Сообщений в теме: 935

[Farroukh]

График встреч:
19 мая - Москва
1 июня - Кишинёв
Июль, затем октябрь - Брюссель

Если мир и будет заключён, то не ранее конца этого года. А то и позже...

[Farroukh]

19 мая пройдёт лишь встреча министров ИД. Роль Москвы становится всё более и более "скромной"

[Farroukh]

Поправка. Встреча глав государств в Москве ожидается 25 мая.

[datch]

[Farroukh]

➡ Мирный договор между Азербайджаном и Арменией может быть подписан именно сегодня...

Российский политолог Сергей Марков:

⭕ Путин будет сегодня посредником на переговорах лидеров Азербайджана Ильхама Алиева и Армении Никола Пашиняна. Пашинян признал, что Карабах это Азербайджан. Поэтому возможен мирный договор. Но есть три конкурирующие площадки, Россия, ЕС, США.

⭕ Пашинян хочет увести Армению из союзников России и подписать мирный договор при посредничестве ЕС, где ведущую роль играет Франция, а Франция самая проармянская страна в мире.

 @Caucasian_bureau

[Farroukh]

Коротко о встрече. Ильхам в ударе. Выступление Никола оставим без комментариев.

[datch]

Такое ощущение, что Ильхам еле сдерживает смеха)

Сообщение отредактировал datch: 25 Май 2023 - 23:09

[Farroukh]

Реаальный результат нулевой

[splin]

Такое ощущение, что Ильхам еле сдерживает смеха)

Пашинян молодец толкать такой разговор на публике, зная ограниченность по времени, где он предъявил, Алиев ответил, и все разговор закончился. А Алиеву тоже есть что предъявить и по соглашению, и не только.
Но главное то, что происходит за закрытыми дверьми. По словам того же Пашиняна, на переговорах с западными посредниками Алиев указал на то, что если Армения не признает территориальную целостность Азербайджана, то и Азербайджан не будет территориальную целостность. Это можно понять что Азербайджан например не считает Зангезур территорией Армении, и нормально если введет туда войска. И главное то что западные посредники ничем не могли оперировать, такой, скажем, агрессивной риторике Алиева. Как результат последние выступления Пашиняна в парламенте.

[Farroukh]

Они оба не хотят подписывать МД в Москве. Там на повестке лишь тема открытия дорог и режима их эксплуатации.

[Oblomov]

Диктаторы нашли общий язык, а демократ выглядывает из-за двери:

Сообщение отредактировал Oblomov: 26 Май 2023 - 13:16

[Farroukh]

Возможно, это коллаж и "фигуру Пашиняна" вставили позже.

[splin]

Возможно, это коллаж и "фигуру Пашиняна" вставили позже.

Там стоит сотрудник, лицо Пашиняна припечатана.

[splin]

Они оба не хотят подписывать МД в Москве. Там на повестке лишь тема открытия дорог и режима их эксплуатации.

Наверное Алиев с Москвой решает вопрос дороги, а это имеет прямую связь с продлением или нет миссии миротворцев. На западе вопрос нестатуса. Там и там напоминает о том сколько ресурсов стоит отстраивание заново городов для возврата переселенцев

[diesel]

Наверное Алиев с Москвой решает вопрос дороги, а это имеет прямую связь с продлением или нет миссии миротворцев. На западе вопрос нестатуса. Там и там напоминает о том сколько ресурсов стоит отстраивание заново городов для возврата переселенцев

ни Никол ни Алиев не хотят Московских принципов, сама встреча 3х продлилась пол часа, для сравнения встреча на уровне министров в Вашингтоне длилась 4 дня. Москве не нужно решения конфликта так как это мощный рычаг на обоих стран. Есть конечно и другие рычаги давления но это самый сильный и действенный. Москве выгодно заморозить конфликт под разным соусом.

[splin]

ни Никол ни Алиев не хотят Московских принципов, сама встреча 3х продлилась пол часа, для сравнения встреча на уровне министров в Вашингтоне длилась 4 дня. Москве не нужно решения конфликта так как это мощный рычаг на обоих стран. Есть конечно и другие рычаги давления но это самый сильный и действенный. Москве выгодно заморозить конфликт под разным соусом.

А Армении не выгодно заморозить конфликт под разным соусом?
Если чисто на карту смотреть, то Москве выгоден кипишь в Зангезуре, ввод туда своих войск, контроль дорог с юга на север, с востока на запад. Тот клочок земли в Карабахе- это дорога из ниоткуда в никуда.

[Farroukh]

На удивление, Армения и Азербайджан негласно сошлись во мнениях по выжиманию России из Закавказья. Чревато.

[diesel]

А Армении не выгодно заморозить конфликт под разным соусом?
Если чисто на карту смотреть, то Москве выгоден кипишь в Зангезуре, ввод туда своих войск, контроль дорог с юга на север, с востока на запад. Тот клочок земли в Карабахе- это дорога из ниоткуда в никуда.

Нет Армении конфликт замороженый больше не нужен, и в горячей фазе тоже не нужен. Москве нужен кипеш всегда что бы играть то на одной то на другой стороне, клочёк земли в Карабахе это реальный шанс зацепится в регионе, в каторый начали усиленно заглядывать ЕС и США. Но если чисто смотреь на карту, кипиш в зангезуре выгоден также Алиеву, потомочто он инстинктивно чуствует себя в своей тарелке среди таких же диктаторв как и сам. На западе он нужен постольку поскольку и в слушае хипиша уже в самом АР, ему настоятельно посоветуют свалить. Ну это я уже размечтался).  МД под эгидой запада выгонден и ИА и НП, это сулит дивиденты, а под эгидой РФ это тчто было до этого ни воны ни мира. 

 

Думаю НП сыграл в абанк с РФ хотите присутсвовать в регионе, охраняте армян карабаха, а НП толкает МД с АзССР. 

[splin]

Нет Армении конфликт замороженый больше не нужен, и в горячей фазе тоже не нужен. Москве нужен кипеш всегда что бы играть то на одной то на другой стороне, клочёк земли в Карабахе это реальный шанс зацепится в регионе, в каторый начали усиленно заглядывать ЕС и США. Но если чисто смотреь на карту, кипиш в зангезуре выгоден также Алиеву, потомочто он инстинктивно чуствует себя в своей тарелке среди таких же диктаторв как и сам. На западе он нужен постольку поскольку и в слушае хипиша уже в самом АР, ему настоятельно посоветуют свалить. Ну это я уже размечтался). МД под эгидой запада выгонден и ИА и НП, это сулит дивиденты, а под эгидой РФ это тчто было до этого ни воны ни мира.

Думаю НП сыграл в абанк с РФ хотите присутсвовать в регионе, охраняте армян карабаха, а НП толкает МД с АзССР.

Судя по последним заявлениям Пашиняна, Алиев сегодня чувствует себя комфортно везде и при всех и во время переговоров на западе в том числе.
Именно для Алиева это не очень желательный вариант, потому что тогда Азербайджан должен начинать там военные действия, терять людей, будут и политические последствия на международном уровне, чтоб потом Россия пришла в роли миротворца. Для него отличный вариант, это если Армения просто предоставляет коридор. Еще есть фантастический вариант когда Россия просто захватывает Зангезур военным путем после того как Пашинян просит россиян на выход. Азербайджан под «угрозой уничтожения» позволяет им использовать свою территорию в целях логистики, взамен получает коридор.
Россия никогда не уйдет с Кавказа. И никто не будет вливать деньги в Кавказ, как скандинавы вливали в страны Балтии, как немцы вливали в Польшу, как американцы вливали в Южную Корею, а до этого в Японию.

Какие дивиденды даст МД подписанный под эгидой запада?

[Farroukh]

Какие дивиденды даст МД подписанный под эгидой запада?

Дивиденды для нас - расширение энергорынка, для Армении - перспектива вступления в ЕС и НАТО.
Оба сценария на уровне "еле-еле"

[splin]

Дивиденды для нас - расширение энергорынка, для Армении - перспектива вступления в ЕС и НАТО.
Оба сценария на уровне "еле-еле"

Чем больше газа и нефти у нас будет, тем больше европейцы будут участвовать в проектах и покупать. То есть для Азербайджана, это не дивиденд.
Перспектива Армении вступления в ЕС и НАТО, это да, дивиденд, но армяне тогда очень оптимистичны, если рассуждают так

[robert]

никому никаких дивидендов не будет,потому что Азербайджан недоговоспособная страна...

[Farroukh]

Разумеется. Никто не будет заключать договор на невыгодных (для себя) условиях. Этот год уйдёт на окончательную притирку.

[datch]

Чем больше газа и нефти у нас будет, тем больше европейцы будут участвовать в проектах и покупать. То есть для Азербайджана, это не дивиденд.
Перспектива Армении вступления в ЕС и НАТО, это да, дивиденд, но армяне тогда очень оптимистичны, если рассуждают так

Никого из Закавказских республик не примут ни в ЕС, ни в, тем более, НАТО. По крайней мере, в обозримом будущем. Примут или никого, или всех разом.
Но этого не будет, пока медведя не укротили.

Сообщение отредактировал datch: 27 Май 2023 - 14:07

[splin]

Никого из Закавказских республик не примут ни в ЕС, ни в, тем более, НАТО. По крайней мере, в обозримом будущем. Примут или никого, или всех разом.
Но этого не будет, пока медведя не укротили.

Мечты зачастую движут людьми, а не логическое мышление. А мечты основанные на чужих обещаниях, это самый крутой движок.