Сообщений в теме: 214

[джяллад]

Кстати Ткачев окончил БВОКУ в 70м году

[джяллад]

«Я буду с ними судиться»

Генерал Николай Ткачев, названный в числе причастных к катастрофе MH17, готов подать в суд на Bellingcat и Insider. Интервью «Новой газете»
https://www.novayaga...s-nimi-suditsya

Сообщение отредактировал джяллад: 10 Декабрь 2017 - 07:20

[Ayna73]

http://www.ntv.ru/novosti/1993544/

 

На Украине найден мертвым летчик Волошин, которого обвиняли в крушении «Боинга»

 

Тот самый,что по версии России,за боингом летал.

[джяллад]

http://www.ntv.ru/novosti/1993544/
На Украине найден мертвым летчик Волошин, которого обвиняли в крушении «Боинга»

Тот самый,что по версии России,за боингом летал.

То есть все да версия в барселонского диспетчера полностью отпадает?

[Ayna73]

То есть все да версия в барселонского диспетчера полностью отпадает?

То что самолет летел,через зону конфликта?Так он и летел там.До этого несколько украинских АНов были сбиты.Рейс явно целенаправленно был подведен под монастырь.
Другая версия,что укры спутали рейс с Путинским самолетом или что им показалось.Вообще то Волошинский самолет был рядом когда Боинг сбивали .
И почему столько времени тянут с расследованием?В деле Скрипаля сразу же определили,что Путин отдал приказ отравить,а здесь мямли одни слышим.

[джяллад]

То что самолет летел,через зону конфликта?Так он и летел там.До этого несколько украинских АНов были сбиты.Рейс явно целенаправленно был подведен под монастырь.
Другая версия,что укры спутали рейс с Путинским самолетом или что им показалось.Вообще то Волошинский самолет был рядом когда Боинг сбивали .
И почему столько времени тянут с расследованием?В деле Скрипаля сразу же определили,что Путин отдал приказ отравить,а здесь мямли одни слышим.

За 4 года рос.сми столько версий запустили что нормальный, здравомыслящий человек им не верит. Уже даже россияне эту тему не поднимают

[джяллад]

Айна, учитывая что любитель конспиративных баек ты посмотри какую новость я нашёл.
Можнады такой сюжет закрутить, огого, нтв гялят элийир!

В Кировской области свел счеты с жизнью 40-летний подполковник Сергей Чаша, служивший главным энергетиком Марадыковского химического арсенала, где хранится и ведется утилизация химоружия. Об этом в понедельник, 12 марта, сообщает URA.ru.

https://военное.рф/2...Происшествия23/

[джяллад]

Зенитно-ракетный комплекс "Бук", которым в июле 2014 года был сбит малазийский Boeing MH17 в Донбассе, прибыл на юго-восток Украины из российской военной части.
К такому выводу пришла Совместная следственная группа (ССГ), расследующая причины трагедии, жертвами которой стали 298 человек.
"(Ракета системы) "Бук", которая была использована, принадлежала российской армии, 53-й (зенитной ракетной) бригаде", - сказал Reuters глава следственной группы, голландский прокурор Фред Вестербеке: комплекс доставили на территорию Украины, а затем вернули в Россию.

https://www.finanz.r...eing-1025219347

[Bomber]

Какая интересная логика: если у в ДНР был у сепаратистов, значит сбили точно они. А то что "Бук" был у ВСУ вообще типа не надо учитывать.

[Asadulla]

Госдеп США призвал Россию «прояснить свою роль» в крушении MH17 в Донбассе.
В ответ МОРФ и МИДРФ культурно послали ГосДеп с его призывами.
Посмотрим чем ответят США за эту «посылку куда подальше».

[Bomber]

Госдеп США призвал Россию «прояснить свою роль» в крушении MH17 в Донбассе.

Так, стоп. А как же междунароное расследование? Оно не прояснило ещё?

[Asadulla]

Так, стоп. А как же междунароное расследование? Оно не прояснило ещё?

Так на просвещённом Западе виновный уже назначается без всякого расследования
Взять хотя бы тоже дело Скрипаля

[Bomber]

Так на просвещённом Западе виновный уже назначается без всякого расследования
Взять хотя бы тоже дело Скрипаля

Вот мне и интересно, что Россия должна прояснить если они и так всё сами прояснили.

[джяллад]

В ходе расследования открытых источников, проведенного под руководством команды Bellingcat, было убедительно установлено, что лицо, известное как «Андрей Иванович» или «Орион», личностью которого интересуется Совместная следственная группа в связи с уголовным расследованием сбития MH17, — это гражданин России Олег Владимирович Иванников (дата рождения: 2 апреля 1967 г).

Команда Bellingcat c высокой уверенностью установила, что на момент сбития MH17 Олег Иванников служил в Главном управлении Генерального штаба Вооруженных сил России (ГРУ) и продолжал там служить как минимум до сентября 2017 г.

Команда Bellingcat также с высокой уверенностью установила, что Олег Иванников (под псевдонимом «Андрей Иванович Лаптев») в рамках тайной операции российских спецслужб служил сначала председателем Совета безопасности (2004-2006 гг), а затем министром обороны и чрезвычайных ситуаций (2006-2008) самопровозглашенной республики Южная Осетия.

https://ru.bellingca...18/05/25/orion/

[джяллад]

Министерство обороны РФ раскритиковало работу Объединенной следственной группы (JIT), расследующей крушение малазийского «Боинга» MH17 над Донецкой областью в 2014 году.

В Минобороны считают, что выводы следствия о том, что авиалайнер сбили из российского «Бука», основаны только на изображениях из социальных сетей: «Вызывает озабоченность нацеленность голландского следствия на обоснование своих выводов за счет использования только изображений из социальных сетей, подвергнутых искусной обработке компьютерными средствами графического редактирования. Причем часть использованных в ходе брифинга изображений, подготовленных украинскими спецслужбами, ранее не раз демонстрировались псевдорасследователями из Bellingcat».

На самом деле на прошедшей 24 мая пресс-конференции JIT не только представила результаты широкомасштабного сравнительного анализа, подтверждающего, что комплекс «Бук» принадлежал 53-й зенитной ракетной бригаде ПВО, базирующейся в Курске, но и показала обломки найденной на востоке Украины ракеты.

На встрече были продемонстрированы две части ракеты — корпус и сопло (место для выброса продуктов сгорания). Номер 9 д 1318869032, нанесенный на корпус, указывает на тип ракетного двигателя и место производства — расположенное в Москве Долгопрудненское научно-производственное предприятие. Из номера можно сделать вывод, что ракетный двигатель был произведен в 1986 году и представляет собой ракету системы

https://theins.ru/antifake/103943

[Ayna73]

Как сказал Путин-когда проводили расследование,нас там небыло.
1986 - году таких стран как Россия и Украины небыло.Советского хлама на Украине, везде под ногами валяется.С таким расследованием,я могу доказать,что Чернобыль Путин взорвал.
Как там насчет массовых отравлений в Думе ОЗХО?
Уже в Гаагу мальчика и врачей притащили,салам алейкум,мы живы и здоровы,але мы здесь.Но как то их мимо ушей пропустили.
Злой тиран Асад ,окромя бармалеев игиловцев отпускает с семьями.Аки агнец святой.Вспоминаешь при этом Балканские войны и на просторах СНГ.Тема массовых захоронений короче непрошла.

[Asadulla]

1986 - году таких стран как Россия и Украины небыло.Советского хлама на Украине, везде под ногами валяется.С таким расследованием,я могу доказать,что Чернобыль Путин взорвал.

Для пипла на Западе сойдёт
Там что сказали по телевидению - это и есть правда
То что в 1986 году был СССР и на Украине полно советского оружия произведённого на территории РСФСР, это в расчёт не принимается.


Минобороны РФ: Киев не получал от Москвы зенитных ракет от ЗРК "Бук" с 1991 года
В ведомстве подчеркнули, что ракета, чей фрагмент используют в качестве доказательства причастности РФ к крушению MH17, не принадлежит российским ВС

МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Россия не поставляла на Украину ни одной новой зенитной ракеты для комплексов "Бук" с момента распада СССР. Об этом говорится в официальном заявлении Минобороны РФ, распространенном в пятницу.

"В то же время с момента прекращения существования СССР в 1991 году и последовавшего раздела военного имущества на Украину, получившую в собственность около 20 дивизионов ЗРК "Бук", не было поставлено ни одной новой зенитной ракеты", - говорится в сообщении.

В ведомстве также заявили, что ракета комплекса "Бук", фрагмент которой показала на пресс-конференции Совместная следственная группа (ССГ), не могла принадлежать ВС РФ, так все ракеты этого года выпуска утилизированы в 2011 году. "Одним из аргументов следователей о якобы возможной причастности Вооруженных сил РФ к трагедии является продемонстрированная на пресс-конференции уцелевшая обшивка двигателя зенитной ракеты комплекса "Бук", - сообщили в министерстве. При этом отмечается, что о дате и месте обнаружения двигателя или лицах, передавших его следственной комиссии, выступавшие предпочли умолчать.

"Нанесенный на двигатель ракеты серийный номер однозначно указывает, что данный агрегат был произведен в 1986 году в Советском Союзе", - сообщили в министерстве. При этом в ведомстве уточнили, что гарантийный срок эксплуатации зенитных ракет данного типа составляет 15 лет, предприятие-изготовитель может продлить предельный срок еще на пять лет, но не более двух раз.

"После 25 лет эксплуатации все без исключения ракеты комплексов "Бук" подлежат списанию и утилизации. Дальнейшее использование данных изделий прежде всего из-за небезопасности пороховых зарядов двигателей несет прямую угрозу жизни для военнослужащих", - продолжили в военном ведомстве. В Минобороны уточнили, что предельным сроком эксплуатации ракеты, двигатель от которой продемонстрировали 24 мая, был 2011 год. После этого все ракеты данного года выпуска были изъяты, списаны и отправлены на утилизацию, добавили в ведомстве.

Там подчеркнули, что эти сроки касаются только российских ПВО. "В то же время с момента прекращения существования СССР в 1991 году и последовавшего раздела военного имущества на Украину, получившую в собственность около двадцати дивизионов ЗРК "Бук", не было поставлено ни одной новой зенитной ракеты", - сказали в оборонном ведомстве. В Министерстве полагают, что единственной причиной замалчивания голландской следственной комиссией происхождения показанного двигателя, является его более чем вероятная принадлежность ВС Украины.
http://tass.ru/armiya-i-opk/5234410

[spm]

Asadulla,

 

вот если оставить спор о том, кто на самом деле сбил боинг. и кто в этом виноват (кто это допустил),

 

просто допустим, что действительно это был бук из российской зенитно-ракетной в/ч,

 

ты на месте российского руководства какую бы выбрал линию поведения изначально и сейчас?

[Asadulla]

Asadulla,
 
вот если оставить спор о том, кто на самом деле сбил боинг. и кто в этом виноват (кто это допустил),
 
просто допустим, что действительно это был бук из российской зенитно-ракетной в/ч,
 
ты на месте российского руководства какую бы выбрал линию поведения изначально и сейчас?

Если бы был такой расклад, я бы выбрал ту же линию повелению, какую выбрали США после того как в 1988 году сбили иранский А-300, что авиалайнер по ошибке был идентифицирован как истребитель
Я бы предложил семьям погибших (но не правительствам) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности.
При этом назвал бы действия военных оправданной обороной, подчеркнув, что Россия не считает себя виновной в случившемся, и частично возложил бы вину на правительство Украины, которое не закрыло воздушное пространство над зоной боевых действий.

[spm]

Если бы был такой расклад, я бы выбрал ту же линию повелению, какую выбрали США после того как в 1988 году сбили иранский А-300, что авиалайнер по ошибке был идентифицирован как истребитель
Я бы предложил семьям погибших (но не правительствам) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности.
При этом назвал бы действия военных оправданной обороной, подчеркнув, что Россия не считает себя виновной в случившемся, и частично возложил бы вину на правительство Украины, которое не закрыло воздушное пространство над зоной боевых действий.

 

Мерси за ответ. 

 

Тогда еще вопрос, с твоего позволения.

 

А если допустить, что в реальности это не был российский бук (т.е., получается, что украинский),

 

то в таком случае какое поведение должно было выстроить российская сторона изначально? 

[Asadulla]

Мерси за ответ. 
 
Тогда еще вопрос, с твоего позволения.
 
А если допустить, что в реальности это не был российский бук (т.е., получается, что украинский),
 
то в таком случае какое поведение должно было выстроить российская сторона изначально?

Ну при таком раскладе, я считаю нынешнюю линию повеления наиболее оптимальной
Если сбил украинский Бук, а разбираться в этом объективно никто не хочет и валят всю вину на основании «непонятных и левых фактов» на Россию, то и вариантов поведения особых нет.

[spm]

Ну при таком раскладе, я считаю нынешнюю линию повеления наиболее оптимальной
Если сбил украинский Бук, а разбираться в этом объективно никто не хочет и валят всю вину на основании «непонятных и левых фактов» на Россию, то и вариантов поведения особых нет.

 

а попытаться получить (разными способами) максимум информации по этому украинскому буку

 

и представить общественности? Поверят, не поверят, это второй вопрос.

 

У украинцев бардак похлеще российского,

 

если столько фоток нашлось (или, допустим, было сфабриковано) по российскому буку,

 

почему бы не нашлись фотки и видео по украинскому? В конце концов, россияне могли бы и забашлять

 

тех, кто по-любому в курсе этой ситуации, ведь если бук украинский (как если бы он был российский),

 

то информацией по нему обладают минимум десятки вовлеченных в это военнослужащих,

 

если не сотни. 

 

Российская же официальная сторона изначально пошла по пути:  а) испанский диспетчер,

 

б) украинский су-25,  в) украинский миг с параметрами в километр,  и т.д.

 

Хотя изначально, если бук украинский, российская разведка должна была это знать, если они не зря

 

находятся на такой службе.

[Asadulla]

а попытаться получить (разными способами) максимум информации по этому украинскому буку

и представить общественности? Поверят, не поверят, это второй вопрос.

У украинцев бардак похлеще российского,

если столько фоток нашлось (или, допустим, было сфабриковано) по российскому буку,

почему бы не нашлись фотки и видео по украинскому? В конце концов, россияне могли бы и забашлять

тех, кто по-любому в курсе этой ситуации, ведь если бук украинский (как если бы он был российский),

то информацией по нему обладают минимум десятки вовлеченных в это военнослужащих,

если не сотни.

Российская же официальная сторона изначально пошла по пути: а) испанский диспетчер,

б) украинский су-25, в) украинский миг с параметрами в километр, и т.д.

Хотя изначально, если бук украинский, российская разведка должна была это знать, если они не зря

находятся на такой службе.

Во-первых, надо учитывать и контрразведывательное обеспечение таких провокаций.
Во-вторых, ни СВР, ни ГРУ не так всесильны, как Моссад.

[Bomber]

Если бы был такой расклад, я бы выбрал ту же линию повелению, какую выбрали США после того как в 1988 году сбили иранский А-300, что авиалайнер по ошибке был идентифицирован как истребитель
Я бы предложил семьям погибших (но не правительствам) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности.
При этом назвал бы действия военных оправданной обороной, подчеркнув, что Россия не считает себя виновной в случившемся, и частично возложил бы вину на правительство Украины, которое не закрыло воздушное пространство над зоной боевых действий.

Маленький нюанс: отрицается сам факт военной помощи ДЛНР со стороны России.

[Asadulla]

Маленький нюанс: отрицается сам факт военной помощи ДЛНР со стороны России.

Ну это вообще самое глупое решение.
Надо было изначально четко заявить свою позицию, что Россия не даст устроить террор в отношении ДНР/ЛНР и будет им оказывать военную поддержку.