Перейти к содержимому


Фотография

Итоги ВКВ - 5


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 853

#401 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 592

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 12:12

Малая мировая война в Карабахе

Война в Нагорном Карабахе, год назад почти поставившая точку в одном из главных конфликтов на постсоветском пространстве, задала представителям разных дисциплин — от военного дела до сравнительной политологии — ряд вопросов, окончательно ответить на которые сможет только сама история. Есть ли основания считать произошедшее очередной революцией в сфере военных технологий? Победила или проиграла Россия, вмешавшись в происходящее лишь под конец боевых действий? Стало ли на Кавказе одной горячей точкой меньше? Авторы сборника «Буря на Кавказе» зачастую дают на эти вопросы прямо противоположные ответы. Николай Проценко — о том, почему Вторая карабахская при всей очевидности ее военных итогов остается сюжетом с открытым финалом.

Уже в первые дни прошлогодней войны в Нагорном Карабахе многие наблюдатели отмечали, что основные успехи армии Азербайджана были связаны с использованием беспилотной авиации, которая позволила достичь не только оперативного, но и психологического превосходства над противником. Армянским военным в буквальном смысле приходилось вести борьбу с невидимым врагом, который мог обрушиться на них в любой момент, — причем исход борьбы был заведомо предопределен. Попадавшие в сеть видеозаписи ударов беспилотников по армянским целям были призваны продемонстрировать и то, что Азербайджан не зря потратил миллиарды долларов на модернизацию своей армии: устаревшие системы ПВО, на которые делали ставку защитники Карабаха, оказались попросту бессильны перед авиацией нового поколения. Армянские генералы определенно готовились к прошлой войне, в которой их страна победила во многом благодаря боевому духу и консолидированности общества.

По сути, Вторая карабахская война — первый в истории межгосударственный конфликт, где в качестве основной ударной силы использовались беспилотные устройства — израильские барражирующие боеприпасы Harop и турецкие разведывательно-ударные дроны Bayraktar TB2, которые с тех пор стали по сути символом военно-промышленного комплекса Турции. А заодно и напоминанием о специфике экономической политики ее президента Реджепа Тайипа Эрдогана: его зять Сельчук Байрактар — технический директор компании Baykar Makina, производящей эти дроны.

Важнейший урок Второй карабахской войны заключается в том, что даже у самых стойких сухопутных войск в обороне мало надежд на успех, если у противника развязаны руки в воздухе, констатирует в своей статье Марк Казалет, старший аналитик Janes — одного из старейших британских издательств военной литературы. Идея, конечно же, не новая, но благодаря новым технологиям получившая все основания, чтобы считаться аксиомой. Более того, теперь для эффективного использования авиации не требуется огромных вложений в технику и подготовку пилотов, доступных лишь крупным державам: неслучайно одной из стран, активно изучающей опыт применения Bayraktar TB2 в Карабахе, стала Украина.

«Азербайджан наглядно продемонстрировал, что современные, относительно дешевые, одноразовые, но эффективные и высокоточные ударные и разведывательные системы в настоящее время доступны странам с умеренно развитой экономикой и могут быть использованы крайне действенно, когда у противника нет адекватных ответов на этот вызов. Подобное развитие событий более не позволяет военным пренебрегать областью противовоздушной обороны. Отсутствие прогресса у Армении в этой сфере... было чрезвычайно дорогостоящей стратегической ошибкой», — приходит к выводу Марк Казалет.

Результаты, продемонстрированные беспилотной авиацией в Карабахе (а незадолго до этого в Ливии, где те же Bayraktar TB2 помогли остановить наступление сил фельдмаршала Хафтара на Триполи), действительно напоминают о прежних революциях в развитии военных технологий. Достаточно вспомнить, что, к примеру, ход Русско-японской войны во многом предрешило наличие у японцев пулеметов и дальнобойных морских орудий, а поражение России в Крымской войне — военно-техническое отставание нашей страны от европейских держав. В случае же с Арменией драматизм поражения усугубляется тем, что она в принципе не могла себе позволить таких инвестиций в перевооружение армии, которые благодаря доходам от нефти и газа были по силам Азербайджану, навязавшему Еревану априори проигрышную гонку вооружений.

Но возможности беспилотных летательных аппаратов (БЛА) не следует переоценивать, предупреждает в своей части сборника Даглас Барри, старший научный сотрудник лондонского Международного института стратегических исследований. По его мнению, сводить успех Азербайджана только к этому фактору неверно, не говоря уже о том, чтобы хоронить традиционную пилотируемую авиацию. Баку смог грамотно воспользоваться новой технологией в рамках общего плана кампании, но при адекватных ответных мерах с армянской стороны роль беспилотников, возможно, оказалась бы более скромной.

«БЛА так же, как и боевые самолеты, не способны удерживать территорию. Хотя БЛА обладают большей устойчивостью, они не заменяют присутствие на земле, если целью является устойчивое территориальное завоевание», — указывает Барри, напоминая, что шумиха вокруг беспилотников во многом была поднята азербайджанской пропагандой. И все же тактическим приемам, которые использовало азербайджанское командование (или его турецкие советники?) в воздухе, следует воздать должное. Другой заслуживающий внимания аспект Второй карабахской войны — использование советских Ан-2 («кукурузников») на дистанционном управлении в качестве отвлекающих целей. Когда армяне начинали стрелять по ним, места запуска их ракет быстро обнаруживали ударные БЛА. К тому же армянское командование явно недооценило потенциал дронов, хотя соперник не делал секрета из их постановки на вооружение. Однако, напоминает Даглас Барри, при размещении своих наземных сил армяне нередко пренебрегали элементарными правилами камуфляжа и маскировки.

Война без победного конца

Проигрыш Армении не подлежит сомнению, но насколько безоговорочной была победа Азербайджана, если учитывать углубление его зависимости от Турции, и как оценивать итоги этой войны для России, вмешательства которой ждали на существенно более ранней стадии конфликта? На эти вопросы разные авторы «Бури на Кавказе» дают почти диаметрально противоположные ответы.

Основатели Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов и Константин Макиенко настаивают, что Россия понесла по итогам войны как минимум репутационный ущерб, подойдя предельно формально к своим обязательствам в рамках Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Главный мотив участия Армении в ОДКБ — расчет на российскую помощь в случае нападения Азербайджана — себя не оправдал, а вера участников этого альянса в могущество Москвы была подорвана, считают Пухов и Макиенко. Никакого «задействования механизмов ОДКБ» осенью прошлого года не произошло, несмотря даже на то, что азербайджанские силы осуществляли удары по территории собственно Армении.

Более того, добавляют авторитетные российские аналитики, Москва предпочла закрыть глаза и на открытую военную интервенцию Турции — беспрецедентный доселе случай на постсоветском пространстве. Не стала Россия официально высказываться и по поводу размещения (теперь уже фактически на постоянной основе) турецких войск на территории Азербайджана. «Не станет ли это переломным пунктом для всего бывшего СССР/СНГ и не подтолкнет ли западные страны усилить вмешательство в дела бывших союзных республик?» — спрашивают Руслан Пухов и Константин Макиенко в статье, название которой сформулировано нарочито полемично: «Россия как главная проигравшая сторона во второй Карабахской войне?».

Столь же неудобные вопросы ставит, по их мнению, и усиление влияния Турции не только в Закавказье, но и в постсоветских странах Средней Азии: «Не повод ли это задуматься, какой проект — постсоветской интеграции или пантюркистского возрождения — перспективнее? В обывательском мнении престиж турецкой модернизации и политического, экономического и военного строительства взлетел на небывалую высоту, а победоносные турецкие беспилотники стали символом невиданного со времен Средневековья военного и технологического успеха мусульманской нации».

С другой стороны, известный российско-армянско-американский исторический социолог Георгий Дерлугьян в открывающей сборник статье «Мировая война местного значения» называет исход конфликта «промежуточной недопобедой». В его интерпретации этого конфликта также больше вопросов, чем готовых ответов:

«Откуда вдруг такая воля к срыву дипломатических усилий Москвы [в разгар войны]: из осторожного Баку или из Анкары, делающей дерзкие ставки одновременно на всех игровых досках своего района мира? Почему же тогда были приняты предложения Путина в момент, когда Карабах, казалось, превращался в котел для армян? Как Баку собирается теперь совмещать на своей территории четыре армии: свою собственную, турецких военспецов, российских миротворцев и остатки армянских формирований? Отдельный вопрос, что может предпринять Иран в ответ на присутствие в Азербайджане израильтян».

Неожиданно взвешенная оценка событий звучит в статье турецкого политолога Керима Хаса, разбирающего карабахский конфликт в контексте внешнеполитической стратегии Турции. Действия официальной Анкары, подчеркивает он, лишь добавили напряженности в процесс урегулирования конфликта и во многом поставили под вопрос стабильность и будущее Закавказья. Россия, добавляет Хас, в этой ситуации предпочла идти по пути управления возникшими рисками, а не их предотвращения, и в итоге смогла извлечь выгоду из ситуации. Заявление о прекращении огня 10 ноября 2020 года было подписано без участия Турции, а затем Россия фактически вернулась в Азербайджан с двухтысячным военным контингентом — через восемь лет после ликвидации радиолокационной станции в Габале.

«Развертывание миротворческого центра по контролю над прекращением огня — пример последовательной российской политики управления рисками, когда, принимая во внимание наличие третьей силы, Кремлю не только удалось минимизировать потери от ее прямого участия, но и фактически открыто продемонстрировать видение политического веса Анкары», — резюмирует турецкий эксперт. При этом, добавляет Керим Хас, нельзя исключать, что за кулисами конфликта присутствовал еще один игрок — Великобритания, в последние годы активно развивающая военно-техническое сотрудничество с Турцией. Именно оттуда поступают ключевые технологии для беспилотников Bayraktar — в отличие от Канады и Австрии, которые ввели против Турции санкции на поставки комплектующих для БЛА. Так или иначе, прогнозирует политолог, война в Нагорном Карабахе может оказаться лишь малым эпизодом турецкой внешнеполитической стратегии на территории ближнего российского зарубежья.

К похожим выводам приходит и директор Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин, один из ведущих российских экспертов по внешней политике. Нынешнее статус-кво в Закавказье, предупреждает он, изначально неустойчиво: четвертьвековые усилия России по разрешению карабахского конфликта не предотвратили новую войну, а пытаться вновь сконструировать на обломках Нагорного Карабаха что-либо аналогичное не имеет смысла. России, уверен Тренин, нужно выработать новое целеполагание в Закавказском регионе в целом и в армяно-азербайджанском конфликте в частности, а стратегической целью на ближайшие пять лет могло бы стать недопущение третьей войны, которая будет иметь для Москвы гораздо более негативные последствия, чем прошлогодний конфликт.

Взгляд изнутри

Наконец, стоит дать слово армянским экспертам, чьи статьи вошли в сборник «Буря на Кавказе». Их размышления о причинах и последствиях случившегося сосредоточены прежде всего на контекстах, в которых Армения воспринимает свою современную историю.

Директор ереванского Института Кавказа Александр Искандарян в статье «Ментальная география карабахских войн» проницательно отмечает, что поражение армян во второй войне во многом было отложенным следствием победы в первой, которая стала частью процесса обретения их страной независимости. «Парадигма борьбы за свободу, выхода из советской изоляции и зависимости, прорыва в модерн, построения развитого демократического общества пронизывала все первые постсоветские годы в Армении и Карабахе... При этом почти сразу модерн стал ассоциироваться с Западом, а старое, постсоветское или даже советское — с бывшей метрополией, Россией», — указывает Искандарян, намекая на то, что «бархатная революция» 2018 года, которая привела к власти Никола Пашиняна, весьма напоминала аналогичные события в Восточной Европе конца 1980-х годов.

Но сама Армения к тому времени уже сместилась слишком далеко в сторону мировой периферии, хотя общество и политики предпочитали не замечать куда более близких событий, разворачивавшихся в Ираке или Сирии, от которых до Еревана гораздо ближе, чем до Москвы, не говоря уже о Париже или Вашингтоне. Вторая карабахская война сблизила ментальную карту с реальной: Армения полностью вернулась в контекст происходящего на Ближнем Востоке.

«Армянские дискурсы и поныне строятся вокруг необходимости выбора между прозападным и пророссийским путями развития. Опять же, в этих спорах нет ничего оригинального, они бушуют на всем постсоветском пространстве. Просто реальная география Армении несколько другая, чем у стран Балтии и даже у Белоруссии. Она и напомнила о себе 27 сентября 2020 года», — считает Александр Искандарян.

Об откате Армении на мировую периферию за три постсоветских десятилетия пишет и Георгий Дерлугьян, который в схожей системе координат дает ответ на один из главных вопросов, связанных с армяно-азербайджанским конфликтом: почему при формировании советских республик Закавказья Нагорный Карабах все-таки включили в состав Азербайджана? Разгадка предельно проста, полагает Дерлугьян: в начале 1920-х годов вытащить эту безнадежно периферийную территорию из средневекового состояния мог только индустриальный Баку, где и армян на тот момент было гораздо больше, чем в захудалом провинциальном Ереване.

В то же время, уверен Дерлугьян, именно Армения — наиболее предсказуемый элемент новой конфигурации Закавказья: любой ее режим будет зависеть от России и пытаться восстановить армию и эффективное государственное управление. Несомненно, это больше, чем ничего, но определение «малая мировая война», которое Дерлугьян дал событиям прошлогодней осени, едва ли предполагает мирное их развитие.

https://bmpd.livejou...om/4408842.html

#402 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 592

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 12:23


Сообщение отредактировал datch: 09 Октябрь 2021 - 12:26


#403 Исповедь

Исповедь

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 16:45

Сразу 4 рейса подряд военно-транспортной авиации из Тель-Авива в Баку, инфо из сайта Флайтрадар.

обычно летели SilkWay Cargo.

Впервые слышу про военно-транспортную авиацию.


Veni-Vidi-Vici


#404 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 17:00

Иран вторгся в Азербайджан: сенсационные подробности 44-дневной войны

Спустя год после начала Отечественной войны продолжают всплывать все новые и новые подробности событий тех тяжелых, но исторически важных для всего азербайджанского народа дней. А также деструктивной, и если уж более точно – враждебной деятельности некоторых наших соседей, которые, улыбаясь нам в лицо, на деле держали за спиной нож. Да, мы говорим об Иране, который в последнее время активно нагнетает антиазербайджанскую истерию и бряцает оружием. Тем самым оружием, которое иранская армия, как нам стало известно, была готова применить против ВС Азербайджана. Причем, в самый разгар 44-дневной войны.

Итак, мысленно перенесемся в октябрь прошлого года. 17 октября подразделения Вооруженных сил Азербайджана освободили поселок Худаферин и водрузили там флаг нашей страны (официально об этом было объявлено 18-го числа, после того как были зачищены его окрестности). Не сбавляя темпа контрнаступления, передовые отряды ВС Азербайджана продвигались вдоль реки Араз по направлению к плотине Худаферинской ГРЭС, дабы кратчайшим и безопаснейшим путем выйти на подступы к Зангилану. Путь, тем более с военной техникой, был нелегким, если учесть, что, с одной стороны, еще сохранялись очаги сопротивления армянской оккупационной армии, а с другой - совсем рядом, буквально на расстоянии вытянутой реки располагался Иран. Однако, напомним, это была кратчайшая и наименее опасная дорога к Зангилану.

Но, обогнув плотину и выдвигаясь в сторону Зангилана, передовые отряды азербайджанских ВС натолкнулись на подразделения иранской армии… Да, мы не оговорились. Наш южный сосед, презрев международное право, неприкосновенность границ и территориальную целостность Азербайджана, грубо вторгся на суверенную территорию нашей страны. Тот самый Иран, чье руководство сегодня говорит о неких «красных линиях» в виде территориальной целостности Армении.

Ощерившись стрелковым оружием и подогнав несколько пикапов, иранские военные, заранее установив на пути азербайджанских военнослужащих бетонные заграждения, преградили путь нашему передовому отряду. Объяснение их было довольно циничным – мы, дескать, охраняем плотину... Напомним еще раз – все это происходило на суверенной территории Азербайджана! Переговоры между азербайджанскими и иранскими командирами на местах окончились безрезультатно, ситуация накалялась. Дабы избежать вооруженного столкновения с иранскими военными и открытия второго фронта, командование азербайджанских передовых отрядов приняло самое верное на тот момент решение – вернуться в расположенное в 14 километрах от них село Солтанлы (о его освобождении было объявлено 19 октября). Чтобы затем по трассе Е-002, сделав более чем 20-километровый крюк, выйти к намеченной ранее цели…

В ту же ночь с 17 на 18 октября по дипломатическим каналам до сведения Тегерана был доведен резкий протест Азербайджана о недопустимости вторжения иранской армии на его суверенную территорию. Баку пригрозил, что сделает факт предательства Тегерана достоянием широкой общественности, что неизбежно вызвало бы реакцию миллионов азербайджанцев – причем, по обе стороны Араза. Для разрешения сложившейся ситуации военный атташе посольства Ирана в Азербайджане Джавад Фурутани в сопровождении азербайджанских военных ночью был срочно откомандирован в Джебраильский район для изучения ситуации на месте. Спустя сутки напряженных переговоров, Иран вывел свои войска с территории Азербайджана. Сутки, которые Тегеран выиграл для Армении...

Вторжение иранских военных на территорию Азербайджана привело к тому, что нашей армией было потеряно драгоценное время. Это помогло армянской оккупационной армии перегруппироваться, подтянуть резервы, усилить оборону. И кто знает, сколько наших ребят были бы сегодня живы, не приди Тегеран на помощь армянской стороне. Что ж, не удивительно, что и Шушу в 92-ом мы потеряли именно во время иранского раунда посредничества.

Помимо прямого военного вмешательства в Джебраиле, во время войны иранская сторона передавала армянам разведданные о перемещениях подразделений азербайджанской армии, тем более что эти перемещения легко отслеживались визуально с иранской территории. Но мы также не можем не отметить тот факт, что симпатии простого народа Ирана были на стороне Азербайджана. Проживающие по ту сторону Араза иранские азербайджанцы активно выступали в поддержку азербайджанской армии и препятствовали действиям иранских силовиков.

Сегодня, когда в регионе все маски сброшены, более нет смысла скрывать историческое предательство Исламской, в кавычках, Республики Иран по отношению к своим единоверцам. Многие из нас и раньше, еще до войны, понимали, что Тегеран не желал освобождения наших земель от армянской оккупации. И если бы не вторжение иранских войск, то освобождение Зангилана произошло не 20 октября, а еще раньше, и разгром армянских подразделений в том направлении был бы более сокрушительным. Иран ясно обозначил свои намерения не только сейчас, проводя учения на границе с Азербайджаном, но и в дни судьбоносной для азербайджанского народа освободительной войны. Как говорил президент Азербайджана, Верховный главнокомандующий Вооруженными силами Ильхам Алиев, война показала, кто, какие страны являются настоящими друзьями Азербайджана. «Мы - народ, который ценит дружбу», - сказал президент. И, как нам кажется, для склонных забывать и прощать азербайджанцев также очень важно – никогда, НИ-КО-ГДА не забывать и не не прощать предательства.
https://caliber.az/ru/post/28990/
  • Шыныхлы это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#405 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 17:01


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#406 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 592

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 18:04

Шакалята в своем репертуаре...30 лет их не колишыло территориальная целостность Азербайджана, теперь звиздят о недопустимости территориальных границ в регионе.
Как говорят, раскрыты все маски

#407 Habicht

Habicht

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 633

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 18:38

Так уж и быть. У нас хорошие партнёры и по совместительству противники Ирана в регионе. У америкосов даже интерес к нам появился))

#408 Старлей

Старлей

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 475

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 18:43

обычно летели SilkWay Cargo.
Впервые слышу про военно-транспортную авиацию.

У Silkway тоже есть свои Илы....До этого многие грузы для США в Афганистан достовляли именно на этом транспорте..

#409 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 234

Отправлено 09 Октябрь 2021 - 22:02



Это уже позор какой-то.Ветераны в Милли меджлис идут. У всех кто воевал, столкнулись с откровенным беспределом.
Так выходит, что война нужна была только этим ребятам и президенту.
Я про Асифа писал до этого-глаза нет,пуля в голове,пластина на черепе и этот censored ВТЭК держит инвалида без пособия.
https://vm.tiktok.com/ZSe8upHXU/

Сообщение отредактировал ayna73: 09 Октябрь 2021 - 22:02


#410 Исповедь

Исповедь

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529

Отправлено 10 Октябрь 2021 - 10:48

У Silkway тоже есть свои Илы....До этого многие грузы для США в Афганистан достовляли именно на этом транспорте..

Военно-транспортная авиация и Silkway Cargo не одна и та же структура, а наличие авиатранспорта у SilkWay знаю воочию.


Veni-Vidi-Vici


#411 Старлей

Старлей

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 475

Отправлено 10 Октябрь 2021 - 11:32

Военно-транспортная авиация и Silkway Cargo не одна и та же структура, а наличие авиатранспорта у SilkWay знаю воочию.

Ну это всем понятно ,я о том что в МО и компание Silkway есть один и тот же вид транспорта..

#412 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 13 Октябрь 2021 - 03:01

Nouvemtmgpboehr 271o5, 270r2g0d ·
Поскольку в ленте много аналитики на тему причин произошедшего, внесу свои пять юаней в общую копилку.
Волею случая я оказался в засадном посту азербайджанцев метров 200 ниже нашего - они его бросили в спешке и отступили.
Нашел у них две сумки и начал набивать всем, что попадалось под руку. И сразу же впал в ступор.
Продуманность каждой детали. Это резало глаз сразу и вгоняло в какое-то бешенство, как-будто кто-то воткнул в мозг ржавый гвоздь.
Было ощущение, что куча народу, профессионалы из разных сфер сидели и продумывали, что должно находиться при азербайджанском солдате.
Витамины, лекарства, жгуты, бинты - это даже не говорю. Обычная пачка хлебцов продумана так, чтоб ты вскрывал из нее пару штук и остальные не портились. Для сравнения - мы ели черствый хлеб из мешков. Отламывали и грызли. Потом подбирали с земли, отряхивали и снова грызли.
Сгущенное молоко у них было в тюбиках, как зубная паста - отдавил сколько надо и завернул крышку. У нас она была в огромных банках. Ножом вскрывали, ели вдвоем-втроем пятую часть (чтоб съесть целую, нужен был взвод), ставили на землю, потом она набивалась пылью от минометных обстрелов, костров, беготни - таких банок валялось по всему периметру десятками.
Консервы у них все открывались одним пальцем и имели объем для одной порции. Наши были огромными из супермаркетов, требовали ножа, а он был не у всех - приходилось ходить просить у ребят.
И так во всем.
Их спальники - просто сказка. Снаружи непромокаемая пленка, внутри кашемир. Можешь застегнуть молнию и спать под проливным дождем.
Наши спальники были из синтепона и намокали даже от слабого тумана. Ты всегда просыпался весь мокрый и дрожал от холода. Если повезло спать на одном боку, то спасал костер - подходил этим боком и сушился. Если пошел дождь, то просыпался в луже. Спасали только друзья-сменщики - зная о том, в каком состоянии ты встанешь, они заранее, под конец своей смены, кипятили воду в джазве и давали отпить, чтоб согрелся.
Но самым большим потрясением, когда набивал сумки, были подштанники. Новые подштанники из 100%-го хлопка. По роду бизнеса я хорошо разбираюсь в тканях и долго вертел их, чтоб понять, в чем подвох.
В Китае часто бывает, что на носках написано 95% хлопок, а там синтетика. Но эти подштанники действительно были из 100%-го хлопка.
У меня в голове не помещалось, что солдат погрязшего в коррупции мазутного Султаната так экипирован, а мы - нация древних христианских интеллектуалов - выглядим по сравнению с ними, как последние бомжи. Если что-то у нас и было толковое, то исключительно купленное на деньги простых армян из разных городов и стран.
Потом за мной пришла наша разведка и мы вернулись на наш пост. Я держал в руках эти подштанники, показывал их нашему философу Араму и плакал от бешенства. До меня именно тогда начало доходить, что чиновники Султаната заботились о своем простом солдате, а наши чиновники - о своих карманах. И это отражалось даже на такой простой вещи, как витамины или тюбик со сгущенкой.
Арам выслушал меня, потом обозвал нацистом. Так и сказал, мол «Не обижайся, но ты даже не националист, ты - нацист, раз изначально ставил их ниже нас». Далее последовала целая лекция про «таких как я», про наши пагубные для цивилизации нацистские взгляды и человеконенавистничество.
Потом, завершив лекцию, он строго отругал меня за эти сумки. Мол «Зачем ты притащил вещи турок? Ты в своем уме? Никто из нас к ним не прикоснется даже».
В ту ночь они мокли и дрожали от холода в армянских спальниках, лишь бы не прикасаться к вещам турок, а я, «нацист» и «капанский мародер», впервые в комфорте спал в турецком спальнике из кашемира и блаженно храпел на весь Гадрутский район. Мне было пофиг на культурные различия.
Подштанники так и не надел - наш философ-человеколюб успел их сжечь, пока я спал.
  • Donald Duck, Старлей и Farroukh это нравится

#413 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 13 Октябрь 2021 - 09:47

Оказывается до войныбольшая часть энергосектора Карабаха принадлежала турецкому бизнесмену армянского происхождения Вартан Сирмакес. Он так же имел контрольный пакет акций в двух хаястанских банков и управлял компанией добывающей золото в НК. Более того он передал большую часть энергосектора НК другому турецкому эрмяни Бураку Киркоряну.
Другим инвестором являлся французский армянин Джозеф Огурлуян(ну и фамилия))) а в совете директоров сидел Араик Арутюнян

#414 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 592

Отправлено 13 Октябрь 2021 - 10:06

Nouvemtmgpboehr 271o5, 270r2g0d ·
Поскольку в ленте много аналитики на тему причин произошедшего, внесу свои пять юаней в общую копилку.
Волею случая я оказался в засадном посту азербайджанцев метров 200 ниже нашего - они его бросили в спешке и отступили.
Нашел у них две сумки и начал набивать всем, что попадалось под руку. И сразу же впал в ступор.
Продуманность каждой детали. Это резало глаз сразу и вгоняло в какое-то бешенство, как-будто кто-то воткнул в мозг ржавый гвоздь.
Было ощущение, что куча народу, профессионалы из разных сфер сидели и продумывали, что должно находиться при азербайджанском солдате.
Витамины, лекарства, жгуты, бинты - это даже не говорю. Обычная пачка хлебцов продумана так, чтоб ты вскрывал из нее пару штук и остальные не портились. Для сравнения - мы ели черствый хлеб из мешков. Отламывали и грызли. Потом подбирали с земли, отряхивали и снова грызли.
Сгущенное молоко у них было в тюбиках, как зубная паста - отдавил сколько надо и завернул крышку. У нас она была в огромных банках. Ножом вскрывали, ели вдвоем-втроем пятую часть (чтоб съесть целую, нужен был взвод), ставили на землю, потом она набивалась пылью от минометных обстрелов, костров, беготни - таких банок валялось по всему периметру десятками.
Консервы у них все открывались одним пальцем и имели объем для одной порции. Наши были огромными из супермаркетов, требовали ножа, а он был не у всех - приходилось ходить просить у ребят.
И так во всем.
Их спальники - просто сказка. Снаружи непромокаемая пленка, внутри кашемир. Можешь застегнуть молнию и спать под проливным дождем.
Наши спальники были из синтепона и намокали даже от слабого тумана. Ты всегда просыпался весь мокрый и дрожал от холода. Если повезло спать на одном боку, то спасал костер - подходил этим боком и сушился. Если пошел дождь, то просыпался в луже. Спасали только друзья-сменщики - зная о том, в каком состоянии ты встанешь, они заранее, под конец своей смены, кипятили воду в джазве и давали отпить, чтоб согрелся.
Но самым большим потрясением, когда набивал сумки, были подштанники. Новые подштанники из 100%-го хлопка. По роду бизнеса я хорошо разбираюсь в тканях и долго вертел их, чтоб понять, в чем подвох.
В Китае часто бывает, что на носках написано 95% хлопок, а там синтетика. Но эти подштанники действительно были из 100%-го хлопка.
У меня в голове не помещалось, что солдат погрязшего в коррупции мазутного Султаната так экипирован, а мы - нация древних христианских интеллектуалов - выглядим по сравнению с ними, как последние бомжи. Если что-то у нас и было толковое, то исключительно купленное на деньги простых армян из разных городов и стран.
Потом за мной пришла наша разведка и мы вернулись на наш пост. Я держал в руках эти подштанники, показывал их нашему философу Араму и плакал от бешенства. До меня именно тогда начало доходить, что чиновники Султаната заботились о своем простом солдате, а наши чиновники - о своих карманах. И это отражалось даже на такой простой вещи, как витамины или тюбик со сгущенкой.
Арам выслушал меня, потом обозвал нацистом. Так и сказал, мол «Не обижайся, но ты даже не националист, ты - нацист, раз изначально ставил их ниже нас». Далее последовала целая лекция про «таких как я», про наши пагубные для цивилизации нацистские взгляды и человеконенавистничество.
Потом, завершив лекцию, он строго отругал меня за эти сумки. Мол «Зачем ты притащил вещи турок? Ты в своем уме? Никто из нас к ним не прикоснется даже».
В ту ночь они мокли и дрожали от холода в армянских спальниках, лишь бы не прикасаться к вещам турок, а я, «нацист» и «капанский мародер», впервые в комфорте спал в турецком спальнике из кашемира и блаженно храпел на весь Гадрутский район. Мне было пофиг на культурные различия.
Подштанники так и не надел - наш философ-человеколюб успел их сжечь, пока я спал.

Откуда это? Есть ссылка?

#415 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 532
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 13 Октябрь 2021 - 10:24

Откуда это? Есть ссылка?

триколор

#416 Ерванд Егиазарян

Ерванд Егиазарян

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 107
  • ГородМосква

Отправлено 13 Октябрь 2021 - 11:27

Откуда это? Есть ссылка?


https://m.facebook.c...100002000440197
  • datch это нравится

#417 Habicht

Habicht

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 633

Отправлено 13 Октябрь 2021 - 12:09

А по кадрам когда наши гуру гошун укреплялись на армянских постах, которые ранее брал спецназ, слышно как наши хвалят армянские консервы..) Я думаю, что автор текста немного переборщил и хотел просто вылить желч на "предателей".

#418 Arif

Arif

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 819

Отправлено 13 Октябрь 2021 - 13:11

А по кадрам когда наши гуру гошун укреплялись на армянских постах, которые ранее брал спецназ, слышно как наши хвалят армянские консервы..) Я думаю, что автор текста немного переборщил и хотел просто вылить желч на "предателей".


В тексте речь про простоту вскрытия банки, а наши скорее всего хвалят вкус содержимого, а не способ вскрытия консервы.

#419 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 592

Отправлено 13 Октябрь 2021 - 16:32

Фонд Гейдара Алиева разработал сайт о второй карабахской войне

https://44days.info/ru/



#420 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 14 Октябрь 2021 - 18:50

- Рука пока не восстанавливается, пуля перебила кость и нервы, но я рассказал все это не потому, что хочу привлечь к себе внимание и попросить помощь. Мне это не надо. Я хочу, чтобы все знали, что я, Тебриз Зохраблы, из села Афатли Агдамского района. Хочу, чтобы все знали, откуда я родом. Мы победили и значит, прожили достойно памяти шахидов, павших за Карабах в начале 90-х.

https://censor.net/r...na_gore_murov_i

#421 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 638

Отправлено 14 Октябрь 2021 - 19:39

- Рука пока не восстанавливается, пуля перебила кость и нервы, но я рассказал все это не потому, что хочу привлечь к себе внимание и попросить помощь. Мне это не надо. Я хочу, чтобы все знали, что я, Тебриз Зохраблы, из села Афатли Агдамского района. Хочу, чтобы все знали, откуда я родом. Мы победили и значит, прожили достойно памяти шахидов, павших за Карабах в начале 90-х.

https://censor.net/r...na_gore_murov_i

Комменты хохлов доставляют). Но есть и интересные моменты



#422 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 592

Отправлено 14 Октябрь 2021 - 20:16

 

-- Со стороны возникает впечатление, что задача занять высоты хребта Муровдага была поставлена и выполнена спецназом раньше, еще до 27 сентября.

- Мы подняли флаг Азербайджана на горе Муров 27 сентября. Это все, что я на данный момент могу сказать. Источник: https://censor.net/ru/r3293328


  • Шыныхлы это нравится

#423 Старлей

Старлей

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 475

Отправлено 14 Октябрь 2021 - 20:25

- Рука пока не восстанавливается, пуля перебила кость и нервы, но я рассказал все это не потому, что хочу привлечь к себе внимание и попросить помощь. Мне это не надо. Я хочу, чтобы все знали, что я, Тебриз Зохраблы, из села Афатли Агдамского района. Хочу, чтобы все знали, откуда я родом. Мы победили и значит, прожили достойно памяти шахидов, павших за Карабах в начале 90-х.

https://censor.net/r...na_gore_murov_i

Кажись эта высота так и осталась у нас ,его армяни не смогли вернуть...Оттуда видно Серсенгское водохранилище....

#424 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 647

Отправлено 15 Октябрь 2021 - 13:52

Ну и пощечина моллашкам)) это не какое-то интервью заметьте, а выступление на саммите.  Я думаю с юга ответка скоро прилетит в виде очередных "сионистских гнезд" и т.д.

 

https://haqqin.az/news/222811


Сообщение отредактировал Che_Guevara: 15 Октябрь 2021 - 13:53


#425 Damba

Damba

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 58

Отправлено 15 Октябрь 2021 - 14:34

«При нашем содействии осуществляется и доставка гуманитарных грузов, разминируются территории, причем с обеих сторон, на обеих территориях: и на территории Азербайджана, и на территории Армении, восстанавливается система жизнеобеспечения, оказывается медицинская помощь населению», - сказал Путин.
Часть Карабаха которая осталась на руках армян по Путину Армения?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика