этом и есть исторический шанс. Нельзя допустить повторения истории, и идти своим путем в мире с соседями. Армянское руководство должно осознать свою ответственность и отойти от провокаций и роли используемой марионетки.

Ниже текст договора от 1919 года:

Мирное соглашение между Азербайджанской Республикой и Республикой Армения
23   ноября 1919   г.
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА ХАТИСЯНОМ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ
ПРАВИТЕЛЬСТВО АРМЕНИИ, И ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА УСУББЕКОВЫМ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ
ПРАВИТЕЛЬСТВО АЗЕРБАЙДЖАНА
Настоящим соглашением, заключенным в Тифлисе 23 ноября 1919 г., между председателем правительства Армении [Хатисовым], представляющим правительство Армении, и председателем правительства Азербайджана Усуббековым, представляющим правительство Азербайджана, постановлено следующее:

1. Правительства Армении и Азербайджана обязуются прекратить происходящие ныне столкновения и не прибегать вновь к силе оружия.

2. Правительства Армении и Азербайджана соглашаются принять действительные меры для исправления и открытия дорог, ведущих в Зангезур, для мирного движения по ним.

3. Правительства Армении и Азербайджана обязуются разрешать все спорные вопросы, включая вопрос о границах, путем мирных соглашений, впредь до решений, имеющих быть принятыми  конференцией, предусмотренной  следующей статьей.  В случае, если не представится возможным достичь мирного соглашения, оба правительства обязуются избрать нейтральное лицо в качестве третейского судьи, решения которого они соглашаются признавать обязательными для себя. В настоящее время таковым нейтральным лицом признается полк.Джеймс С.Рей армии Соединенных Штатов.

4. Правительства Армении и Азербайджана обязуются немедленно  назначить делегатов  в  равном  числе  на конференцию, имеющую состояться в Баку, в среду, ноября 26-го, с перенесением таковой в Тифлис декабря 4-го, где заседания конференции
будут продолжаться, если по взаимному соглашению не будет признано нужным перенести их в другое место. Конференция эта будет обсуждать все вопросы, являющиеся причиной споров или трений между обоими правительствами и будет иметь полномочия разрешать таковые путем соглашения или арбитража.

5. Настоящее соглашение считается действительным со дня подписания и приобретает постоянную силу по ратификации парламентами обоих государств, а председатели правительств Армении и Азербайджана настоящим обязывают свои правительства добросовестно поддерживать и выполнять все постановления вышеприведенного соглашения, во свидетельство чего они скрепляют своими подписями настоящее соглашение, составленное в Тифлисе 23 ноября 1919 г. в трех экземплярах на английском и русском языках, причем по одному экземпляру на каждом языке вручается представителю союзного верховного комиссара и председателям правительств Армении и Азербайджана.

Председатель правительства Азербайджана Н.Ю.Усуббеков
Подлинный подписали: Председатель правительства Армении А.И.Хатисов

Свидетели: подписано в присутствии министра иностранных дел Республики Грузия Е.П.Гегечкори, полк.Генерального штаба армии Соединенных Штатов, зам.союзного верховного комиссара Дж.С.Рея.

(Благодарю историка Ильгара Нифталиева за подлинник документа)

@mneniyefm
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#25 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 589

Отправлено 01 Март 2024 - 17:22

Мирный договор между первыми республиками 1919 г.

О первом мирном договоре между Азербайджаном и Арменией… 1919 года…

В первом мирном договоре есть много перекликающегося с сегодняшним днем: и тогда были актуальны дороги в Зангезуре, неприменение силы, а также арбитраж (гарант), в роли которого выступали США…

Тогда договор нарушила армянская сторона, продолжив вооруженные вылазки в Зангезур и истребляя мирное население края… Арбитр, в лице США не предпринял ничего, чтобы остановить столкновения. В итоге, в 1920 году большевики положили конец существованию первых республик, истощенных войнами друг с другом.

Мы должны учитывать уроки прошлого. Заключать договора, не оставлять места для реваншизма, следовать договорам в полном объеме, не доверяться другим, не искать арбитров и гарантов! В этом и есть исторический шанс. Нельзя допустить повторения истории, и идти своим путем в мире с соседями. Армянское руководство должно осознать свою ответственность и отойти от провокаций и роли используемой марионетки.

Ниже текст договора от 1919 года:

Мирное соглашение между Азербайджанской Республикой и Республикой Армения
23 ноября 1919 г.
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА ХАТИСЯНОМ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ
ПРАВИТЕЛЬСТВО АРМЕНИИ, И ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА УСУББЕКОВЫМ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИМ
ПРАВИТЕЛЬСТВО АЗЕРБАЙДЖАНА
Настоящим соглашением, заключенным в Тифлисе 23 ноября 1919 г., между председателем правительства Армении [Хатисовым], представляющим правительство Армении, и председателем правительства Азербайджана Усуббековым, представляющим правительство Азербайджана, постановлено следующее:

1. Правительства Армении и Азербайджана обязуются прекратить происходящие ныне столкновения и не прибегать вновь к силе оружия.

2. Правительства Армении и Азербайджана соглашаются принять действительные меры для исправления и открытия дорог, ведущих в Зангезур, для мирного движения по ним.

3. Правительства Армении и Азербайджана обязуются разрешать все спорные вопросы, включая вопрос о границах, путем мирных соглашений, впредь до решений, имеющих быть принятыми конференцией, предусмотренной следующей статьей. В случае, если не представится возможным достичь мирного соглашения, оба правительства обязуются избрать нейтральное лицо в качестве третейского судьи, решения которого они соглашаются признавать обязательными для себя. В настоящее время таковым нейтральным лицом признается полк.Джеймс С.Рей армии Соединенных Штатов.

4. Правительства Армении и Азербайджана обязуются немедленно назначить делегатов в равном числе на конференцию, имеющую состояться в Баку, в среду, ноября 26-го, с перенесением таковой в Тифлис декабря 4-го, где заседания конференции
будут продолжаться, если по взаимному соглашению не будет признано нужным перенести их в другое место. Конференция эта будет обсуждать все вопросы, являющиеся причиной споров или трений между обоими правительствами и будет иметь полномочия разрешать таковые путем соглашения или арбитража.

5. Настоящее соглашение считается действительным со дня подписания и приобретает постоянную силу по ратификации парламентами обоих государств, а председатели правительств Армении и Азербайджана настоящим обязывают свои правительства добросовестно поддерживать и выполнять все постановления вышеприведенного соглашения, во свидетельство чего они скрепляют своими подписями настоящее соглашение, составленное в Тифлисе 23 ноября 1919 г. в трех экземплярах на английском и русском языках, причем по одному экземпляру на каждом языке вручается представителю союзного верховного комиссара и председателям правительств Армении и Азербайджана.

Председатель правительства Азербайджана Н.Ю.Усуббеков
Подлинный подписали: Председатель правительства Армении А.И.Хатисов

Свидетели: подписано в присутствии министра иностранных дел Республики Грузия Е.П.Гегечкори, полк.Генерального штаба армии Соединенных Штатов, зам.союзного верховного комиссара Дж.С.Рея.

(Благодарю историка Ильгара Нифталиева за подлинник документа)

@mneniyefm






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика