Перейти к содержимому


Фотография

Сепаратизм - национально-освободительное движение - право народов на самоопределение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Dominator

Dominator

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 60

Отправлено 14 Май 2022 - 11:32

Россия начала СВО на пустом месте.
Войны за ленточкой до этого не было? Тысяч смертей не было? То, что видел я лично до этой СВО - это мираж?
У Вас прекрасная человеконенавистническая логика.

Дымодел мяллим, как вообще надо поступать с сепаратистами? По вашей версии.

#2 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 264
  • ГородМосква

Отправлено 14 Май 2022 - 11:41

Дымодел мяллим, как вообще надо поступать с сепаратистами? По вашей версии.

Нельзя все грести под одну гребёнку
Турки на Кипре тоже сепаратисты и Никосия их могла давить танками и утюжить артиллерией
Албанцы в Косово тоже сераратисты и Белград мог их давить танками и утюжить артиллерией
Хорваты и словенцы в 1991 тоже были сепаратисты и Белград мог их давить танками и утюжить артиллерией
Те кто выступал за выход из состава СССР тоже были сепаратисты и союзный центр мог спокойно их давить танками и утюжить артиллерией
И этот список можно очень долго продолжать
Поэтому вешать налево/направо этот ярлык - не совсем верно
Тогда можно договориться до того, что и погибшие в Баку в январе 1990 тоже сепаратисты и Москва была права
У каждого движения есть своя природа и истоки
Нельзя все под одну гребёнку и каждому вешать ярлык сепаратист
  • Шыныхлы, splin, Arif и 2 другим это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#3 Дымодел

Дымодел

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 358
  • ГородРоссия

Отправлено 14 Май 2022 - 11:44

Дымодел мяллим, как вообще надо поступать с сепаратистами? По вашей версии.

Когда ДНР и ЛНР выкрутили руки, заставив подписать кабальные Минские соглашения, они даже официально стали по тексту соглашений именоваться ОРДиЛОУ. Но это не помешало киевскому режиму уничтожать их города и поселки без особой даже цели.
Да, Доминатор. Я не был сепаратистов и не знаю, что с ними делать. Зимой 89-90 года я не ходил на площадь.
Вы же осуждаете тех, кто ходил на Мейдан хярякяти? Вы, наверное, хотели бы, чтобы после Мейдан хярякяти в январе 90 года по Баку Москва отработала РСЗО и авиацией?
Я правильно Вас понимаю?
  • Посторонний это нравится
Новороссия! Воля и труд!
Мне НЕ стыдно быть русским!

#4 Дымодел

Дымодел

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 358
  • ГородРоссия

Отправлено 14 Май 2022 - 11:47

Дымодел мяллим, как вообще надо поступать с сепаратистами? По вашей версии.

Кстати, вдогонку. Что Вы скажете о турках, которые устроили самую хужшую (как, впрочем, и армяне в НКАО) форма сепаратизма - по этническому признаку. Я говорю о так называемом "Северном Кипре".
  • Посторонний это нравится
Новороссия! Воля и труд!
Мне НЕ стыдно быть русским!

#5 Dominator

Dominator

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 60

Отправлено 14 Май 2022 - 11:59

Когда ДНР и ЛНР выкрутили руки, заставив подписать кабальные Минские соглашения, они даже официально стали по тексту соглашений именоваться ОРДиЛОУ. Но это не помешало киевскому режиму уничтожать их города и поселки без особой даже цели.
Да, Доминатор. Я не был сепаратистов и не знаю, что с ними делать. Зимой 89-90 года я не ходил на площадь.
Вы же осуждаете тех, кто ходил на Мейдан хярякяти? Вы, наверное, хотели бы, чтобы после Мейдан хярякяти в январе 90 года по Баку Москва отработала РСЗО и авиацией?
Я правильно Вас понимаю?

В Баку все же расстреляли людей. До РСЗО не дошло, потому что сепаратистского движения не было. Да и СССР уже разваливался. Не прошло и года…
Получается Карабах надо было отдать армянам?
А что с Чечней то тогда?

#6 Дымодел

Дымодел

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 358
  • ГородРоссия

Отправлено 14 Май 2022 - 12:23

В Баку все же расстреляли людей. До РСЗО не дошло, потому что сепаратистского движения не было. Да и СССР уже разваливался. Не прошло и года…
Получается Карабах надо было отдать армянам?
А что с Чечней то тогда?

По Баку - увы, жертвами стали в том числе и прохожие и зеваки. Но целенаправленно Баку не разносили. И да, если события в Баку происходили на излёте Союза, то русская ирредента началась после переворота в Киева и вакуума власти на Украине.
Карабах - это Азербайджан.
По поводу Чечни - там был такой же этнический сепаратизм и терроризм, как в Карабахе или на Северном Кипре.
Опять же, как бывший бакинец, я помню, как в Баку лечили боевиков в пятой больнице, как функционировал центр "Ичкерии" на Монтино, недалеко от той же пятой больницы, как одиозные полевые командиры и их родственники находили как минимум понимание и сочувствие в Баку что при Эльчибее, что при Общенациональном Лидере и продолжалось это года до 2001 или 2002 где-то.
Новороссия! Воля и труд!
Мне НЕ стыдно быть русским!

#7 Che_Guevara

Che_Guevara

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 375

Отправлено 15 Май 2022 - 17:58

Нельзя все грести под одну гребёнку
Турки на Кипре тоже сепаратисты и Никосия их могла давить танками и утюжить артиллерией
Албанцы в Косово тоже сераратисты и Белград мог их давить танками и утюжить артиллерией
Хорваты и словенцы в 1991 тоже были сепаратисты и Белград мог их давить танками и утюжить артиллерией
Те кто выступал за выход из состава СССР тоже были сепаратисты и союзный центр мог спокойно их давить танками и утюжить артиллерией
И этот список можно очень долго продолжать
Поэтому вешать налево/направо этот ярлык - не совсем верно
Тогда можно договориться до того, что и погибшие в Баку в январе 1990 тоже сепаратисты и Москва была права
У каждого движения есть своя природа и истоки
Нельзя все под одну гребёнку и каждому вешать ярлык сепаратист


Асадулла в части Союза, там кажется был пункт о праве выхода любой республики из состава СССР.

Кстати, я как человек родившийся и проведший детство в Союзе до своего отрочества, глубоко сожалею о распаде этой страны и считаю что ее можно было реформировать по образцу Китая и показать всем кузькину мать, в плане экономики тем более. Но случилось что случилось...увы
  • Дымодел это нравится

#8 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 264
  • ГородМосква

Отправлено 15 Май 2022 - 18:06


Асадулла в части Союза, там кажется был пункт о праве выхода любой республики из состава СССР.

 

Да, с соблюдением установленных законом процедур, а не путем блокирования воинских частей и государственных органов

В СССР такого закона не была, что можно выйти из СССР, если блокировать воинские части, государственные органы или проводить несанкционированные митинги и демонстрации 

Это к вопросу о правовой части вопроса


Сообщение отредактировал Asadulla: 15 Май 2022 - 18:06

  • Посторонний и Дымодел это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#9 Dominator

Dominator

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 60

Отправлено 15 Май 2022 - 18:18

По Баку - увы, жертвами стали в том числе и прохожие и зеваки. Но целенаправленно Баку не разносили. И да, если события в Баку происходили на излёте Союза, то русская ирредента началась после переворота в Киева и вакуума власти на Украине.
Карабах - это Азербайджан.
По поводу Чечни - там был такой же этнический сепаратизм и терроризм, как в Карабахе или на Северном Кипре.
Опять же, как бывший бакинец, я помню, как в Баку лечили боевиков в пятой больнице, как функционировал центр "Ичкерии" на Монтино, недалеко от той же пятой больницы, как одиозные полевые командиры и их родственники находили как минимум понимание и сочувствие в Баку что при Эльчибее, что при Общенациональном Лидере и продолжалось это года до 2001 или 2002 где-то.

Скажите пожалуйста какие отличия делают ЛНР/ДНР особенными по сравнению с Карабахом и Чечней? Почему к ДНР должен быть особый подход.
Кипр-Мипр прошу не трогать.

#10 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 964
  • ГородБаку

Отправлено 15 Май 2022 - 20:19

Если сепаратизм этнический, то критерием можно считать наличие у этого этноса государственности.

Турки Кипра, армяне Карабаха, албанцы Косово - все эти этносы имеют свою государственную территорию.

Курды, баски, шотландцы государственности не имеют. 



#11 Ozone

Ozone

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 173

Отправлено 15 Май 2022 - 21:46

Если сепаратизм этнический, то критерием можно считать наличие у этого этноса государственности.

Турки Кипра, армяне Карабаха, албанцы Косово - все эти этносы имеют свою государственную территорию.

Курды, баски, шотландцы государственности не имеют. 

Я сто раз задавался этим вопросом. На каком основании армяне Карабаха просят независимость, когда у них под боком их родина есть? То же самое и днр и лнр. Русский народ со своим государством. Звучит кринжово, если честно



#12 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 264
  • ГородМосква

Отправлено 15 Май 2022 - 21:52

Я сто раз задавался этим вопросом. На каком основании армяне Карабаха просят независимость, когда у них под боком их родина есть? То же самое и днр и лнр. Русский народ со своим государством. Звучит кринжово, если честно

 

Очень спорный тезис

У турков есть свое государства, но турки Кипра тоже требуют независимости

У албанцев есть свое государства, но албанцы Косово тоже требуют независимости

У англосаксов несколько государств 

У арабов вообще несколько десятков государств 


  • Дымодел это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#13 Arif

Arif

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 801

Отправлено 16 Май 2022 - 00:15

Скажите пожалуйста какие отличия делают ЛНР/ДНР особенными по сравнению с Карабахом и Чечней? Почему к ДНР должен быть особый подход.
Кипр-Мипр прошу не трогать.

Отличие в том, что по своей сути это гражданская война. Вы почитайте списки погибших стой и другой стороны, вы увидите огромное количество русских фамилий с украинской и огромное количество украинских фамилий со стороны ДНР ЛНР. Вы много бойцов азербайджанского происхождения видели на стороне армян или армян на стороне азербайджанцев?

 

Я думаю основной проблемой и непониманием заукраинствующих юзеров форума в том, что они конфликт на Украине все время пытаются засунуть в матрицу нагорно-карабахского конфликта.
 


  • Шыныхлы, Посторонний, London и еще 1 это нравится

#14 Dominator

Dominator

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 60

Отправлено 16 Май 2022 - 00:32

Отличие в том, что по своей сути это гражданская война. Вы почитайте списки погибших стой и другой стороны, вы увидите огромное количество русских фамилий с украинской и огромное количество украинских фамилий со стороны ДНР ЛНР. Вы много бойцов азербайджанского происхождения видели на стороне армян или армян на стороне азербайджанцев?

Я думаю основной проблемой и непониманием заукраинствующих юзеров форума в том, что они конфликт на Украине все время пытаются засунуть в матрицу нагорно-карабахского конфликта.

Какая еще гражданская война?
Когда Троица объявила о роспуске СССР, появилась Украина с международно признанными границами. Как и Азербайджан и Россия. С каких пор одинаковые фамилии являются основанием для пересмотра границ?
Дело не в Украине, а в справедливости. Если завтра Россия вторгнется в Азербайджан (предлог нарисовать не проблема, как видим), вы также будете поддерживать, потому что в росс. армии будут такие же азербайджанские фамилии как и в нашей армии?

Сообщение отредактировал Dominator: 16 Май 2022 - 00:36


#15 Arif

Arif

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 801

Отправлено 16 Май 2022 - 00:58

Какая еще гражданская война?
Когда Троица объявила о роспуске СССР, появилась Украина с международно признанными границами. Как и Азербайджан и Россия. С каких пор одинаковые фамилии являются основанием для пересмотра границ?
Дело не в Украине, а в справедливости. Если завтра Россия вторгнется в Азербайджан (предлог нарисовать не проблема, как видим), вы также будете поддерживать, потому что в росс. армии будут такие же азербайджанские фамилии как и в нашей армии?

Я вам могу лишь посоветовать если вы хотите нормально оценивать происходящее на Украине, абстрагируйтесь (хотя бы на время анализа ситуации) от истории НК конфликта и от священных мантр и коров в виде справедливости, международного права, старайтесь лишь руководствоваться политико-экономической целесообразностью при оценке.
 


  • Посторонний, London и Дымодел это нравится

#16 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 551

Отправлено 16 Май 2022 - 05:32

Отличие в том, что по своей сути это гражданская война. Вы почитайте списки погибших стой и другой стороны, вы увидите огромное количество русских фамилий с украинской и огромное количество украинских фамилий со стороны ДНР ЛНР. Вы много бойцов азербайджанского происхождения видели на стороне армян или армян на стороне азербайджанцев?

 

Я думаю основной проблемой и непониманием заукраинствующих юзеров форума в том, что они конфликт на Украине все время пытаются засунуть в матрицу нагорно-карабахского конфликта.
 

единственный критерий гражданской войны это смешанный нац.состав воюющих сторон чтоле?



#17 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 404

Отправлено 16 Май 2022 - 15:01

Да, с соблюдением установленных законом процедур, а не путем блокирования воинских частей и государственных органов
В СССР такого закона не была, что можно выйти из СССР, если блокировать воинские части, государственные органы или проводить несанкционированные митинги и демонстрации
Это к вопросу о правовой части вопроса

В СССР не было понятия "несанкционированный митинг".

#18 Посторонний

Посторонний

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 563
  • ГородПодмосковье

Отправлено 16 Май 2022 - 16:05

Дело не в Украине, а в справедливости. Если завтра Россия вторгнется в Азербайджан (предлог нарисовать не проблема, как видим),

Х-м

А Вы с таким же возмущением кричали о справедливости, международном праве и т.п. по поводу Югославии, Косова, Ливии, Ирака, Сирии???



#19 Dominator

Dominator

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 60

Отправлено 16 Май 2022 - 16:36

Х-м
А Вы с таким же возмущением кричали о справедливости, международном праве и т.п. по поводу Югославии, Косова, Ливии, Ирака, Сирии???

Дорогой, зачем мне приводить аргументы Скабеевской компашки? Нет не кричал. И что с того?. Мне не интересна была дальняя заграница. Никто не говорит что Америка белая и пушистая, она по локоть в крови. Америка агрессор. Если повторяете движуху Америки , признаете что Россия агрессор?

Сообщение отредактировал Dominator: 16 Май 2022 - 16:37


#20 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 404

Отправлено 16 Май 2022 - 17:05

Дело не в Украине, а в справедливости.

В гробу я видел такую справедливость.
  • Посторонний это нравится

#21 Посторонний

Посторонний

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 563
  • ГородПодмосковье

Отправлено 16 Май 2022 - 17:12

 признаете что Россия агрессор?

Да, конечно!

Международное право убили! Соответственно, каждый будет защищать свои интересы любыми способами.



#22 Посторонний

Посторонний

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 563
  • ГородПодмосковье

Отправлено 16 Май 2022 - 17:17

 Земли у неё достаточно. Но если бы резко себя не вели украинцы с 2004 года, то даже Крыма бы не было, а тем более Донбасса и того что сейчас происходит

И постоянные пляски - "москаляку на гиляку"..."москалей на ножи"...и все это задолго до 2022 г.

 

"ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."(С)

 

Поздновато, но мы все-таки поверили хохлам

 

 
 
 



#23 Dominator

Dominator

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 60

Отправлено 16 Май 2022 - 17:47

Да, конечно!
Международное право убили! Соответственно, каждый будет защищать свои интересы любыми способами.


Ну, тогда Азербайджану остается укреплять армию, развивать страну, укреплять отношения с Турцией, и не злить Кремль. Параллельно пожелать побольше неудач в Украине, чтобы Кремль сломал побольше зубов, чтобы не было желания Проводить специальную военную операцию по освобождению Ивановской народной республики имени Никитина где-то в Исмаиллинском районе.

#24 Дымодел

Дымодел

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 358
  • ГородРоссия

Отправлено 16 Май 2022 - 19:07

Скажите пожалуйста какие отличия делают ЛНР/ДНР особенными по сравнению с Карабахом и Чечней? Почему к ДНР должен быть особый подход.
Кипр-Мипр прошу не трогать.

Приветствую Вас, Доминатор.
1. Новороссия и русская ирредента возникли в обстановке безвластия в Киеве, в ответ на русофобские заявления и действия киевских самозванцев,
2. В Новороссии не выгоняли людей с фамилиями на -ко или -чук. Все знают - украинцев нет, люди с фамилиями на -ко и -чук - это такие же русские люди.
Новороссия! Воля и труд!
Мне НЕ стыдно быть русским!

#25 Дымодел

Дымодел

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 358
  • ГородРоссия

Отправлено 16 Май 2022 - 19:14

Если сепаратизм этнический, то критерием можно считать наличие у этого этноса государственности.
Турки Кипра, армяне Карабаха, албанцы Косово - все эти этносы имеют свою государственную территорию.
Курды, баски, шотландцы государственности не имеют.

Здравствуйте, академик!
Только вот незадача - насчёт турок - не встречал у Вас рефлексии по судьбе кипрских греков и вообще Невзоров, Чичваркин и Венедиктов о турецком сепаратизме не говорят, потому Вам и не интересны.
Хотя, наверное, все проще - в Азербайджане не принято осуждать и обсуждать Турцию и турок. Русские - другое дело - чемодан - вокзал, как Вы и писали.

Сообщение отредактировал Дымодел: 16 Май 2022 - 19:16

Новороссия! Воля и труд!
Мне НЕ стыдно быть русским!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика