Сообщений в теме: 25

[Asadulla]

НГ от 25.11.92

[Asadulla]

Так и непонятно письмо 56 армянских депутатов и визит Блеяна в Баку были реальной попыткой руководства Армении договорится или это была инициатива самого Блеяна и ряда депутатов.

[La Krkzhan]

Так и непонятно письмо 56 армянских депутатов и визит Блеяна в Баку были реальной попыткой руководства Армении договорится или это была инициатива самого Блеяна и ряда депутатов.

Если отбросить элементы ерли конспирологии,то личная инициатива Блеяна и ряда депов.

[guinness]

Так и непонятно письмо 56 армянских депутатов и визит Блеяна в Баку были реальной попыткой руководства Армении договорится или это была инициатива самого Блеяна и ряда депутатов.

даже из приведенной статьи становится очевидным, что обращение 56(!!!) депутатов и поездка Блеяна с ним в баку была согласована и санкционирована руководством РА и имело целью, как понимаю, зондаж реакции в Баку на миротворческую инициативу. Понятное дело, сейчас принято представить этот инцидент, как действие отщепенца, личное дело (+ 56 подписей) и т.п.

[Asadulla]

Если отбросить элементы ерли конспирологии,то личная инициатива Блеяна и ряда депов.

Согласен.
Тут скорее всего была личная инициатива Блеяна и ряда депутатов.

[spm]

Тут показательна позиция Тер-Петросяна:

 

 

"Президент Левон Тер-Петросян, впрочем, оказался более миролюбиво настроен. Он подчеркнул, что Армения приветствует любые миротворческие усилия, однако опыт аналогичных конфликтов доказывает, что их невозможно разрешить без серьезного посредничества и основательной подготовки.

Действия Блеяна были названы его личным делом, возможным в условиях демократии. Отдельно было подчеркнуто мужество этого человека. Президент был знаком с текстом обращения и не возражал против поездки, хотя наверняка не особенно верил в ее результаты." 

 

[Asadulla]

Тут показательна позиция Тер-Петросяна:

Интересно, как армяне умудрились выиграть войну с таким президентом как ЛТП?

Такое впечатление создается, что победы были одержаны не благодаря, а вопреки ЛТП?

[spm]

Интересно, как армяне умудрились выиграть войну с таким президентом как ЛТП?

Такое впечатление создается, что победы были одержаны не благодаря, а вопреки ЛТП?

 

У него не было властной монополии, тем более он не имел решающего голоса по военным вопросам.

 

Были другие люди, у которых был интерес в войне.

[Asadulla]

У него не было властной монополии, тем более он не имел решающего голоса по военным вопросам.
 
Были другие люди, у которых был интерес в войне.

Такое впечатление создалось, что ЛТП был в принципе готов к какому-то компромиссному решению.
И была бы его воля он не продолжал бы дальнейшие наступления на прилегающие к НК территории и заключил бы перемирие раньше.
Поэтому и создаётся впечатление, что многие победы армяне одержали как-бы вопреки устремлениям ЛТП.

[spm]

Да и отправлять миссию в начале ноября 1992-ого? Если бы еще в конце августа-начале сентября, я еще как-нибудь понял бы.

 

Но на тот момент армяне, вроде бы, уже оправились от удара, более того, сами вовсю перехватывали инициативу:

 

6 сентября - Абдал и Гюлаблы, до середины октября - отбились на северном фронте Лачинского района, а к югу от Лачина - полностью захватили,

 

весь сентябрь - успешно отбились от крупномасштабного наступления на Мартунинском направлении, а в начале октября - захватили

 

оставшиеся азербайджанские села Мартунинского района. Плюс потихоньку набирал обороты диверсионный отряд в Шаумянском

 

и Мардакертском районах.  И готовились еще наступления: в частности, на Зангеланский и Кубатлинский районы.

[spm]

Такое впечатление создалось, что ЛТП был в принципе готов к какому-то компромиссному решению.
И была бы его воля он не продолжал бы дальнейшие наступления на прилегающие к НК территории и заключил бы перемирие раньше.
Поэтому и создаётся впечатление, что многие победы армяне одержали как-бы вопреки устремлениям ЛТП.

 

Кельбаджар точно хотел отдать, факт. Так что впечатление, видимо, правильное.

 

Но в данном случае с миссией Блеяна - трудно сказать. Может, это была игра с целью как-то расслабить противника? 

 

Но то, что Карабах Тер-Петросяну особо не нужен был, это скорее всего. Он пришел к власти, это его главная цель,

 

зачем еще какой-то Карабах? 

[Asadulla]

Да и отправлять миссию в начале ноября 1992-ого? Если бы еще в конце августа-начале сентября, я еще как-нибудь понял бы.

Откровенно говоря я сомневаюсь, что за миссией Блеяна стоял ЛТП.
Скорее всего это была инициатива "всепропальщиков" из околовластных группировок в Армении, а ЛТП был просто поставлен в известность. Вряд ли такая инициатива была по его указанию или санкционирована им.

Но, в любом случае смысла в этой мирной инициативе во второй половинеиноября 1992 не было.
Армяне оправились от поражений летом 1992, отбили наступление на Лачин и провели контрнаступление, провели удачные наступательные операции в Агдаме и Мартуни.
Если бы такая инициатива была летом или в начале сентября 1992 тогда её ещё можно было понять.
А в ноябре, смысла в ней не было.
Поэтому вряд ли такой хитрый лис как ЛТП пошёл бы на такой шаг.

[Asadulla]

Кельбаджар точно хотел отдать, факт. Так что впечатление, видимо, правильное.

Но в данном случае с миссией Блеяна - трудно сказать. Может, это была игра с целью как-то расслабить противника?

Но то, что Карабах Тер-Петросяну особо не нужен был, это скорее всего. Он пришел к власти, это его главная цель,

зачем еще какой-то Карабах?

Интересный парень этот ЛТП получается.
Сначала весной 91 поссорился с Москвой и подстааил армян под операцию Кольцо.
Потом пытался всячески прекратить войну, даже готов был в начале июня 93 вернуть Кельбеджар.
А в 1997 году чуть не подписал поэтапный план урегулирования карабахского конфликта.

[spm]

Тут еще неплохо бы освежить в памяти текст, под которым подписались 56 армянских депутатов.

 

Я его найти не могу, наверное, не сохранил или не помню, где сохранил.

 

По-моему, Назим как-то выкладывал.

 

Но теоретически, может, армяне хотели расслабить азербайджанцев? По крайней мере, есть точка зрения,

 

что все или почти все перемирия, переговоры и т.п. армяне затевали, чтобы замедлить азербайджанцев. С этим можно не соглашаться,

 

но как вариант.

 

Надо текст почитать и посмотреть, чьи там подписи.

[spm]

 

 

Вот этот, видимо.

[guinness]

Кельбаджар точно хотел отдать, факт. Так что впечатление, видимо, правильное.

 

Но в данном случае с миссией Блеяна - трудно сказать. Может, это была игра с целью как-то расслабить противника? 

 

Но то, что Карабах Тер-Петросяну особо не нужен был, это скорее всего. Он пришел к власти, это его главная цель,

 

зачем еще какой-то Карабах? 

под его руководством Армения пришла к независимости и стала строить государственность.

 

может быть он, будучи человеком образованным, тем более историком, смог смоделировать ситуацию, в которой армянская государственность окажется после войны? И предположить, что худой мир с азерами предпочтительнее крепкого союза с Россией? Может предполагал сосредоточиться у на укреплении зачаточной государственности, а не на реализации "вековых чаяний" (диаспоры)?

[spm]

под его руководством Армения пришла к независимости и стала строить государственность.

 

может быть он, будучи человеком образованным, тем более историком, смог смоделировать ситуацию, в которой армянская государственность окажется после войны? И предположить, что худой мир с азерами предпочтительнее крепкого союза с Россией? Может предполагал сосредоточиться у на укреплении зачаточной государственности, а не на реализации "вековых чаяний" (диаспоры)?

 

Он сильно укреплял армянскую государственность, он так строил государство, что решил, что лучше него это никто не сделает.

 

Так что, проиграв выборы, вместе с Вазгеном прикрылись армией и послали победителя выборов подальше.

 

Человек последовательно строил коррупционно-криминальную Армению, которую мы сейчас наблюдаем.

 

А что лучше: коррупционно-криминальная Армения с Карабахом или

 

коррупционно-криминальная Армения без Карабаха - пусть каждый решает для себя.

 

Лично мне по душе такая же Армения, но с Карабахом.

Сообщение отредактировал spm: 21 Октябрь 2015 - 12:40

[guinness]

Он сильно укреплял армянскую государственность, он так строил государство, что решил, что лучше него это никто не сделает.

 

Так что, проиграв выборы, вместе с Вазгеном прикрылись армией и послали победителя выборов подальше.

 

Человек последовательно строил коррупционно-криминальную Армению, которую мы сейчас наблюдаем.

 

А что лучше: коррупционно-криминальная Армения с Карабахом или

 

коррупционно-криминальная Армения без Карабаха - пусть каждый решает для себя.

 

Лично мне по душе такая же Армения, но с Карабахом.

наверное, если говорить о просто Армении, то, видимо, для армян лучше с Карабагом.

 

что касается выборов - с ЛТП, Кочаряном или Саркисяном - без разницы, то это типичная картина для всего пост-СССР. Грузия, как исключение, подтверждает это правило.

[spm]

наверное, если говорить о просто Армении, то, видимо, для армян лучше с Карабагом.

 

 

Справедливой была бы постановка такой альтернативы: 

 

демократическая, независимая Армения с равенством всех перед законом и т.п. без Карабаха или

 

коррупционно-криминальная Армения с Карабахом. Тогда да.

 

А если не видно разницы, то зачем платить больше отдавать Карабах?

 

Пусть полежит до лучших времен.

[guinness]

Справедливой была бы постановка такой альтернативы: 

 

демократическая, независимая Армения с равенством всех перед законом и т.п. без Карабаха или

 

коррупционно-криминальная Армения с Карабахом. Тогда да.

 

А если не видно разницы, то зачем платить больше отдавать Карабах?

 

Пусть полежит до лучших времен.

так то верно. но сохраняется гипотетическая возможность оказаться с кор-крим Арменией, но без НК)))).

Вероятно, именно поэтому кор-крим власть страхуется за счет внешних ресурсов, которые эту кор-крим власть укрепляют и консервируют.

[spm]

так то верно. но сохраняется гипотетическая возможность оказаться с кор-крим Арменией, но без НК)))).

Вероятно, именно поэтому кор-крим власть страхуется за счет внешних ресурсов, которые эту кор-крим власть укрепляют и консервируют.

 

Да, возможность остаться без НК сохраняется, но есть и возможность стать демокр-независ. Арменией с НК

 

В общем, все так, как мне давно говорил один богатый чеченец:

 

в этой жизни у тебя или главный причиндал большой, а шары маленькие, или шары большие, а причиндал - маленький

 

Я тогда еще недоумевал, у тебя-то в этой жизни все нищтяк, но сейчас этот человек уже в международном розыске

Сообщение отредактировал spm: 21 Октябрь 2015 - 13:34

[Asadulla]

НГ от 01.12.92

[Asadulla]

Вообще надо отдать должное Манукяну.

Я конечно не знаю насколько была его личная роль, но он пришел в МО Армении после тяжелых поражений.

При нем армяне смогли выправить ситуацию и одержали главные победы 1993 года.

[Asadulla]

НГ от 03.12.92

[spm]

Вообще надо отдать должное Манукяну.

Я конечно не знаю насколько была его личная роль, но он пришел в МО Армении после тяжелых поражений.

При нем армяне смогли выправить ситуацию и одержали главные победы 1993 года.

 

Спокойный, порядочный, умный человек, хотя, конечно же, нельзя сводить все к одной-двум-трем персонам, но в любом случае

 

он останется в истории.

 

Просто не повезло ему быть харизматичной фигурой типа Вазгена Саркисяна, который останется в истории как Спарапет и

 

Национальный Герой Армении.