Перейти к содержимому


Фотография

Русско-польские отношения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#76 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 11 Май 2015 - 13:25

Я щас отложил дубинку в сторону и хочу тебя спросить вот что: Киевская сдача, потери немцев убитыми 26 тыщ, у наших было достаточно сил и средств и для обороны и для прорыва но группировка сдалась. Ты можешь себе представить твкое количество людей. Это ведь уму не постижимо. Ну и как после этого упрекать поляков на покорение которых е немцев ушло полтора месяца, 45000 погибших и около 1000 танков.


Даже не могу предположить, откуда ты берешь такие немыслимые цифры. 1000 танков! Обалдеть можно!

Посмотрим хотя бы Википедию:
"В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести[62]. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов.

Словацкая армия вела лишь бои регионального значения, в ходе которых не встретила серьёзного сопротивления. Её потери были невелики — 18 человек убитыми, 46 ранеными, 11 человек пропало без вести".

Польская армия считалась одной из самых многочисленных и сильных в Европе.
Кстати, Польщу 1 сентября 1939 года атаковали вместе с немцами и 3 словацие дивизии. Словакия в итоге этого наступления присоединила к себе часть территории Польши.

#77 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 11 Май 2015 - 13:32


«Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену.
В 2005 году вышла книга польских военных историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика, проводивших свои исследования — «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны». Согласно их данным, в боях с вермахтом погибли около 63 000 солдат и 3300 офицеров, 133 700 были ранены. Около 400 000 попало в германский плен, и 230 000 в советский.
Около 80 000 польских военнослужащих сумели эвакуироваться в соседние нейтральные государства — Литву, Латвию и Эстонию (12 000), Румынию (32 000) и Венгрию (35 000)» (Википедия).

Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября, когда, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции»

В СССР не было ни одного города, который бы капитулировал перед немцами.

#78 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 11 Май 2015 - 13:34

Даже не могу предположить, откуда ты берешь такие немыслимые цифры. 1000 танков! Обалдеть можно!

Посмотрим хотя бы Википедию:
"В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести[62]. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов.

Словацкая армия вела лишь бои регионального значения, в ходе которых не встретила серьёзного сопротивления. Её потери были невелики — 18 человек убитыми, 46 ранеными, 11 человек пропало без вести".

Польская армия считалась одной из самых многочисленных и сильных в Европе.
Кстати, Польщу 1 сентября 1939 года атаковали вместе с немцами и 3 словацие дивизии. Словакия в итоге этого наступления присоединила к себе часть территории Польши.


Ссылку я тебе наверху выставил. В английской вики упоминаютса следующие потери

http://en.m.wikipedi...of_World_War_II

Численность армии не показатель ее мощи. Сильной считалась французская армия
Ты лучше обьясни пленение киевской группировки.
Даже столько трусливых поляков не умудрилось сдатьса по всей польше

#79 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 11 Май 2015 - 13:36

Заодно обьясни сдачу 300000 группировки в Минске.

И как после таких позорных страниц можно пинать поляков?

Сообщение отредактировал джяллад: 11 Май 2015 - 13:37


#80 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 11 Май 2015 - 13:39

«Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену.
В 2005 году вышла книга польских военных историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика, проводивших свои исследования — «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны». Согласно их данным, в боях с вермахтом погибли около 63 000 солдат и 3300 офицеров, 133 700 были ранены. Около 400 000 попало в германский плен, и 230 000 в советский.
Около 80 000 польских военнослужащих сумели эвакуироваться в соседние нейтральные государства — Литву, Латвию и Эстонию (12 000), Румынию (32 000) и Венгрию (35 000)» (Википедия).

Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября, когда, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции»

В СССР не было ни одного города, который бы капитулировал перед немцами.


А в английской версии гнусные гейропейцы приводят другие цифры. Вас ист дас?

#81 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 11 Май 2015 - 13:42

А в английской версии гнусные гейропейцы приводят другие цифры. Вас ист дас?


Дас ист полная лажа. Это гордые ляхи строчат туда про немыслимые потери немцев в маленькой войне с ними.

#82 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 11 Май 2015 - 13:53

Дас ист полная лажа. Это гордые ляхи строчат туда про немыслимые потери немцев в маленькой войне с ними.


Заодно обьсни первую битву под смоленском. Докладываю- из 600 тыщ группировки половина попала в плен.
Битва под уманью. Из 300 тыщ группировки 100000 в плен вместе с 300+ и танками и 800 орудиями.

#83 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 11 Май 2015 - 13:59

Дас ист полная лажа. Это гордые ляхи строчат туда про немыслимые потери немцев в маленькой войне с ними.


Нет. В английской версии спм прав что меня подправил. Немцев погибших 16000 общие 45000. Потери по технике разнятса. В одних 1000 танков в других 600

#84 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 11 Май 2015 - 14:13

Заодно обьсни первую битву под смоленском. Докладываю- из 600 тыщ группировки половина попала в плен.
Битва под уманью. Из 300 тыщ группировки 100000 в плен вместе с 300+ и танками и 800 орудиями.

 

Это отдельная, очень серьезная и большая тема. Ты же знаешь, что воюют не

 

сотнями тысяч людей плюс тысячами техник плюс сотнями миллионов патронов и снарядов плюс сотнями тысяч тонн гсм и т.п.и т.д,, а

 

их разумным и полноценным сочетанием. Так вот у наших в начале войны не было такого сочетания ни на одном фронте.

 

Смотришь одну дивизию: танки по штату есть, орудия есть, автомашин половина, людей 65%, снаряды хрен знает где, или

 

другую дивизию: люди 90%, автомашин 30%, танков вообще нет, орудий 75%, гсм дофига. И так везде.

 

А потом офигеваем, как это 500 тысяч немцы при меньшем количестве сил и средств и небольших потерях пленили и уничтожили?

 

Просто у немцев почти все дивизии были по штату укомлектованы и сколочены.



#85 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 11 Май 2015 - 14:19

Это отдельная, очень серьезная и большая тема. Ты же знаешь, что воюют не

сотнями тысяч людей плюс тысячами техник плюс сотнями миллионов патронов и снарядов плюс сотнями тысяч тонн гсм и т.п.и т.д,, а

их разумным и полноценным сочетанием. Так вот у наших в начале войны не было такого сочетания ни на одном фронте.

Смотришь одну дивизию: танки по штату есть, орудия есть, автомашин половина, людей 65%, снаряды хрен знает где, или

другую дивизию: люди 90%, автомашин 30%, танков вообще нет, орудий 75%, гсм дофига. И так везде.

А потом офигеваем, как это 500 тысяч немцы при меньшем количестве сил и средств и небольших потерях пленили и уничтожили?

Просто у немцев почти все дивизии были по штату укомлектованы и сколочены.


Ну вот как после этого можно придиратьса к полякам и Вестерплатте.

#86 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 11 Май 2015 - 14:19

И вапще я хорошо разворатил тему:)
  • Шыныхлы это нравится

#87 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 11 Май 2015 - 14:23

Ну вот как после этого можно придиратьса к полякам и Вестерплатте.

 

К полякам претензий у меня нет.

 

Им должны были незамедлительно помочь французы и англичане, не так, как они сделали, а по-взрослому.



#88 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 531
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 11 Май 2015 - 14:28

У Алекса просто комплексы..Гейропейцев презирает..Американцев боится и ненавидит..грузин и украинцев просто ненавидит..Всех остальных терпит пока красную черту не пройдут..тогда и их будет ненавидеть или презирать


  • splin это нравится

#89 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 11 Май 2015 - 15:22

В плен к немцам попали миллионы советских солдат в 1941-42 г, но ни одна часть не капитулировала организованно со своми командирами и белым флагом. 

Не обижайся дорогой...
В то время когда все это происходило, ни о какой ОРГАНИЗОВАННОСТИ речи быть не может...в советский войсках творились хаос и паника...каждый действовал по своему усмотрению, поэтому действительно флагов не было никаких...ни полковых ни белых...все побросали...   
Поэтому честь и хвала всем, которые спустя 6-10 месяцев, остановили панику, и хладнокровно ковали Победу.

  • Шыныхлы, Arko и Урукхай это нравится

#90 Урукхай

Урукхай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 11 Май 2015 - 20:15

Даже не могу предположить, откуда ты берешь такие немыслимые цифры. 1000 танков! Обалдеть можно!

Посмотрим хотя бы Википедию:
"В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести[62]. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов.

Словацкая армия вела лишь бои регионального значения, в ходе которых не встретила серьёзного сопротивления. Её потери были невелики — 18 человек убитыми, 46 ранеными, 11 человек пропало без вести".

Польская армия считалась одной из самых многочисленных и сильных в Европе.
Кстати, Польщу 1 сентября 1939 года атаковали вместе с немцами и 3 словацие дивизии. Словакия в итоге этого наступления присоединила к себе часть территории Польши.

В 38 году поляки сами напали на чехию,и не мало там накуралесили.


  • splin это нравится

#91 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 11 Май 2015 - 22:29

Хорошо! Есть же и трезвомыслящие поляки.

Польша: «Празднуем победу вместе с союзниками Гитлера»
09.05.2015
Многие поляки удивились, что польские власти, после более 20 лет сознательного «забывания» Дня Победы, в этом году вдруг вспомнили об этом празднике. Причем вспомнили очень интенсивно, но совершенно в ином контексте, чем можно было бы ожидать. Несколько месяцев назад они решили организовать — конечно, чтобы традиционно «насолить» России — 8 мая альтернативное, по отношению к московским торжествам, празднование Дня Победы в Гданьске и Вестерплатте — там, где Вторая мировая война началась, хотя — как известно — ее начало победоносным для Польши и антигитлеровской коалиции трудно назвать.
На мероприятие Коморовского приехали лидеры некоторых стран Восточной Европы. Были это президенты: Болгарии — Росен Плевнелиев, Хорватии — Колинда Грабар-Китарович, Чехии — Милош Земан, Эстонии — Тоомас Хендрик Ильвес, Румынии — Клаус Йоханнис, Литвы — Даля Грибаускайте, Украины — Петр Порошенко, Словакии — Роберт Фицо, а также бывший президент Германии Хорст Келер и председатель Евросовета Дональд Туск, который с самого начала хвалил эту идею своего партийного коллеги Коморовского.
Торжества начались в полночь с четверга на пятницу, 8 мая, на Вестерплатте речью президента Коморовского. Он напомнил, что 1 сентября 1939 года залпами с броненосца «Шлезвиг-Гольштейн» по польской базе Вестерплатте началась Вторая мировая война,
Последствия «альтернативных» торжеств для популярности Коморовского оказались прямо противоположными от ожидаемых его политическими советниками. На его голову обрушились громы и молнии сокрушительной критики со стороны возмущенных поляков. Докрасна раскалились интернет-дискуссии. Их участники не избегали резких слов: «То, что сделал Коморовский на Вестерплатте, выглядит как гитлеровский праздник и как предательство. Гданьское Вестерплатте — это символ борющейся В ОДИНОЧКУ с фашистским нашествием Польши — героической, но трагически преданной Западом в 1939 году, вопреки тому, что плел Коморовский о „борьбе рука об руку“ с Западом. Польши, жестоко оставленной в сентябре 1939 года на обескровливание. Польши, которая должна была стать мелкой побочной издержкой нападения Гитлера на СССР. Грустная и страшная профанация Коморовским этого святого места и написание им от основ фальсифицированной версии истории».
«Я протираю глаза от шока: какие это „союзники и победители“ празднуют с нами День Победы — лидеры Хорватии, Румынии, Болгарии, Словакии и Украины (к тому же представитель Германии). То есть все союзники Третьего рейха времен войны. США, „самый важный стратегический“ партнер Польши не прислали хотя бы секретаршу второго заместителя госсекретаря! Все это невозможно понять: празднуем победу в группе проигравших, по собственному желанию встаем в одном ряду со странами, с которыми весь цивилизованный мир вел тогда справедливую войну». «Президент критикует Россию, и все ясно… Но освобождение Польши пришло с Востока, а Запад — как обычно — от Польши отвернулся. Для меня болезненна эта фальсификация истории и отсутствие уважение к тем, кто погиб в борьбе с фашистской Германией».
«Браво! Еще чуть-чуть и мы узнаем, что нас освободила УПА!», — такой горькой иронией также делились участники дискуссий.
ИА REGNUM

#92 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 11 Май 2015 - 22:35

В 38 году поляки сами напали на чехию,и не мало там накуралесили.


Они много чего предпочитают не помнить. И то, что именно СССР отобрал для них у Германии огромную угольную Силезию, и немецкий Данциг - нынешний Гданьск. Я даже жалею, что наша армия освобождала их от Германии, пусть бы лучше остались в оккупации, но другого пути к Берлину не было.

#93 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 25 Май 2015 - 20:59

То что в Польше на выборах президента победил не умеренный русофоб Комаровский, а активный русофоб Дуда (с довольно небольшим отрывом) это конечно не лучшая для нас новость, так как Дуда в течении предвыборных мероприятий, да и вообще в контексте кризиса на Украине, позиционировал себе как человека, который активизирует политику Польши на украинском направлении в сторону укрепления сотрудничества с киевской хунтой и участия в антироссийских "оборонительных мероприятиях". Комаровского в ходе выборов критиковали за нерешеительность и недостаточную помощь Украине, да еще он посмел критиковать "партнеров" за героизацию фашистских палачей из УПА. Теперь на смену Комаровскому идет более упоротый персонаж, близкий по духу к экс-братьям Качинским, а это уже сам по себе диагноз. Кстати, как и оставшийся в живых брат Качинского, Дуда всерьез рассматривает версию, что полный самолетов поляков под Смоленском сбили российские спецслужбы, даром, что даже в Польше уже вынуждено признали, что в момент крушения "по заказу ФСБ" в кабине самолета бухали и посторонние лица учили пилота уму разуму. В общем, тут следует ожидать различных скандалов антироссийского и русфобского характера и активизации польского участия в войне на Украине.

http://colonelcassad...om/2199744.html


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#94 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 25 Май 2015 - 20:59

Похоже русско-польские отношения, ждет очередной "расцвет"


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#95 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 25 Май 2015 - 23:10

Похоже русско-польские отношения, ждет очередной "расцвет"


Сегодня мы знаем о существовании у человека биополя. Л.Н. Гумилев выдвинул концепцию этнического поля. Каждому этносу свойственно определенное поле со своим ритмом и частотой колебаний. При контакте этносов поля налагаются друг на друга, и в результате возможна, в крайних проявлениях, либо гармония, либо какофония. Характер взаимодействия этнических полей ощущается человеком подсознательно. Реально же это проявляется в чувстве либо комплиментарности, интуитивной симпатии, либо антипатии этносов друг к другу.

У нас с поляками этническая антипатия. Она была, есть и будет. Хотя она не касается взаимоотношений отдельных людей, отношения к культуре друг друга, и т.п.

#96 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 26 Май 2015 - 11:36

Антагонизм русских и поляков имеет глубокие исторические корни. Издавна Польша и Россия всегда были врагами, а это накладывало долгий отпечаток как на польское, так и на российское общество. К тому же польское общественное сознание воспитывалось на традициях борьбы за национальное освобождение от гнета русского царизма, а затем советского социализма. История внесла много яду в русско-польские отношения.

Отношение поляков к русским и противопоставление Польши и России также всегда базировалось на различиях религии, яростной непримиримости католицизма и православия. Из этого разные польские авторы и философы развивали идеи о враждебности польской и русской души, их взаимного отталкивания. А в России помимо глубоко чуждого и рьяного католицизма поляков всегда с отвращением отмечали распространенный в Польше шляхетский гонор.

При этом польская и российская культуры и менталитеты очень похожи. Есть и немало россиян с польскими корнями. Но…«нет страшнее и глубже ненависти, чем если она возгорится между родными братьями», говорит мудрая сербская пословица.

В России престиж самостоятельной польской культуры был всегда высоким - это польская своеобразная литература, театр, музыка, кино. Шопен. Полонезы и мазурки. Станислав Лем - выдающийся в мировом масштабе фантаст, футуролог.
Имена польских творцов были хорошо известны широкому кругу русской интеллигенции, были популярны и любимы. Книги всех видных польских авторов переводились на русский язык. Бродский даже говорил, что «Польша была поэтикой моего поколения». В России очень любимы такие польские актеры, как Даниэль Ольбрыхский и Барбара Брыльска, Анну Герман вообще считают своей певицей.

После 1990 года у нас известна разве что только одна Иоанна Хмелевская, переведены почти все ее произведения. Теперь Польша отменила мероприятия Года польской культуры в России и Года России в Польше, запланированные на 2015-й год, из-за ситуации на Украине. Но личные культурные контакты между польской и русской интеллигенцией продолжаются. В Польше всегда жил большой интерес к русской культуре. У многих россиян старшего поколения сохраняется теплый и даже сентиментальный подход к польской культуре - кино, театру, книгам, хотя молодежь этого уже вовсе не знает.

#97 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 26 Май 2015 - 11:43

У меня дома есть книги Генриха Сенкевича и Станислава Лема - всемирная классика!
Есть изданная в Варшаве в 1986 г книга стихов Ахматовой, Гумилева и Мандельштама на русском языке (с переводом на польский).
В то время у нас почти не издавали этих авторов, поэтому нам удалось купить польскую книжку.

590dc4c7e2ab.jpg

b24195e00ff9.jpg

Кстати говоря, у моей жены тоже есть польские корни - ее прабабушка была полячка Бронислава Петровна (бабушка Броня).

Сообщение отредактировал Алекс: 26 Май 2015 - 11:46


#98 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 26 Май 2015 - 21:09


Краткий польско-русский словарь

lustra (люстра)- зеркало
prosze pukac (проше пукач) - просьба стучать
puk-puk (пук-пук) - тук-тук
pierogi (пироги) - пельмени
szczeka (щека) - челюсть
pytanie (питанье) – вопрос
pytać (питач)- спрашивать
uroda (урода) – красота
zapomnić (запомнич) - забыть
adidasy (адидасы) – кроссовки
krzesło (кресло) - стул
kurwa (курва) – курица и женщина легкого поведения
prosto (просто) - прямо
kawior (кавёр) - икра
samochód (самохуд) - автомобиль
chińczyk (хиньчик) - китаец
owocy (овоцы) - фрукты
zajebiście – это матерное ругательство, как и по-русски точно.
samojebka – это вовсе не ругательство, а когда сам себя фоткаешь (селфи)
prostopadla (простопадла) - перепендикуляр
czas (час) - время
kaki (каки)- хурма
zlobki (злобки) - ясли
  • Arko и kinza это нравится

#99 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 21 Июнь 2015 - 19:39

Удивляюсь я сильно с польского президента. Не стыдно же ему быть таким дебилом? А внешне ведь нормально выглядит.

Президент Польши рассказал о мыслях Путина перед сном
21 июня 2015 г
Покидающий свой пост президент Польши Бронислав Коморовский, известный своей антироссийской риторикой, рассказал о мыслях Владимира Путина перед сном: по его мнению, президент России думает о возможности возврата в Советский Союз.
Я уверен, что Путин, ложась спать, думает о том, почему распался Советский союз и может ли он повернуть время вспять", - цитирует "Эхо Москвы" фрагмент выступления Коморовского на конференции по безопасности в Словакии. По его словам, на протяжении последних лет российский лидер "эффективно убеждал граждан в том, что времена СССР для них были самой лучшей эпохой".

#100 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 21 Июнь 2015 - 23:57

А я бы на месте Пути сказал бы что Коморовский спит и думает как это Польшу погнали со стен Кремля и мечтает повернуть время вспять.... :3dflagsdotcom_russi_2faws:  :thumbup:






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика