Сообщений в теме: 489

[Asadulla]

Джаллад, дорогой!
Украина это просто хороший повод. Не было бы Украины, причину бы нашли другую. Процесс в Сирии показал, что запад консолидировался против России давно. Все механизмы и сценарий досконально отрепетированы были еще в 2008 году.

Арко
Полностью согласен
Украина лишь повод
Решение западных стран о начале конфронтации с РФ было принято уже давно
Не была бы Украина, придумали бы другой повод

[kinza]

Видимо, к этому дело и идет.

Вот именно этого и ждет Запад...

Путя будет поддерживать любыми средствами Новоросссию, но при этом также тщательно не допускать непосредственного столкновения с российскими войсками...

[Asadulla]

Я думаю запад бы согласился восстановить регион в обмен на вывод. ЕС эти разборки не нужны

Или можно вспомнить соглашение от 21.02.14, гарантами которого выступили министры МИД Германии, Франции и Польши, которые поставили сали подписи под этим соглашением. Ну а президент Обама поддержал это соглашение.
Но, не прошло и суток как это соглашение было нарушено, а страны подписавшие данное соглашение даже бровью не повели и поддержали нарушение данного соглашения.
Конечно проще всего все валить на ВВП и РФ, но факты вещь упрямая.

Договорится можно с теми кто хочет договариваться или хотя бы отвечает за данное слово.

[джяллад]

В конце мая Запад требовал от РФ:
- отменить решение СФ об использовании войск в Украине
- признать Порошенко президентом
- начать переговоры с украинской властью
- отвести войска от границ с Украиной

РФ выполнила все пункты
После этого санкции не то, что отменили, а наоборот ужесточили

Последний пункт не выполнен

[джяллад]

http://m.vedomosti.r...e/news/36050431

[джяллад]

Вот именно этого и ждет Запад...
Путя будет поддерживать любыми средствами Новоросссию, но при этом также тщательно не допускать непосредственного столкновения с российскими войсками...

Это невозможно.будет неразбериха и опять отделение в плен попадет.

[джяллад]

Или можно вспомнить соглашение от 21.02.14, гарантами которого выступили министры МИД Германии, Франции и Польши, которые поставили сали подписи под этим соглашением. Ну а президент Обама поддержал это соглашение.
Но, не прошло и суток как это соглашение было нарушено, а страны подписавшие данное соглашение даже бровью не повели и поддержали нарушение данного соглашения.
Конечно проще всего все валить на ВВП и РФ, но факты вещь упрямая.

Договорится можно с теми кто хочет договариваться или хотя бы отвечает за данное слово.

Нарушено бегством Яныка или кровопролитием на майдане?

[Asadulla]

Нарушено бегством Яныка или кровопролитием на майдане?

Джи
Ну чего ерундой заниматься
"Кровопролитие на Майдане" было 18-20 февраля, а соглашение подписано 21.02.14

Подписав соглашение Яник выехал в Харьков. В соглашении не было запрета, что президент Украины не может свободно передвигаться по своей стране.
И 22-23 февраля, когда Яник был в Харькове, а потом в Донецке, в Киеве захватили здания госорганов, с нарушением конституции и установленных законом процедур сначала избрали Турчинова председателем Верховной Рады, а потом отрешили Яника от должности.

Так, что ни аргумент про "кровопролитие на Майдане" или "бегство Яника" не прокатывают.
Ищи новые аргументы, чтобы оправдать то, что президент США и министры МИД ЕС, не отвечают за свои слова и ведут себя как уличные кидалы.

[Asadulla]

Последний пункт не выполнен

Последний пункт был выполнен и войска были отведены в ППД.
Но после того как в начале июля Поросенко начал наступление на Донбассе, войска снова начали перебрасывать к границе Украины.

[джяллад]

Джи
Ну чего ерундой заниматься
"Кровопролитие на Майдане" было 18-20 февраля, а соглашение подписано 21.02.14

Подписав соглашение Яник выехал в Харьков. В соглашении не было запрета, что президент Украины не может свободно передвигаться по своей стране.
И 22-23 февраля, когда Яник был в Харькове, а потом в Донецке, в Киеве захватили здания госорганов, с нарушением конституции и установленных законом процедур сначала избрали Турчинова председателем Верховной Рады, а потом отрешили Яника от должности.

Так, что ни аргумент про "кровопролитие на Майдане" или "бегство Яника" не прокатывают.
Ищи новые аргументы, чтобы оправдать то, что президент США и министры МИД ЕС, не отвечают за свои слова и ведут себя как уличные кидалы.

Acaдулла
Я не помню хронологию событий кто что подписал и зачем. Помню что было кровопролитие и бегство Яныка зимой

[джяллад]

Последний пункт был выполнен и войска были отведены в ППД.
Но после того как в начале июля Поросенко начал наступление на Донбассе, войска снова начали перебрасывать к границе Украины.

Как ты думаешь в Кремле просчитывали чем поддержка ДНР может окончитьса? Что важнее интересы ДНР или РФ? если ДНР то не стоит злитьса как приняли ВВП.

Тут конечно если провести аналогию и спросить что важнее Карабах или Азербайджан то я отвечу Азербайджан. если на Азербайджан наложат санкции, изолируют, эмбарго и Нероныч станет нерукопожатным то можно навсегда забыть о Карабахе

[Asadulla]

Как ты думаешь в Кремле просчитывали чем поддержка ДНР может окончитьса? Что важнее интересы ДНР или РФ? если ДНР то не стоит злитьса как приняли ВВП.

Тут конечно если провести аналогию и спросить что важнее Карабах или Азербайджан то я отвечу Азербайджан. если на Азербайджан наложат санкции, изолируют, эмбарго и Нероныч станет нерукопожатным то можно навсегда забыть о Карабахе

Я выскажу свое мнение.
На мой взгляд в Кремле не ожидали такой жесткой и консолидированной позиции США, Канады, ЕС, Австралии, Японии.
Или думали, что реакция будет не такой жесткой или что она не будет консолидированной и США и ЕС не займут такую общую позицию. Тут конечно недооценили влияние США или решимость Обамы.
Кроме того просчитались в реакции населения Новороссии. Видимо ожидали что население Новороссии более масштабно восстанет, что часть силовых структур и армии перейдут на сторону восставших.

Что касается что важнее ДНР или РФ? Сложный вопрос. Ведь ДНР/ЛНР важна не сама по себе, а как некий рычаг влияния на Украину. Если бы удалось добиться компромисса, то и РФ бы не цеплялась за ДНР и ЛНР. Но компромисса нет, а противная сторона не то, что недоговороспособна, даже за свои слова не отвечает.
Вот и получается клинч.

[spm]

 

Путя будет поддерживать любыми средствами Новоросссию, но при этом также тщательно не допускать непосредственного столкновения с российскими войсками...

 

 

Думаю, Порошенко не станет атаковать сейчас и в ближайшие месяцы НовоРоссию, ему проще про них забыть на полгода-год, а в это время пусть их кормит Россия, это где-то 300-500 миллионов баксов в месяц, в принципе немного, но у России в последнее время не лучшая финансовая ситуация.

 

Так что если там возобновится конкретная заваруха (а не такая как сейчас), т.е. - масштабная, то это, скорее всего, рука Москвы, которая отвечает Западу ассиметрично.

[spm]

Так, что ни аргумент про "кровопролитие на Майдане" или "бегство Яника" не прокатывают.

 

Не прокатывает. 

 

Но тут возникают 2 вопроса: кто нарушитель и кто потерпевший? 

[Asadulla]

Не прокатывает. 
 
Но тут возникают 2 вопроса: кто нарушитель и кто потерпевший?

СПМ
Не понял вопроса
Напиши попроще

[spm]

СПМ
Не понял вопроса
Напиши попроще

 

Кто нарушитель соглашения от 21.02.14  ? 

 

Кто потерпевший от нарушения этого соглашения? 

[spm]

Кто нарушитель соглашения от 21.02.14  ? 

 

 

 

Возможные варианты ответа: 

 

1) Запад (условно),

 

2) украинские восставшие.

 

 

Кто потерпевший от нарушения этого соглашения? 

 

Возможные варианты ответа: 

 

1) Янукович  и его коллектив (условно),

 

2) Россия.

[Asadulla]

Кто нарушитель соглашения от 21.02.14 ?

Кто потерпевший от нарушения этого соглашения?

Теперь понятно
Ты сам ответил:
- нарушители майданщики и Запад
- пострадавшие Яник и РФ

[spm]

 и в понедельник надо на работу выйти.

 

А прикинь, если опоздает? Начальство ведь ругаться будет. 

[Asadulla]

А прикинь, если опоздает? Начальство ведь ругаться будет.

Он так показывал свое презрение.
Типа мне важнее поспать, чем остаться на ланч с этими

[spm]

Теперь понятно
Ты сам ответил:
- нарушители майданщики и Запад
- пострадавшие Яник и РФ

 

Бир секонд, плиз. 

 

По первому пункту допустим можно объединить нарушителей.

 

Но по второму-то почему РФ - тоже потерпевший?

[spm]

Он так показывал свое презрение.
Типа мне важнее поспать, чем остаться на ланч с этими

 

тут вопросов нет. Морально он прав, лично для меня.

 

Просто смешной отмазка.

[spm]

 

Но по второму-то почему РФ - тоже потерпевший?

 

Это я к чему интересуюсь. 

 

Если РФ - потерпевший от нарушения этого соглашения, то тогда еще можно как-то понять (и простить ) некоторые ее ответные шаги. 

 

Но если РФ - не потерпевший, спрашивается, какое имеете право отвечать, если отвечать не на что? 

[Asadulla]

Бир секонд, плиз. 
 
По первому пункту допустим можно объединить нарушителей.
 
Но по второму-то почему РФ - тоже потерпевший?

РФ были даны заверения вс выполнении данных соглашений (о чем сказал ВВП на Валдайском форуме), кроме того в результате антиконституционного переворота к власти пришли антироссийские силы.
Сам факт того, что соглашение было нарушено менее чем через сутки при молчаливом попустительстве Запада, лишь убедил, что никто его выполнять и не собирался и изначально соглашение было попыткой обдурить(кинуть) противную сторону.

[spm]

РФ были даны заверения вс выполнении данных соглашений (о чем сказал ВВП на Валдайском форуме), кроме того в результате антиконституционного переворота к власти пришли антироссийские силы.
Сам факт того, что соглашение было нарушено менее чем через сутки при молчаливом попустительстве Запада, лишь убедил, что никто его выполнять и не собирался и изначально соглашение было попыткой обдурить(кинуть) противную сторону.

 

Антироссийские силы - да. Ну и что? Антироссийские силы уже приходили в 2005, оттолкнув при этом Януковича, которого уже признал и поздравил Путин, 

 

и чем это закончилось? Ничего страшного для России не произошло.