Перейти к содержимому


Фотография

Армянский гамбит: Запад vs Россия и перспектива сириизации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 08 Март 2024 - 11:14

Никол Пашинян постепенно меняет курс РА в сторону коллективного Запада с перспективой вступления в ЕС, НАТО и иные их структуры. То есть делает ровно то, чего пытались сделать Украина, Грузия и Молдова, с которыми, для сведения, мы на момент наличия карабахской проблемы состояли в ГУАМ.

Все эти страны имеют одну общую проблему, испирированную РФ - проблему оккупированных территорий. "ПМР" и растущий гагаузский сепаратизм в Молдове, Абхазия и Южная Осетия - в Грузии. Про Украину и так всё очевидно.

Также очевидно, что "РФ своих не бросает" и просто так Армению в объятия Запада не отпустит. Инструментарий наказания тоже очевиден - сепаратизм и последующая оккупация части территории. Можно возразить, что в практически моноэтничной Армении сепаратизм нереален. И вот тут из рукава достаётся карта... попранных прав западных азербайджанцев и вообще "Армению Ленин придумал".

Дальнейшие сценарии и предлагаю обсудить.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#2 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 214

Отправлено 08 Март 2024 - 11:35

Не получится.Армянский пример оккупации Карабаха у нас такое омерзение,что вряд ли захочет воевать за что-то ещё.Если конечно армяне не начнут вновь мутить реваншистские идеи от моря до моря,с обстрелом и захватом наших ,общепризнанных территорий.

#3 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 08 Март 2024 - 12:03

Пара-тройка моментов, которые теоретически могут стать казус белли:

- наши общепризнанные территории (Кярки+7 сёл Газаха) до сих пор оккупированы
- зангезурский коридор не предоставили (обещали в трёхстороннем соглашении)
- выдача сотен палачей времён ПКВ
И т. д.

Но они не имеют отношения к теме.

Но вот сценарий, по которому Азербайджан будут инспирировать к оккупации Зангезура и восточного берега Севана вполне могут пытаться разыграть. Надеюсь на политический талант Ильхама Алиева.

Сообщение отредактировал Farroukh: 08 Март 2024 - 12:03

Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#4 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 632

Отправлено 08 Март 2024 - 14:02

Наши несколько раз заявляли, что нападать на Армению не собираются. Как мы будем разыгрывать войну за Зангезур после этих слов большой вопрос. Поэтому России придется разбираться с Арменией самостоятельно



#5 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 08 Март 2024 - 14:29

Также очевидно, что "РФ своих не бросает" и просто так Армению в объятия Запада не отпустит. 
 

 

А где в Армении "свои" и что РФ может предпринять, чтоб остановить движение Армении на Запад? 

 

Инструментарий наказания тоже очевиден - сепаратизм и последующая оккупация части территории. Можно возразить, что в практически моноэтничной Армении сепаратизм нереален. 

 

 

Какой сепаратизм в Армении, если сам пишешь, что "...практически моноэтничной Армении сепаратизм нереален"

 

И вот тут из рукава достаётся карта... попранных прав западных азербайджанцев и вообще "Армению Ленин придумал".

 

 

А куда делись попранные права восточных армян, изгнанных из Азербайджана? Куда делись попранные права армян Нагорного Карабаха? А разве "Азербайджан не Сталин придумал"?


#6 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 214

Отправлено 08 Март 2024 - 14:38

Наши несколько раз заявляли, что нападать на Армению не собираются. Как мы будем разыгрывать войну за Зангезур после этих слов большой вопрос. Поэтому России придется разбираться с Арменией самостоятельно

Россия обьявит пакет санкций против Армении?

#7 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 08 Март 2024 - 14:44

- наши общепризнанные территории (Кярки+7 сёл Газаха) до сих пор оккупированы
 

 
И наши некоторые приграничные территории тоже оккупированы. Не хоптите оккупации? Тогда согласитесь на проведение делимитации и демаркации границ по подписанной вами Алмаатинской декларации и получите то, что по праву принадлежит вам. А слезы лить и кричать по углам о какой-то оккупации и смешно и грустно. 
 
p.s. Существует подписанная всеми постсоветскими республиками Алмаатинаская декларация, по которому все республики признают территориальную целостность друг друга на момент подписания этой декларации. ООН и все страны мира признают за республиками только те территории, которые оговорены в этой декларации. Если Кярки+7 сёл Газаха на момент подписания Алмаатинаская деклараци находились в составе Азербайджана, то какого хрена вы тянете проведение делимитацию и демазркация границы? 
 
- зангезурский коридор не предоставили (обещали в трёхстороннем соглашении)

 

 

В трехстороннем соглашени 9 пунктов. Вы не выполнили из этих девяти - восемь. Боее того, изгнали всех армян из Нагорного Карабаха, а требуете, чтоб армяне выполнили 9-й пункт? Тогда возвратите всех армян в Нагорный Карабах, заплатив им компенсацию, обеспечте им безопасность, откройте Лачинский коридор и беспрепятственное движение грузов и людей из Армении в Карабах и обратно. Вот тогда и подумаем о Зангезурском коридоре.

 

- выдача сотен палачей времён ПКВ
И т. д.

Но они не имеют отношения к теме.

 

 

Это можно, но и вы должны выдать нам ваших убийц, списой которых хранится в правоохранительных органах РА. Для ясности скажу, что в этом списке не на последнем месте имя "героя" Азербайджана - Сафарова.

 

Но вот сценарий, по которому Азербайджан будут инспирировать к оккупации Зангезура и восточного берега Севана вполне могут пытаться разыграть. Надеюсь на политический талант Ильхама Алиева.

 

 

У Ильхама Алиева отсутствует "политический талант". Он добился того, что Зангезур стал неприступной крепостью, которую даже Армения может не охранять. Зангезур охраняют США, ЕС и Иран. Все они предупредили Азербайджан, что цацкаться с вами не будут и дали вам пощечину в Совете Европы. После ВКВ Алиев кричал, что он не позволит, чтоб Армения имела армию, но, как видите, Армения не только имеет армию, но и получает вооружение из многих стран мира, в том числе и стран НАТО. Благодаря политике Алиева, который выбросил на ветер всю халяву, полученную от продажи энергоресурсов, Армения стала ведущей страной по уровню жизни в Закавказье. Благодаря Алиеву и его войнам Азербайджан пертестал быть интересным Западу (кому нахрен нужна страна, в которой постоянно происходят разного рода войны, оккупации и территориальные претензии к соседям?). Одним словом, благодаря Алиеву сильные мира сего выбрали Армению в качестве ключевого государства на Южном Кавказе и развивают и экономику, и оборону РА.  Вот тебе и "талант"!



#8 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 632

Отправлено 08 Март 2024 - 15:25

Ван Амбарцумян в своем тг канале пишет, что турки перебрасывают к границе с Арменией арту, рсзо и бронеавтомобили



#9 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 08 Март 2024 - 15:30

Видимо, для принятия Пашиняном "правильного решения" в случае 102-ой базы в Гюмри.

Хорошо хоть не нашими руками это всё.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#10 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 632

Отправлено 08 Март 2024 - 16:27

Видимо, для принятия Пашиняном "правильного решения" в случае 102-ой базы в Гюмри.

Хорошо хоть не нашими руками это всё.

Согласен



#11 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 08 Март 2024 - 16:36

Ван Амбарцумян в своем тг канале пишет, что турки перебрасывают к границе с Арменией арту, рсзо и бронеавтомобили

 
А правительство Армении, ее вооруженные силы, разведка  и др., об это ничего не знают и продолжают спокойно пить кофе в кофейнях Еревана. Неужели ждут, пока Турция нападет на Армению?


#12 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 08 Март 2024 - 16:40

Видимо, для принятия Пашиняном "правильного решения" в случае 102-ой базы в Гюмри.

 

 

Т.е. ты хочешь сказать, что туркам выгодна 102-ая база в Гюмри? То вы попрекали нас тем, что в Армении окопались русские, что границы Армении охраняют русские, а теперь, вдруг, когда Армения избавляется от русских, вас это стало не устраивать? Вы уж опрделитесь! Создается впечатление, что вы сами не знаете чего хотите.

 

Хорошо хоть не нашими руками это всё.

 

 

Гяда, все свои действия Армения, согласовывает с Западом. Более того, она получает от Запада гарантии, что никто не помешает Армении осуществлять те или иные действия. Неужели ты действительно думаешь, что Турция помешает Армении осуществлять те или иные действия? Скажу тебе еще нечто. Переговоры Армении с Турцией, - это не инициатива Турции. Это США заставляют Турцию вести с Арменией переговоры. Так что забудь, что Турция помешает Армении произвести какие-либо действия.


Сообщение отредактировал Старшой: 08 Март 2024 - 16:41


#13 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 583

Отправлено 08 Март 2024 - 19:43

Видимо, для принятия Пашиняном "правильного решения" в случае 102-ой базы в Гюмри.

Хорошо хоть не нашими руками это всё.

А правильное решение- это какое?

#14 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 08 Март 2024 - 20:24

С точки зрения РФ правильное решение состоит в сохранении ВС РФ в РА
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#15 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 583

Отправлено 08 Март 2024 - 20:32

Значит, и для Турции?

#16 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 08 Март 2024 - 20:55

Москва, Кремль.

Правительство Республики Нагонии просит оказать срочную экономическую помощь. Мы окружены государствами, в которых проамериканские и маоистские группировки объявили открыто об экономической блокаде. Существует угроза прямой военной агрессии. Если мы не получим советскую помощь — судьба нашей революции обречена.

Джордж Грисо, премьер-министр».

Если поменять некоторые названия и имена, то неисключено, что в обозримом будущем такая телеграмма от премьер-министра в Кремль станет реальной
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#17 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 08 Март 2024 - 20:56

В общем, ня зибил гайнадырлар - гайнадсынлар, тяки бизи бу зибиля салмасынлар.
  • Ayna73 это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#18 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 08 Март 2024 - 21:15

С точки зрения РФ правильное решение состоит в сохранении ВС РФ в РА

 
А разве кто-то в Армении трогает ВС РФ? Какие претензии у РФ к Армении? Сила Армении в отношении РФ в том, что РФ не может предьявить Армении ни одного пункта, где бы Армения нарушала договоренность. Наоборот, - это РФ нарушает все договоренности. Вот некоторые из них:
 
а) Российские миротворцы, по трехсторонней договоренности, должны были контролировать Лачинский коридор. Не сделали. Азербайджан поставил КПП, отключил газ и электричество, поступающе из Армении и Карабах оказался в блокаде;
б) Российские миротворцы, по трехсторонней договоренности, должны были обеспечить безопасность населения Карабаха. Не обеспечили! В результате в Карабахе нет населения;
в) Армения направила письмо в ОДКБ с просьбой указать какая территория Армении находится под контролем этой организации, т.е. указать границы ОДКБ в Армении. До сих пор ответа на этот вопрос Армения не получала. Если ОДКБ не знает какие границы она контролирует, то какую безопасность эта организация будет обеспечивать Армении? С другой стороны, почему европейские наблюдатели в Армении знают эти границы, а ОДКБ - нет? Какой смысл оставаться в организации, которая не может обеспечить безопасность своим членам? Поэтому Армения и приостановила свое членство в ОДКБ.
г) Армения заплатиля сотни миллионов долларов на вооружение, которое Россия должна была поставить Армении. Где это вооружение?
д) У Армении с Россией нет договора (парламент РА не ратифицировал договор), что российские пограничники должны находиться в аэропорту "Звартноц". Тогда какого хрена Россия подняла "плaч Ярославны", если Армения не брала на себя никаких обязательств по поводу нахождения российский пограничников в аэропорту "Звартноц"?
 
Пашинян поставил Россию в тупик тем, что сам он не нарушал ни одной договоренности. На любые действия России правительство РА может подать в международные суды и выиграть дело. Поэтому и Россия ограничивается только криком и угрозами.


#19 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 632

Отправлено 08 Март 2024 - 21:19

Я не знаю что должно произойти, чтобы турки начали наступ на Гюмри. Армяне как всегда панику разводят



#20 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 08 Март 2024 - 21:58

Я не знаю что должно произойти, чтобы турки начали наступ на Гюмри. Армяне как всегда панику разводят

 

Где ты видел эту панику? Неужели во сне? Лично я не встречал что-либо подобное в армянских СМИ. Ты сам привел какого-то Вана Амбарцумян и обвиняешь в этом армян. Угомонись уже.



#21 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 22 Март 2024 - 09:29

Происходящее обрело свой термин в российских СМИ - "украинизация Армении"
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#22 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 214

Отправлено 22 Март 2024 - 11:43

Происходящее обрело свой термин в российских СМИ - "украинизация Армении"

Пошли угрозы.Сейчас для нас главное подписать мирный договор с Арменией ,не то как белорусы можем под раздачу попасть.

#23 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 02 Апрель 2024 - 06:45

Армения и Россия затеяли странную игру

«Уверен, что Россия и Армения продолжают играть немного странную игру, стремясь всех убедить, что они » поссорились»… Должен признать, что играют они настолько увлечённо и с привлечением такого большого числа «политмассовки», что многие, в том числе и у нас, начали подсчитывать «дивидедты» от этого » развода по-армянски». Хочу посоветовать всем доверчивым не в меру «аналитикам» успокоиться и не поддаваться на пропагандистскую провокацию.

«Прозападный-соросовец» Никол Пашинян пока говорит, громко и эмоционально», но только о паре десятков пограничников-фсбешников из аэропорта Звартноц и пытается поставить под вопрос членство Армении в ОДКБ, которая политически умерла после своей единственной в истории «миссии» в Казахстане… Но зато тихим голосом или молчит о: военной базе в Гюмри; авиа-группе, то есть базе в Звартноце; совместной группе армяно-российских войск, имеющих совместное командование; совместном ПВО с единым командованием; пограничных отрядах ФСБ РФ, охраняющих все границы Армении, в том числе и условную с Азербайджаном; о том, что в силе остаются несколько десятков военных и военно-технических межгосударственных договоров и соглашений; о сотнях экономических договоров, включая и многосторонние в рамках ЕВРОЗЕС и СНГ.

В общем, до выхода из-под влияния РФ Армении ещё очень далеко. А для чего же этот договорной цирк-шапито? – спросите вы. Просто РФ разрешает своему «чемодану без ручки» пойти поклянчить деньги у Запада на пропитание. А что Запад? Он тоже все понимает и тоже участвует в этом представлении, правда, под маской спасителя «христианской сестрички» от «злых мусульман- азербайджанцев и турок».

Так что 5 апреля будет объявлено о том, что «мальчиш-плохиш Никол» будет награжден очередной «банкой варенья и корзиной печенья» с разрешения Кремля».

Экс-глава МИД Тофиг Зульфугаров

@UDudaka
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#24 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 02 Апрель 2024 - 15:03

Армения и Россия затеяли странную игру

«Уверен, что Россия и Армения продолжают играть немного странную игру, стремясь всех убедить, что они » поссорились»… Должен признать, что играют они настолько увлечённо и с привлечением такого большого числа «политмассовки», что многие, в том числе и у нас, начали подсчитывать «дивидедты» от этого » развода по-армянски». Хочу посоветовать всем доверчивым не в меру «аналитикам» успокоиться и не поддаваться на пропагандистскую провокацию.

«Прозападный-соросовец» Никол Пашинян пока говорит, громко и эмоционально», но только о паре десятков пограничников-фсбешников из аэропорта Звартноц и пытается поставить под вопрос членство Армении в ОДКБ, которая политически умерла после своей единственной в истории «миссии» в Казахстане… Но зато тихим голосом или молчит о: военной базе в Гюмри; авиа-группе, то есть базе в Звартноце; совместной группе армяно-российских войск, имеющих совместное командование; совместном ПВО с единым командованием; пограничных отрядах ФСБ РФ, охраняющих все границы Армении, в том числе и условную с Азербайджаном; о том, что в силе остаются несколько десятков военных и военно-технических межгосударственных договоров и соглашений; о сотнях экономических договоров, включая и многосторонние в рамках ЕВРОЗЕС и СНГ.

В общем, до выхода из-под влияния РФ Армении ещё очень далеко. А для чего же этот договорной цирк-шапито? – спросите вы. Просто РФ разрешает своему «чемодану без ручки» пойти поклянчить деньги у Запада на пропитание. А что Запад? Он тоже все понимает и тоже участвует в этом представлении, правда, под маской спасителя «христианской сестрички» от «злых мусульман- азербайджанцев и турок».

Так что 5 апреля будет объявлено о том, что «мальчиш-плохиш Никол» будет награжден очередной «банкой варенья и корзиной печенья» с разрешения Кремля».

Экс-глава МИД Тофиг Зульфугаров

@UDudaka

 

Видимо Тофиг Зульфугаров любит игры, особенно странные. Передайте ему эту странную игру, пусть наслаждается:

 

очень странная игра



#25 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 566
  • ГородБаку

Отправлено 04 Апрель 2024 - 07:17

5 апреля Запад объявит о начале интеграции Армении. Для реализации этого проекта им необходим и сухопутный доступ, то есть открытие армяно-турецкой границы. Если этого не произойдёт, то бош шейди.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика