Перейти к содержимому


Фотография

Литература по истории Азербайджана


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Ulduz

Ulduz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 9

Отправлено 10 Сентябрь 2023 - 23:04

Всем добрый день. В поисках литературы по истории Азербайджана, часто натыкаюсь на споры о фальсификациях и достоверности слов авторов. Из-за этого сложилось ощущение, что чтобы не прочитал, это будет пропаганда, причем не обязательно всегда азербайджанская. Ведь насколько я понимаю, азербайджанская историографическая наука делиться на до 60-х годов 20-го века и после. Где до - с большим влиянием России, а после - с большей пропагандой азербайджанского руководства. (Если ошибаюсь, поправьте меня). 

В связи с этим, хотел бы попросить совета по литературе и авторах, которая у вас вызывает доверие и уважение.


Сообщение отредактировал Ulduz: 10 Сентябрь 2023 - 23:10


#2 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 11 Сентябрь 2023 - 04:47

Это наиболее частый вопрос. Любая книга всегда содержит точку зрения автора в том или ином проценте. Начните с "Гюлистани Ирам" Бакиханова
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#3 Ulduz

Ulduz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 9

Отправлено 11 Сентябрь 2023 - 13:23

Это наиболее частый вопрос. Любая книга всегда содержит точку зрения автора в том или ином проценте. Начните с "Гюлистани Ирам" Бакиханова

 

Хорошо, спасибо за совет. Обязательно прочту сегодня


Сообщение отредактировал Ulduz: 11 Сентябрь 2023 - 13:23


#4 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 05 Март 2024 - 00:58

Это наиболее частый вопрос. Любая книга всегда содержит точку зрения автора в том или ином проценте. Начните с "Гюлистани Ирам" Бакиханова

Фаррух мяллим, в Британнике об Шах Исмаиле и о приходе Сефевидской династии к власти написано: первая персидская династия, которая возглавила Иран за последние 800 лет, во многих других источниках указывается что родном языком Сефевидов был тюркский. Кем считаются Сефевиды?

#5 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 980

Отправлено 05 Март 2024 - 01:25

Насколько тревожным является то обстоятельство, что в 2024 году самым рекомендуемым произведением по истории страны является книга 1841-го года?



#6 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 05 Март 2024 - 01:31

Имеется в виду первая местная династия. Их происхождение является дискуссионным - тюрки или тюркизировавшиеся курды.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#7 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 05 Март 2024 - 01:36

История всегда идеолргизирована и политизирована. Для формирования своего мнения начать можно с Бакиханова, потом Сумбатзаде.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#8 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 05 Март 2024 - 10:08

Имеется в виду первая местная династия. Их происхождение является дискуссионным - тюрки или тюркизировавшиеся курды.

Да, насчет дискуссии по поводу курдского или тюркского происхождения я знал, просто был немного удивлен что там написано конкретно персидская, а не хотя бы иранская например, без конкретизации.
Еще один вопрос если можно, кем по этническому составу было большинство жителей гос-ва Ширваншахов?

#9 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 05 Март 2024 - 11:30

Это известный казус. В фарси этнос термин "ирани" означает и этнос "перс" и прилагательное "иранский". Далее при пепеводе могут утратить контекст, и осетинский язык иранской группы вдруг "становится" персидским. Тут та же ситуация.

Государство Ширваншахов было полиэтничным, и на момент падения было населено теми же группами, что и сейчас (за исключением молокан, конечно), но с наличием арабов (окончательно ассимилировались к 19 веку).
  • splin это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#10 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 05 Март 2024 - 13:24

История всегда идеолргизирована и политизирована. Для формирования своего мнения начать можно с Бакиханова, потом Сумбатзаде.

 
Почему не с отца истории - Геродота?
 
"Геродот Галикарнасский (др.-греч. Ἡρδοτος Ἁλικαρνᾱσσες, около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.) — древнегреческий историк и географ, по крылатому выражению Цицерона, «отец истории» — автор первого сохранившегося значительного трактата «История», описывающего греко-персидские войны и обычаи многих современных ему народов.
 
Труды Геродота имели огромное значение для античной культуры, являясь чрезвычайно важным источником по истории Древнего мира."
 
И откуда ты взял, что Бакиханов и Сумбатзаде не "идеолргизированы" и не "политизированы"?


#11 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 06 Март 2024 - 04:14

Это известный казус. В фарси этнос термин "ирани" означает и этнос "перс" и прилагательное "иранский". Далее при пепеводе могут утратить контекст, и осетинский язык иранской группы вдруг "становится" персидским. Тут та же ситуация.

Государство Ширваншахов было полиэтничным, и на момент падения было населено теми же группами, что и сейчас (за исключением молокан, конечно), но с наличием арабов (окончательно ассимилировались к 19 веку).

Есть ли данные на каком языке большинство жителей гос-ва Ширваншахов общались между собой? Как проходила ассимиляция большинства кавказоязычного населения севера Азербайджана, из кавказоязычных в персоязычных, а потом в туркоязчных по пришествию сельджуков, или же туркофикация началась позже?

#12 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 06 Март 2024 - 04:57

В государстве Ширваншахов тюркское население уже было ещё до вторжения Сефевидов. Основными языками были "персидский" (по факту - татский) и "турецкий" (т. е. ранний азербайджанский).
Кавказские языки, по-видимому, всегда были дишь язвками внутрисельского общения и потому поначалу вытеснялись татским. После падения Ширваншахов и образования ханств азербайджанский стал уже главенствующим.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#13 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 980

Отправлено 06 Март 2024 - 16:55

В государстве Ширваншахов тюркское население уже было ещё до вторжения Сефевидов. Основными языками были "персидский" (по факту - татский) и "турецкий" (т. е. ранний азербайджанский).
Кавказские языки, по-видимому, всегда были дишь язвками внутрисельского общения и потому поначалу вытеснялись татским. После падения Ширваншахов и образования ханств азербайджанский стал уже главенствующим.


А удинский,?

#14 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 06 Март 2024 - 17:42

Кавказские языки были лишь языками внутрисельского общения.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#15 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 06 Март 2024 - 19:23

Кавказские языки были лишь языками внутрисельского общения.

 
Козлодоев, зачем ты путаешь мозги людям? К кавказским языкам относят: абхазо-адыгский, картвельский и нахско-дагестанский:
 
"Кавказские языки́ (устаревший термин — иберийско-кавказские языки) — условное название автохтонных языков Кавказа. В эту общность входят языки абхазо-адыгской, картвельской и нахско-дагестанской семей языков. Учёные выдвигали множество гипотез о родстве трёх семей между собой или с языками вне Кавказа, но ни одна из этих гипотез не является общепризнанной"
 
Какое отношение абхазо-адыгский, картвельский и нахско-дагестанский яаыки имеют к Персии (Ирану)?


#16 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 980

Отправлено 07 Март 2024 - 01:31

Кавказские языки были лишь языками внутрисельского общения.

не вполне ясно что имеется ввиду.



#17 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 07 Март 2024 - 04:44

не вполне ясно что имеется ввиду.

Как я понял. Например приехали два брата из удинского села в Шамаху продавать сыр, в Шамахе власть говорит на татском и язык общения в городе татский. Один остался в городе другой ему поставляет продукцию. Дети роделись в Шамахе, у них уже татский первый язык, влюбился сын в лезгинку, ради женитьбы принял ислам, и был пацан удином, стал татом. Власть в городе поменялась, язык стал тюркским и все по новому…

#18 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 07 Март 2024 - 05:41

не вполне ясно что имеется ввиду.


На этих языках говорили только сами их носители. Они никогда не были языками межэтнического тбщения (как русский язык на этом форуме, например)
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#19 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 980

Отправлено 07 Март 2024 - 15:31

Как я понял. Например приехали два брата из удинского села в Шамаху продавать сыр, в Шамахе власть говорит на татском и язык общения в городе татский. Один остался в городе другой ему поставляет продукцию. Дети роделись в Шамахе, у них уже татский первый язык, влюбился сын в лезгинку, ради женитьбы принял ислам, и был пацан удином, стал татом. Власть в городе поменялась, язык стал тюркским и все по новому…

красиво раскидал!


  • Ayna73 это нравится

#20 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 980

Отправлено 07 Март 2024 - 15:32

На этих языках говорили только сами их носители. Они никогда не были языками межэтнического тбщения (как русский язык на этом форуме, например)

Но когда-то же "сами их носители" составляли большинство



#21 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 570
  • ГородБаку

Отправлено 07 Март 2024 - 17:02

С момента исламизации их число неуклонно сокращалось. И если в 10 веке в Барде ещё говорили на агванском языке, то через пару сотен лет он там исчез полностью.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#22 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 09 Март 2024 - 03:02

красиво раскидал!

Благодарю за оценку ))
Вообще многие считают, что ассимиляция это процесс который проходит под лезвием кинжалов, хотя в основном это чисто натуральное явление




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика