Сообщений в теме: 21

[Ulduz]

Всем добрый день. В поисках литературы по истории Азербайджана, часто натыкаюсь на споры о фальсификациях и достоверности слов авторов. Из-за этого сложилось ощущение, что чтобы не прочитал, это будет пропаганда, причем не обязательно всегда азербайджанская. Ведь насколько я понимаю, азербайджанская историографическая наука делиться на до 60-х годов 20-го века и после. Где до - с большим влиянием России, а после - с большей пропагандой азербайджанского руководства. (Если ошибаюсь, поправьте меня). 

В связи с этим, хотел бы попросить совета по литературе и авторах, которая у вас вызывает доверие и уважение.

Сообщение отредактировал Ulduz: 10 Сентябрь 2023 - 23:10

[Farroukh]

Это наиболее частый вопрос. Любая книга всегда содержит точку зрения автора в том или ином проценте. Начните с "Гюлистани Ирам" Бакиханова

[Ulduz]

Это наиболее частый вопрос. Любая книга всегда содержит точку зрения автора в том или ином проценте. Начните с "Гюлистани Ирам" Бакиханова

 

Хорошо, спасибо за совет. Обязательно прочту сегодня

Сообщение отредактировал Ulduz: 11 Сентябрь 2023 - 13:23

[splin]

Это наиболее частый вопрос. Любая книга всегда содержит точку зрения автора в том или ином проценте. Начните с "Гюлистани Ирам" Бакиханова

Фаррух мяллим, в Британнике об Шах Исмаиле и о приходе Сефевидской династии к власти написано: первая персидская династия, которая возглавила Иран за последние 800 лет, во многих других источниках указывается что родном языком Сефевидов был тюркский. Кем считаются Сефевиды?

[Фёдор]

Насколько тревожным является то обстоятельство, что в 2024 году самым рекомендуемым произведением по истории страны является книга 1841-го года?

[Farroukh]

Имеется в виду первая местная династия. Их происхождение является дискуссионным - тюрки или тюркизировавшиеся курды.

[Farroukh]

История всегда идеолргизирована и политизирована. Для формирования своего мнения начать можно с Бакиханова, потом Сумбатзаде.

[splin]

Имеется в виду первая местная династия. Их происхождение является дискуссионным - тюрки или тюркизировавшиеся курды.

Да, насчет дискуссии по поводу курдского или тюркского происхождения я знал, просто был немного удивлен что там написано конкретно персидская, а не хотя бы иранская например, без конкретизации.
Еще один вопрос если можно, кем по этническому составу было большинство жителей гос-ва Ширваншахов?

[Farroukh]

Это известный казус. В фарси этнос термин "ирани" означает и этнос "перс" и прилагательное "иранский". Далее при пепеводе могут утратить контекст, и осетинский язык иранской группы вдруг "становится" персидским. Тут та же ситуация.

Государство Ширваншахов было полиэтничным, и на момент падения было населено теми же группами, что и сейчас (за исключением молокан, конечно), но с наличием арабов (окончательно ассимилировались к 19 веку).

[Старшой]

История всегда идеолргизирована и политизирована. Для формирования своего мнения начать можно с Бакиханова, потом Сумбатзаде.

 

Почему не с отца истории - Геродота?

 

"Геродот Галикарнасский (др.-греч. Ἡρδοτος Ἁλικαρνᾱσσες, около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.) — древнегреческий историк и географ, по крылатому выражению Цицерона, «отец истории» — автор первого сохранившегося значительного трактата «История», описывающего греко-персидские войны и обычаи многих современных ему народов.

 

Труды Геродота имели огромное значение для античной культуры, являясь чрезвычайно важным источником по истории Древнего мира."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82

 

И откуда ты взял, что Бакиханов и Сумбатзаде не "идеолргизированы" и не "политизированы"?

[splin]

Это известный казус. В фарси этнос термин "ирани" означает и этнос "перс" и прилагательное "иранский". Далее при пепеводе могут утратить контекст, и осетинский язык иранской группы вдруг "становится" персидским. Тут та же ситуация.

Государство Ширваншахов было полиэтничным, и на момент падения было населено теми же группами, что и сейчас (за исключением молокан, конечно), но с наличием арабов (окончательно ассимилировались к 19 веку).

Есть ли данные на каком языке большинство жителей гос-ва Ширваншахов общались между собой? Как проходила ассимиляция большинства кавказоязычного населения севера Азербайджана, из кавказоязычных в персоязычных, а потом в туркоязчных по пришествию сельджуков, или же туркофикация началась позже?

[Farroukh]

В государстве Ширваншахов тюркское население уже было ещё до вторжения Сефевидов. Основными языками были "персидский" (по факту - татский) и "турецкий" (т. е. ранний азербайджанский).
Кавказские языки, по-видимому, всегда были дишь язвками внутрисельского общения и потому поначалу вытеснялись татским. После падения Ширваншахов и образования ханств азербайджанский стал уже главенствующим.

[Фёдор]

В государстве Ширваншахов тюркское население уже было ещё до вторжения Сефевидов. Основными языками были "персидский" (по факту - татский) и "турецкий" (т. е. ранний азербайджанский).
Кавказские языки, по-видимому, всегда были дишь язвками внутрисельского общения и потому поначалу вытеснялись татским. После падения Ширваншахов и образования ханств азербайджанский стал уже главенствующим.

А удинский,?

[Farroukh]

Кавказские языки были лишь языками внутрисельского общения.

[Старшой]

Кавказские языки были лишь языками внутрисельского общения.

 

Козлодоев, зачем ты путаешь мозги людям? К кавказским языкам относят: абхазо-адыгский, картвельский и нахско-дагестанский:

 

"Кавказские языки́ (устаревший термин — иберийско-кавказские языки) — условное название автохтонных языков Кавказа. В эту общность входят языки абхазо-адыгской, картвельской и нахско-дагестанской семей языков. Учёные выдвигали множество гипотез о родстве трёх семей между собой или с языками вне Кавказа, но ни одна из этих гипотез не является общепризнанной"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_

 

Какое отношение абхазо-адыгский, картвельский и нахско-дагестанский яаыки имеют к Персии (Ирану)?

[Фёдор]

Кавказские языки были лишь языками внутрисельского общения.

не вполне ясно что имеется ввиду.

[splin]

не вполне ясно что имеется ввиду.

Как я понял. Например приехали два брата из удинского села в Шамаху продавать сыр, в Шамахе власть говорит на татском и язык общения в городе татский. Один остался в городе другой ему поставляет продукцию. Дети роделись в Шамахе, у них уже татский первый язык, влюбился сын в лезгинку, ради женитьбы принял ислам, и был пацан удином, стал татом. Власть в городе поменялась, язык стал тюркским и все по новому…

[Farroukh]

не вполне ясно что имеется ввиду.

На этих языках говорили только сами их носители. Они никогда не были языками межэтнического тбщения (как русский язык на этом форуме, например)

[Фёдор]

Как я понял. Например приехали два брата из удинского села в Шамаху продавать сыр, в Шамахе власть говорит на татском и язык общения в городе татский. Один остался в городе другой ему поставляет продукцию. Дети роделись в Шамахе, у них уже татский первый язык, влюбился сын в лезгинку, ради женитьбы принял ислам, и был пацан удином, стал татом. Власть в городе поменялась, язык стал тюркским и все по новому…

красиво раскидал!

[Фёдор]

На этих языках говорили только сами их носители. Они никогда не были языками межэтнического тбщения (как русский язык на этом форуме, например)

Но когда-то же "сами их носители" составляли большинство

[Farroukh]

С момента исламизации их число неуклонно сокращалось. И если в 10 веке в Барде ещё говорили на агванском языке, то через пару сотен лет он там исчез полностью.

[splin]

красиво раскидал!

Благодарю за оценку ))
Вообще многие считают, что ассимиляция это процесс который проходит под лезвием кинжалов, хотя в основном это чисто натуральное явление