случайно выделил слишком большую часть фразы.
хотел: по цели в населенном пункте
всегда можно сказать ,что была "цель"
Цели бывают разные, если цель заведомо мирная - это нарушение,
если цель военная, то нет.
Отправлено 11 Февраль 2015 - 18:28
случайно выделил слишком большую часть фразы.
хотел: по цели в населенном пункте
всегда можно сказать ,что была "цель"
Цели бывают разные, если цель заведомо мирная - это нарушение,
если цель военная, то нет.
Отправлено 11 Февраль 2015 - 18:29
Все армии мира этим занимались и занимаются, и армянская, и азербайджанская, и грузинская, и российская, и украинская,
и американская, и израильская.
А если этим занимаются все, то (независимо даже от того, что изложено в конвенциях) это уже норма поведения, а не нарушение.
что естественно, то не безобразно?
давайте не будем делать безобразное естественным.
чтобы понять другого человека, надо попытаться встать на его место.
так же можно попытаться и понять его боль.
а у тех, кто дает приказ на ковровые бомбардировки, обычно родные находятся в глубоком тылу
Отправлено 11 Февраль 2015 - 18:31
Цели бывают разные, если цель заведомо мирная - это нарушение,
если цель военная, то нет.
военные цели тоже по разному подавлять можно.
на то есть военные специалисты. за что они зарплату получают?
Отправлено 11 Февраль 2015 - 19:51
Найдите Женевские конвенции и дополнительные к ним протоколы, почитайте их, возможно, я неправильно их трактовал.
Но в таком случае укажите пункт или статью, которые я упустил.
СПМ
Тут есть несколько особенностей.
В отличие от национальных уголовно-правовых систем, в международном уголовном праве (как и в большинстве других областей международного права) не существует каких-либо исчерпывающих и обязательных для всех «кодексов». Далеко не все его нормы кодифицированы; их значительная часть до сих пор имеет форму международно-правового обычая.
Статья 38 Статута Международного Суда ООН (ICJ) перечисляет источники права, на основании которых Суд обязан решать переданные ему споры:
«а) международные конвенции, как общие, так и специальные, устанавливающие правила, определенно признанные спорящими государствами;
b) международный обычай как доказательство всеобщей практики, признанной в качестве правовой нормы;
с) общие принципы права, признанные цивилизованными нациями;
d) судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичноому праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм».
Таким образом Женевские конвенции и протоколы к ним не являются единственными источниками международного права.
Они являются главными нормоустанавливающими договорами, образующими международное гуманитарное право, но не единственными.
К источникам МУП относятся Уставы международных военных трибуналов и судов, созданных после Второй мировой войны и связанные с ними документы, Уставы Специальных трибуналов ООН по бывшей Югославии и Руанде, Уставы гибридных (смешанных) судов, Римский Статут Международного Уголовного Суда, Решения международных военных трибуналов и т.д..
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 11 Февраль 2015 - 19:59
Вот шас напишу и не знаю прав я или нет,по чём взял по том и отдаю.
связался с киевом поговорили о краматорске,короче расклад такой что даже в киеве знают что стреляли свои
с карачуна,что за село или город карачун не нашол на карте,хотя названние до боли знакомо.
потом позвонил в мариуполЬа там друг говорит что в краматорске в аэропорту смерчи стоят что они дали залп и через минут 20-30 ответка пришла
хрен его знает что творица.
Отправлено 11 Февраль 2015 - 20:28
Если с правовой точки зрения, то само по себе нанесение артиллерийского или авиационного удара по цели в населенном пункте
не является нарушением норм Женевских конвенций и дополнительных к ним протоколов.
Вот умышленное нанесение ударов по населению - преступление. Но пойди докажи, всегда можно сказать, что у нас была информация, что
там находится военный объект.
Это самый важный вопрос.
Заранее извиняюсь за длинный пост, но для того чтобы дальше разбираться в этом вопросе, надо определиться с принципами и понятиями.
По МУП нанесение арт или авиа удара трактуется как нападения на гражданское население в виде огневых ударов
По характеру нападения огневые удары подразделяются на прямые и неизбирательные.
Под прямым нападением понимается такое нападение, объектом которого являлись исключительно или преимущественного гражданское население как таковое, отдельные гражданские лица или/и гражданские объекты.
Под нападением неизбирательного характера понимаются:
- нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты,
- нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, которые не могут быть направлены на конкретные военные объекты
- нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, последствия которых не могут быть ограниченны, как это требуется в соответствии с международным гуманитарным правом, и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объекты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия.
Отдельно запрещены "бомбометания по площади», т. е. «нападения путем бомбардировок любыми методами и средствами, при которых в качестве единого военного объекта рассматривается ряд явно отстоящих друг от друга и различимых военных объектов, расположенных в городе, деревне или другом районе, где сосредоточены гражданские лица и гражданские объекты".
Договорное гуманитарное право не содержит прямого запрета на совершение неизбирательных нападений. Общая для Женевских конвенций статья 3 запрещает лишь посягатель-
ство на жизнь и физическую неприкосновенность лиц, непосредственно не принимающих участия в военных действиях, в частности, всякие виды убийства и увечья. Дополнительный протокол II говорит только о том, что «гражданское население как таковое и отдельные гражданские лица не должны являться объектом нападений» (ст. 13 (2)).
В 1979 году неизбирательные нападения криминализированы (Дополнительный протокол I). К ним относятся нападения, которые «поражают военные объекты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия» (ст. 51 (4). В соответствии с пунктами 3b и 5 статьи 85 этого Протокола такие действия, «когда известно, что нападение явится причиной чрезмерных потерь жиз-
ни, ранений среди гражданских лиц или причинит ущерб гражданским объектам», рассматриваются как военные преступления. Статья 8 (2)(b)(iv) Римского статута предусматривает ответственность за «умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством».
Но, тут мы подходим к такому источнику МУП как прецедентное право международных военных трибуналов.
По "бомбометаниям по площади" были решения МТБЮ по делам Тадича, Кордича, Черкеза и делу Купрешкича.
В них установлено, что "Есть, во всяком случае, три нормы международного права или три принципа международного права, которые являются столь же применимыми к войне с воздуха, как и к войне на море или на земле. Во-первых, бомбардировка гражданских лиц так же, как и преднамеренные нападения на гражданское население, противоречит международно-му праву. Это, несомненно, нарушение международного права. Во-вторых, цели, которые намечены с воздуха, должны быть законными военными целями и должны иметь возможность к идентификации. В-третьих, разумная забота должна быть предпринята при нападении на эти военные цели таким образом, чтобы вследствие небрежности гражданское население в окрестностях не бомбили».
По обстрелам из РСЗО есть решение МТБЮ по делу Мартича. Предметом разбирательства суда стали факты обстрела Загреба ракетами М 87 Orkan 2 и 3 мая 1995 года.Там суд расценил использование ракеты «Orkan» с кассетной боеголовкой как вид преднамеренного нападения на гражданское население. Суд заключил, что «использование ракеты «Orkan» в этом случае, из-за ее точности и ударной силы, не было предназначено для того, чтобы поразить военную цель, но для того, чтобы терроризировать мирных жителей Загреба. Эти нападения, следовательно, противоречат нормам обычного международного права».
В своем решении суд указал: «М 87 Orkan» – неизбирательное оружие, использование которого в плотно заселенной гражданскими лицами местности, типа Загреба, приведет к причинению серьезных жертв. 2 мая 1995 г. эффект запуска «Orkan» на Загреб был известен вовлеченным в это деяние лицам. Кроме того, прежде чем было принято решение еще раз использовать это оружие в Загребе 3 мая 1995 г., воздействие использования такого неизбирательного оружия полностью было известно вне сомнения вследствие обширного освещения 2 мая 1995 г. в печати эффекта нападения на Загреб». Защита Мартича настаивала на том, что во время обстрелов в Загребе были военные цели, в частности Министерство внутренних дел, Министерство обороны, Загребский аэропорт и Президентский дворец. Суд нашел, что в свете технических характеристик ракеты «М 87 Orkan» присутствие в Загребе военных целей является несущественным.
Также, исходя из характеристик ракеты и из-за крупномасштабного характера нападения, Суд нашел, что обстрел составил «широкомасштабное нападение», направленное против гражданского населения Загреба. Таким образом, были удовлетворены требования статьи 5 Устава МТБЮ, предусматривающей ответственность за преступления против человечности.
Суд указал, что Милан Мартич, приказывая использовать ракету «М 87 Orkan», знал, что смерть будет вероятным последствием этого нападения, и, таким образом, нашла, что субъективный эле-
мент преступления убийства установлен. На этом основании обвиняемый был признан виновным в убийстве. Кроме того, суд признал, что обстрел вызвал серьезное душевное и/или физическое страдание тех, кто был ранен, и что обвиняемый знал, что обстрел, вероятно, вызовет такое страдание, и, таким образом, преднамеренно совершил действия, которые составляют жестокое обращение и бесчеловечные акты. Наконец, учитывая, что нападения привели к смертельным случаям и серьезным ранениям среди гражданского населения, и что обвиняемый знал об эффекте использованного оружия, Суд нашел, что Милан Мартич преднамеренно сделал гражданское население Загреба объектом этого нападения. Поэтому он был признан ответственным за нападение на гражданских лиц.
В итоге по двум эпизодам обстрела Загреба ракетами неизбирательного действия обвиняемый был признан виновным в убийстве как преступлении против человечности, бесчеловечных актах как преступлении против человечности и нападении на гражданских лиц как нарушении законов и обычаев войны. Согласно более раннему решению Апелляционной камеры МТБЮ, нападения без выбора целей в городах и деревнях могут в обычном международном праве являться формой преступления против человечности в виде преследования (разумеется, если установлены другие его элементы в виде массового или систематического характера нападения и дискриминационного намерения).
Тем не менее не каждое неизбирательное или несоразмерное нападение должно автоматически считаться видом прямого нападения на гражданское население. При рассмотрении дела Галича и Судебная, и Апелляционная камеры МТБЮ подчеркнули, что хотя факт прямого нападения может быть установлен исходя из неизбирательного характера используемого оружия, такой вывод каждый раз должен делаться на разовом основании в свете имеющихся доказательств. То же самое касается и непропорциональных нападений.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 11 Февраль 2015 - 20:46
Итого имеем следующее, что хоть международное право и не содержит прямого запрета на совершение неизбирательных нападений, прецедентное право международных военных трибуналов, прямо содержит запрет на совершение неизбирательных нападений, квалифицирует их как убийства и военные преступления.
Уже имеются решения МТБЮ, когда за нападения на гражданское население в виде огневых ударов - в отношении виновных лиц выносились обвинительные приговоры.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 12 Февраль 2015 - 00:05
Вот шас напишу и не знаю прав я или нет,по чём взял по том и отдаю.
связался с киевом поговорили о краматорске,короче расклад такой что даже в киеве знают что стреляли свои
с карачуна,что за село или город карачун не нашол на карте,хотя названние до боли знакомо.
потом позвонил в мариуполЬа там друг говорит что в краматорске в аэропорту смерчи стоят что они дали залп и через минут 20-30 ответка пришла
хрен его знает что творица.
последнее очень похоже на то, что регулярно происходило в луcencoredе. Антифашисты били по украинцам из жилых домов и массивов, потом быстро сматывали, прилетала ответка, а потом приезжало рос ТВ и снимало последствия. Вечером со страшными комментариями показывали по ТВ.
Отправлено 13 Февраль 2015 - 09:29
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 13 Февраль 2015 - 11:08
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 13 Февраль 2015 - 11:11
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 13 Февраль 2015 - 17:16
Таким образом бомбардировки Степанакерта в 1992-1994 годах являются нарушением международного гуманитарного права.
А где доказательства? Ведь всегда можно сказать, что мы били исключительно по заранее разведанным целям, а, если, допустим,
промахивались, то извините, кто не без греха?
Отправлено 13 Февраль 2015 - 17:21
Остаются невыясненными два вопроса:
- если гражданскому населению не дают эвакуироваться из зоны боевых действий,
- если противная сторона размещает свои артсистемы в населенных пунктах и ведет обстрел, а другая сторона наносит лишь ответный удар по размещенным в населенных пунктах огневым позициям
Если я правильно понял международные документы, то
1) население имеет право остаться у себя дома, а войска противника должны уж как-нибудь обойтись без того, чтобы им досаждать.
Соответственно, власти над данным населением могут сказать, что население не пожелало уезжать.
Да и если война будет вестись по всем международным правилам, то какой смысл уезжать?
2) Можно, но только после официального предупреждения, что по данной цели будет наноситься удар.
Короче, нереально
Отправлено 13 Февраль 2015 - 18:55
Доказательствами могут быть:А где доказательства? Ведь всегда можно сказать, что мы били исключительно по заранее разведанным целям, а, если, допустим,
промахивались, то извините, кто не без греха?
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 13 Февраль 2015 - 19:06
Доказательствами могут быть:
- показания пленных летчиков,
- наличие военных целей в зоне поражения,
- количество погибшего и раненного гражданского населения
- площадь поражения.
Также показания лиц отдававших приказы о бомбардировке, с выяснением как идентифицировались военные цели, какое вооружение и боеприпасы применялись, какие принимались разумные меры по избежание жертв среди гражданского населения и т.д..
Беспристрастному суду будет очень сложно вынести обвинительный приговор.
Понятно, что армянский суд легко осудит какого-нибудь Гридасова, который, по словам Ровшана Акперова, по пьяни мог поехать и с "Града"
долбануть куда-нибудь.
Или там азербайджанский суд - зулум-полковника Багдасаряна, который специально бил по Нафталану, Тер-Теру, Лачину и др. просто по площадям.
Но вот, если не будет признательных показаний, то работа обвинения (если оно независимое) будет очень сложной.
Отправлено 13 Февраль 2015 - 19:23
Только международный трибунал (по примеру международных трибуналов по Югославии, Руанде или Сьерра-Леоне) может разобраться и вынести беспристрастные решения.Беспристрастному суду будет очень сложно вынести обвинительный приговор.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 13 Февраль 2015 - 20:59
А можно один вопрос задать? Вот те преступления о которых Вы говорите, они какому суду должны быть подсудны?
Отправлено 13 Февраль 2015 - 21:09
А можно один вопрос задать? Вот те преступления о которых Вы говорите, они какому суду должны быть подсудны?
В идеале должен быть международный трибунал по примеру как был по Югославии, Руанде, Сьерра-Леоне
Этому суду должны быть подсудны все преступления совершенные в период Карабахской войны 1992-1994.
Но, т.к. по происшествии более чем 20 лет такой трибунал так создан и не был, его мы так и не увидим.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 14 Февраль 2015 - 00:39
Я предлагаю смотреть на эту проблему исключительно с правовой точки зрения.
Чтобы дать правовую оценку, необходимо знать подробности. Такие как почему был обстрелян населенный пункт, на какой стадии военных действий происходил обстрел и насколько целесообразным он был с военной точки зрения, кто там находился на момент обстрела, какие средства были использованы для обстрела и т.д. Во время войны все это установить невозможно, а после войны многим это уже не нужно.
Отправлено 28 Февраль 2015 - 07:17
У меня вопрос к нашим уважаемым юзерам, которые возмущаются по фактам обстрелов населенных пунктов.
Вот артобстрелы из РСЗО и бомбардировки Степанакерта в 1992-1994 годах - это нарушение норм международного гуманитарного права или нет?
Артобстрелы Агдама, Физули других прилегающих к НК городов - это нарушение норм международного гуманитарного права?
Какие неудобные и сложные вопросы Вы задаете. Наверное оправданием может служить точечное попадание в кого-нибудь нехорошего... правда камнем из рогатки это было бы сделать увереннее.
Отправлено 28 Февраль 2015 - 10:22
Ну одно дело рассуждать абстрактно о каких-то фактах и событиях, и другое дело разбирать ситуации имеющие непосредственное отношение к дискутирующим сторонам.Какие неудобные и сложные вопросы Вы задаете. Наверное оправданием может служить точечное попадание в кого-нибудь нехорошего... правда камнем из рогатки это было бы сделать увереннее.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 28 Февраль 2015 - 10:36
Ну одно дело рассуждать абстрактно о каких-то фактах и событиях, и другое дело разбирать ситуации имеющие непосредственное отношение к дискутирующим сторонам.
Непредвзято сможет ответить только представитель другого мира... инопланетного или по ту сторону Света... или что тоже самое люди, так сказать, не от мира сего... можно сказать самый чистый продукт этого мира.
На примере Второй Мировой аргументы будут звучать так
-Почему оправдана бомбардировка Дрездена?
-Потому что это нацисты... и их мама нацисты, и их папа нацисты и их весь семья нацисты!
-А почему бомбардировки Берлина это жестоко?
-Потому что в первую очередь это не нацисты, а люди... простые бедные люди.
Отправлено 28 Февраль 2015 - 11:21
Сообщение отредактировал Asadulla: 01 Март 2015 - 10:03
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 01 Март 2015 - 04:24
torkel,
Согласен
К сожалению гибель мирного населения - это неизбежное следствие любой войны.
И оценки тут зависят от того, на чьей стороне симпатии обмужлабщего эти события
Если в ходе обстрела "своими войсками" города погибли мирные люди - это хорошо
Если в ходе обстрела "чужими войскам" города погибли мирные жители - это плохо
В принципе это мы видели на примере войны на Донбассе.
Когда укрофилы радовались и поддерживали обстрелы городов и убийства мирных жителей со стороны укровойск, и громко возмущались по поводу обстрелов Мариуполя или Краматорска со стороны ополчения.
Все понял и согласен кроме ''обмужлабщего''... наверное механическая ошибка и имелось ввиду ''обсуждающего''. В Ваших силах исправить ... у меня зачастую тоже происходит такое и потом видишь как меняется общее впечатление от поста.
Хотя в принципе такое... даже если и ошибочное написание придает особый смысл и колорит... есть в нем отголосок нового термина ''обмужланивания''... то есть нарочитой, показной мужиковатости, как игры на понижение до степени глубинносельского мужлана в слабовменяяемом, почти коматозном состоянии.
Вот предлагаемый мною путь решения конфликтов
Кулверстукас и Тахи Пелонтар
Отправлено 26 Март 2015 - 13:11
Только международный трибунал (по примеру международных трибуналов по Югославии, Руанде или Сьерра-Леоне) может разобраться и вынести беспристрастные решения.
Пока такого органа нет, мы можем лишь вести теоретические рассуждения.
По Югославии не согласен про беспристрастные решения.
Судят одних сербов и лепят им сроки. Остальных (хорватов, бошняков и косоваров) судят очень избирательно. Мелкую рыбешку на 5 лет и досрочно освобождают, тех кто крупный-вообще невиновны.
Хотя деяния равнозначны. Только "бессмертный Серб" сидит по моему 30к, а Анте Готовина вдруг невиновен в том, что его сраные хорваты уничтожали сербов в 95 году в Краине.
типа не было геноцида и все.
какая беспристрастность однако МБТЮ. этот орган вообще чем является?
По Хашиму Тачи вообще обвинений не было. Тоже беспристрастность?
А по Африке-сел бедняжка Чарльз Тейлор, и то наверное потому, что Наоми Кембел брулики подарил
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных