Перейти к содержимому


Фотография

Азербайджанцы на Южном Кавказе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 386

#351 Բակուրակերտ

Բակուրակերտ

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 381

Отправлено 04 Январь 2018 - 15:56

У меня создалось мнение, что настоящие тюрки были жестокими, но храбрыми воинами. У них ценились честь, благородство и они держали данное слово. Однако по мере продвижение на запад к ним вливались не тюрки, вливались не самые лучшие представители автохтонных народов. В Закавказье например это персы, армяне, курды, лезгины, талыши и прочие, все те кто преследуя выгоду отказывались от своей национальности, религии и т. д. и т. п. Они сильно разбавили тюрков, передав им не только европейские черты, но и худшие качества. Те кто больше всех кричат армянофобские лозунги в основном даже не тюрки или доля тюркских генов у них мала, это всё те же тюркизированные местные.  
Это естественно моё субъективное мнение, которое никому не навязываю. 


Сообщение отредактировал Բակուրակերտ: 04 Январь 2018 - 15:59


#352 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 528
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 04 Январь 2018 - 16:43

идеализируешь..как можно за весь народ говорить? тем более по происществию тысячу лет..Вот Тамерлан был настоящий тюрок из племени джагатай..огнем и мечом прощелся..Хан Тохтамыш на Русь сколько раз набеги совершал..какими они были никто не знает..то что любили свободу и степь да..были хорошими воинами тоже бесспорно..верили каким то божествам в раннем периоде тоже да..любили и умели грабануть тоже да..но в то время вме этим занимались..Посмотри историю крестовых походов..цвет рыцарства Европы под соусом освобождения гроба Господня по просту грабила местные народы..паралельно и христианскую Византию грабанули..в то время сильные и многочисленные довлели над слабыми и все..То что они стали хуже потому что с местными слились тогда по твоей логике местные были кончеными людьми и что с ними сделали это благо))..
  • kinza это нравится

#353 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 04 Январь 2018 - 16:54

И у меня создалось впечатление, что наш Ramirez на дух не переносит городскую культуру Баку, отсюда и все эти эскапады...
Обьективно говоря действительно в этой культуре есть моменты которые на мой вкус скорее комичны и бесполезны чем позорны...
Бакинская чванливость не стоит и десятой части той чванливости которая зародилась в Советское время в районах и особенно в Нахичевани.
Бакинец посмеется себе в усы и худшем случае в кругу своих единомышленников над районским и на этом закончит, тогда как районский пойдет до конца при получении власти, загнобив карьеру а часто и жизнь беззащитного  городского.
Теперь думайте сами что лучше а что нет.  

Сообщение отредактировал kinza: 04 Январь 2018 - 16:55

  • Asadulla, Maverick, Василий Алибабаевич и еще 1 это нравится

#354 Բակուրակերտ

Բակուրակերտ

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 381

Отправлено 04 Январь 2018 - 17:01

идеализируешь..как можно за весь народ говорить? тем более по происществию тысячу лет..Вот Тамерлан был настоящий тюрок из племени джагатай..огнем и мечом прощелся..Хан Тохтамыш на Русь сколько раз набеги совершал..какими они были никто не знает..то что любили свободу и степь да..были хорошими воинами тоже бесспорно..верили каким то божествам в раннем периоде тоже да..любили и умели грабануть тоже да..но в то время вме этим занимались..Посмотри историю крестовых походов..цвет рыцарства Европы под соусом освобождения гроба Господня по просту грабила местные народы..паралельно и христианскую Византию грабанули..в то время сильные и многочисленные довлели над слабыми и все..То что они стали хуже потому что с местными слились тогда по твоей логике местные были кончеными людьми и что с ними сделали это благо))..

Я ведь даже подчеркнул фразу- вливались не самые лучшие представители автохтонных народов.
Не все местные были плохими, но худшие переметнулись. Вы можете быть не согласны с моим мнением, но не надо искажать сказанное мной. 

 



#355 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 528
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 04 Январь 2018 - 17:13

Я ведь даже подчеркнул фразу- вливались не самые лучшие представители автохтонных народов.
Не все местные были плохими, но худшие переметнулись. Вы можете быть не согласны с моим мнением, но не надо искажать сказанное мной. 
не искажаю..давай по логике..местные были слабы и малочисленны и не могли дать отпор врагу..ну не самая лучшая часть переметнулась в сторону победителя..ну допустим процентов этак 5-7..думаешь этого количества достаточно "испортить"победителей?))я уж не говорю о том что чисто внешне потомки победителей сойдут за коренных жителей южной Европы..Для всего этого жалкая кучка отщепенцов явно не достаточна))Они пришли и взяли..то что хотели..и сколько захотели..поставив перед фактом..как говорил один галл"горе побежденному"..но в то простое время никто не делил людей по разрезу глаз и по величине шнобеля..людей ценили пл полезности..Как пример в Османской Турции куча визирей было армян,грузин,греков..сербов.. Появились куча браков..Процесс то шел столетиями..пока не формировались народы..Которые только по обычаям некоторым можно причислить к тем победителям..Которые ни внешне и по многим параметрам не похожи на своих далеких предков



#356 Բակուրակերտ

Բակուրակերտ

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 381

Отправлено 04 Январь 2018 - 17:22

не искажаю..давай по логике..местные были слабы и малочисленны и не могли дать отпор врагу..ну не самая лучшая часть переметнулась в сторону победителя..ну допустим процентов этак 5-7..думаешь этого количества достаточно "испортить"победителей?))я уж не говорю о том что чисто внешне потомки победителей сойдут за коренных жителей южной Европы..Для всего этого жалкая кучка отщепенцов явно не достаточна))Они пришли и взяли..то что хотели..и сколько захотели..поставив перед фактом..как говорил один галл"горе побежденному"..но в то простое время никто не делил людей по разрезу глаз и по величине шнобеля..людей ценили пл полезности..Как пример в Османской Турции куча визирей было армян,грузин,греков..сербов.. Появились куча браков..Процесс то шел столетиями..пока не формировались народы..Которые только по обычаям некоторым можно причислить к тем победителям..Которые ни внешне и по многим параметрам не похожи на своих далеких предков

 

Взяли сколько смогли, а не сколько хотели, так будет вернее всё же. Но в любом случае взяли очень и очень много.
Потомки победителей внешне не похожи на тюрков, поэтому можно предположить, что переметнувшихся было не 5-7", а побольше. Вспоминается ещё фраза про каплю дёгтя и бочку мёда, про соотношение этих двух компонентов и плачевном результате в случае их смешения. 
Нет ни малейшего желания с вами спорить, читаю вас на этом форуме давно, ваши посты интересны, содержательны. Чувствуется большой опыт и багаж знаний в разных областях. Ничего страшного, если где-то наши мнения расходятся, тем более что я подчеркнул, что в этом вопросе я высказал своё субъективное мнение и не претендую что оно верное на 100%. 


Сообщение отредактировал Բակուրակերտ: 04 Январь 2018 - 17:23


#357 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 528
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 04 Январь 2018 - 17:32

Взяли сколько смогли, а не сколько хотели, так будет вернее всё же. Но в любом случае взяли очень и очень много.
Потомки победителей внешне не похожи на тюрков, поэтому можно предположить, что переметнувшихся было не 5-7", а побольше. Вспоминается ещё фраза про каплю дёгтя и бочку мёда, про соотношение этих двух компонентов и плачевном результате в случае их смешения. 
Нет ни малейшего желания с вами спорить, читаю вас на этом форуме давно, ваши посты интересны, содержательны. Чувствуется большой опыт и багаж знаний в разных областях. Ничего страшного, если где-то наши мнения расходятся, тем более что я подчеркнул, что в этом вопросе я высказал своё субъективное мнение и не претендую что оно верное на 100%.

да я не спорю вовсе..я просто хотел донести что тут вопрос не в том что переметнулись какое то мизерное количество а шел более глобальный процесс "породнения"..этот регион наш я бы сравнил с плавильным котлом где все смешивалось..тюрки,персы,армяне,курды,кавкасионы..как пример с материнской стороны у меня вмя родня голубоглазые шатены..которые запросто сошли бы за русских..хотя в обозримом прошлом нас в роду европейцев не было..Вот хочу себе сделать днк анализ..уверен что таи много интересного найду))
  • kinza и Montag это нравится

#358 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 05 Январь 2018 - 13:52

Рамирез, как нематериковый тюрок нематериковому тюрку говорю Вам- со стороны весьма заметно,что Вы предвзяты в своем мнении к материковым автохтонам. Я не знаю истоков этой неприязни, но ее вываливание весьма заметно, и,честно говоря, эта мелочность не особо к широкому лицу с эпикантусами человеку на мохнатой лошадке из пустыни Гоби с нагайкой наперевес.
Тем более это удивительно, потому что Вы человек,родившийся и выросший в МСК, должны быть ближе к городской культуре бакинцев, которая,понятное дело, есть ни что иное как русская городская культура по своему существу, плавно перешедшая из городской персидской.
Но Вас периодически тянет в юрту, мохнатым лошадкам и прочее- корни, конечно, свои надо помнить, но противопоставлять их материковым ценностям это не комильфо.
Я догадываюсь, что неприязнь может быть вызвана различие ментальности, заносчивостью бакинцев (она ничем не лучше заносчивости маасквичей), но точек соприкосновения у вас должно быть гораздо больше.
Наш миллят имеет хорошую особенность- в любой из империй он мог самореализовываться в разных сферах через культуру империй. Вы тому пример, я тому пример, да и все тут сидящие этому пример.
А вот замкнутые общества на примере сев-кава такого не имеют. У них и по сей день основных два или три способа саморелизации- спорт, бандитизм, погоны. И я очень не хочу, чтобы гразы ассоциировали себя с этими гуронами или стремились на них быть похожими и гордились только проявлением физического мужества и своего происхождения. Это не путь нормального общества.


Так в чем предвзятость? Было бы замечательно если бы вы конкретно указали «на предвзятость». Вы не согласны с Дюма?) Автохтонами у нас так же являются талыши и лезгины, только не помню что бы я их часто упоминал, кроме последнего видео с перлами Али Насира).
Про персидскую городскую культуру)
Вот если бы меня спросили «Рамирез, а почему в «Борчалах» нет заборов?»
Я бы ответил «Потому что весь кубик ушел на Абшерон»)
Так к чему я это). Баладжары, Сураханлы,Алатава - это все тоже персидская культура, с сопутствующими ей элементами: и знаменитый кубик в 3 метра высоту, что надо по звездам ориентироваться, что бы дом найти; и армуду стачаны; автафа у каждой двери - классика). Но почему то в АЗССР у бачинцев к своим сородичам автохтонам с абшеронского полуострова было совсем не братское отношение, а даже жесткий антогонизм.Более того, очень странно, что плавное переливание из персидской городской культуры в русскую произошло только в центральной части Баку, но никак не затронуло остальные части персидской цивилизации. А в результате? Бедные дети из Маштагов вынуждены стоять в пробках что бы записаться в класс к тете Нине из центральной бакинской школы) . Как то не солидно древней цивилизации ставить себя в такое положение). Т.е. народ который больше всех на Кавказе пел песни о русской культуре, Достоевском и т.д., после отъезда этих самых русских в чистом остатке имеет ноль).

#359 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 05 Январь 2018 - 18:15

Так в чем предвзятость? Было бы замечательно если бы вы конкретно указали «на предвзятость».

 

Рамирез-гачаг, салам алейкум.
Сам факт вываливания только негативных фактов в однукалитку говорит о предвзятости. Причем параллельно идет противопоставление положительным качествам тюрков, причем через каждый пост, причем одна и та же заезженная пластинка. Вот в этом я и вижу предвзятость и мелочность, которая не вяжется в моем представлении о Вас как о человеке, получившем образование в Мск.

 

 

 

 

Про персидскую городскую культуру)
Вот если бы меня спросили «Рамирез, а почему в «Борчалах» нет заборов?»
Я бы ответил «Потому что весь кубик ушел на Абшерон»)

 

Нет, мой интерес был бы следующим- какие способы самореализации существуют в грузинском обществе у карпапахов? Идет ли самореализация через образования, грузинский язык и грузинскую культуру? В качестве кого самореализуются мои братья-тюрки? Сможете рассказать?

 

 

 

Но почему то в АЗССР у бачинцев к своим сородичам автохтонам с абшеронского полуострова было совсем не братское отношение, а даже жесткий антогонизм.Более того, очень странно, что плавное переливание из персидской городской культуры в русскую произошло только в центральной части Баку, но никак не затронуло остальные части персидской цивилизации.

 

Это очевидный разрыв между городской культурой и кяндами, вне зависимости от близкорасположенности Бакы кяндляри к Баку. Да и какое может быть братство между городом, которые поглощает целые народы и генерирует совершенно новый социум, и кяндом, в котором изменений вообще не происходит. Что касается совсем не братского отношения, то эта та самая чванливость горожанина к кяндтошу, о которой я говорил. Ваша позиция например- тоже чванливость, но с позиции человека, выросшего в Мск, т.е. фактически, вы гиперрусскоязычный маасквич, третирующих просто русскоязычных бачинцев))

Касательно персидской культуры- даже тюрк оглу тюрк Бакиханов выход к определенным наукам имел через персидский и арабский языки. Как ни крути, но в этом регионе language outgate к культуре и наукам играли только персидский и русский.
Другой разговор, что общедоступным в современном понимании образования на персидском не было, тем более на периферии. Поэтому вывод насчет центральной части Баку верен. 

 

 

 

 А в результате? Бедные дети из Маштагов вынуждены стоять в пробках что бы записаться в класс к тете Нине из центральной бакинской школы) . Как то не солидно древней цивилизации ставить себя в такое положение). Т.е. народ который больше всех на Кавказе пел песни о русской культуре, Достоевском и т.д., после отъезда этих самых русских в чистом остатке имеет ноль). 

 

Есть последовательность, которая стремится к нулю, но которая нуля пока не достигла. Тот народ, который сгенерировался на русской городской культуре (не только Баку, но и Закаталы, Гянджа, Мингечаур, Сумгаит - там тоже была русская городская культура), отъехал в большинстве своем вместе с русскими тоже. Произошло быстрое замещение городского населения негородским, в результате имеем то что имеем. Город не в состоянии был уже сгенерить новое поколение, поэтому развитие пошло иным путем. Но об этом слишком много сказано было, чтобы повторяться, поэтому опущу подробности этих событий. Фактически культура была полностью замещена.

Я не против, чтобы азербайджанцы получали доступ к образованию и выход на мировую культуру через другие языки, пусть это будет турецкий или персидский, пусть это будут гразы, еразы или бакинцы .

Но реалии таковы, что именно русский язык больше подходит на данный момент и , соответственно, русская  городская культура тоже.
Хотя это на первых порах- тех литературу давненько не переводят с ангельского на язык родных берез, поэтому на каком-то этапе русский язык роль outgatе-а теряет.


  • Asadulla, kinza и Nomad это нравится

#360 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 05 Январь 2018 - 22:22

 

Есть последовательность, которая стремится к нулю, но которая нуля пока не достигла. Тот народ, который сгенерировался на русской городской культуре (не только Баку, но и Закаталы, Гянджа, Мингечаур, Сумгаит - там тоже была русская городская культура), отъехал в большинстве своем вместе с русскими тоже. Произошло быстрое замещение городского населения негородским, в результате имеем то что имеем. Город не в состоянии был уже сгенерить новое поколение, поэтому развитие пошло иным путем. Но об этом слишком много сказано было, чтобы повторяться, поэтому опущу подробности этих событий. Фактически культура была полностью замещена.

Я не против, чтобы азербайджанцы получали доступ к образованию и выход на мировую культуру через другие языки, пусть это будет турецкий или персидский, пусть это будут гразы, еразы или бакинцы .

Но реалии таковы, что именно русский язык больше подходит на данный момент и , соответственно, русская  городская культура тоже.
Хотя это на первых порах- тех литературу давненько не переводят с ангельского на язык родных берез, поэтому на каком-то этапе русский язык роль outgatе-а теряет.

 

Спасибо за такой толковый ответ бей
Прямо вытянули у меня с головы его.
Именно так!
Городская культура именно этих районных центров и составила основу вообще городской русскоязычной культуры Азербайджана включая и сам Баку...
Представителей Бакы кяндляри в этой культуре мизер....вообще для чего их туда за уши тянуть?

  • Montag это нравится

#361 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 05 Январь 2018 - 22:38

 

Спасибо за такой толковый ответ бей
Прямо вытянули у меня с головы его.
Именно так!
Городская культура именно этих районных центров и составила основу вообще городской русскоязычной культуры Азербайджана включая и сам Баку...
Представителей Бакы кяндляри в этой культуре мизер....вообще для чего их туда за уши тянуть?

 

Доля бакы кяндлярин сакинляри среди городского джамаата действительно ничтожен, на что они сетуют они сами.
Причем вливаясь в городское население, они, соответственно, тоже меняются.
Это вообще иная культура, пусть даже всего в 30 км от Баку.
Закаталы и Баку в этом отношении гораздо ближе.


  • kinza это нравится

#362 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 05 Январь 2018 - 22:51

Доля бакы кяндлярин сакинляри среди городского джамаата действительно ничтожен, на что они сетуют они сами.
Причем вливаясь в городское население, они, соответственно, тоже меняются.
Это вообще иная культура, пусть даже всего в 30 км от Баку.
Закаталы и Баку в этом отношении гораздо ближе.

 

Вообще Закатальцы и Ханларцы одни из самых хорошо представленных русcкоязычных по культуре, которые представлены не только в Баку, но и по всем большим городам СССР.

  • Урукхай и Montag это нравится

#363 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 06 Январь 2018 - 01:48

Рамирез-гачаг, салам алейкум.
Сам факт вываливания только негативных фактов в однукалитку говорит о предвзятости. Причем параллельно идет противопоставление положительным качествам тюрков, причем через каждый пост, причем одна и та же заезженная пластинка. Вот в этом я и вижу предвзятость и мелочность, которая не вяжется в моем представлении о Вас как о человеке, получившем образование в Мск.


Ва алейкум ас салам, Монтаг.
Пост про кавказского перса с моей стороны единственный на данный момент). Поэтому нет никакой череды негативных постов про татов, которые бы выбивались черными тучками на фоне прекрасного синего тюрксого неба). Опять же, если вы не согласны с содержанием данного поста, то укажите конкретно в чем не согласны).

#364 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 06 Январь 2018 - 02:11


Нет, мой интерес был бы следующим- какие способы самореализации существуют в грузинском обществе у карпапахов? Идет ли самореализация через образования, грузинский язык и грузинскую культуру? В качестве кого самореализуются мои братья-тюрки? Сможете рассказать?


Там все очень индивидуально. Кто владеет грузинским в силу своей географии или имеет цель хорошо владеть грузинским языком и связывает свое будущее с Грузией, выбирает грузинские вузы для обучения. Где то читал что более 2000 тыс. азербайджанцев на данный момент учится в грузинских вузах. Турция само собой популярное направление, потом Украина, Россия, Азербайджан. А остальное время покажет)

#365 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 528
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 06 Январь 2018 - 02:26

Montag мирза в Грузии этнических карапапахов даже не большинство..Просто быть карапапахом это модный тренд..постоянно приезжают турецкие тв и освещают их..им это нравится..какие то дивиденды может получают гранты..ай балам почему пол тякля ни хрена не пишут?половина грузинских терекеме это этнические текле (təhlə)..потомки племени текели (у).. В Турцию живут..В Туркменистане тахтабаш Гурбангулы тоже из этого племени..там теке называют себя..Но дело доходит до абсурда когда всех грузинских тюрков причисляют к карапапахам..некоторые соглашаются с этим из за желания прославится в лучах турецкого тв..невар невар их использовали в Турции как пограничные силы для защиты кордона.В Иране живут основное количество карапапахов..но о них тоже молчок..потому что они ни чем не лучше от тех же шахсеванов?

#366 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 528
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 06 Январь 2018 - 02:36

https://m.youtube.co...h?v=S2yjSIr9_x4

#367 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 528
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 06 Январь 2018 - 02:52

некоторые недалекого умишка грузинские карапапахи отожествляют себя этносом отличным от азери тюрков в отличии от иранских карапапахов..самое смешное то что они а Грузии пришлый элемент и пришли они откуда?Правильно из Ирана
https://m.youtube.co...h?v=R1JpGYmTDBk

#368 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 06 Январь 2018 - 19:49

Ва алейкум ас салам, Монтаг.
Пост про кавказского перса с моей стороны единственный на данный момент). Поэтому нет никакой череды негативных постов про татов, которые бы выбивались черными тучками на фоне прекрасного синего тюрксого неба). Опять же, если вы не согласны с содержанием данного поста, то укажите конкретно в чем не согласны).

Рамирез, вы цитируете мой пост 358, спрашивая, в чем пристрастность. В этом посте под материковыми автохтонами я, конечно, имел ввиду бакинцев с городской культурой, а не бакы кяндлярин сакинляри- они у вас идут уже в довесок, на данную странность я обратил внимание в другом посте. Собственно, весь 358 пост про них и про мое недоумение, т.к. в мое понимании Вы, я и все тут сидящие одной городской культуры- русской, поэтому это третирование русскоязычных в доброй половине Ваших постов вызывала всегда недоумение- хоть и говорят, что тюрка может понять только тюрок.

 

 

 

Там все очень индивидуально. Кто владеет грузинским в силу своей географии или имеет цель хорошо владеть грузинским языком и связывает свое будущее с Грузией, выбирает грузинские вузы для обучения. Где то читал что более 2000 тыс. азербайджанцев на данный момент учится в грузинских вузах. Турция само собой популярное направление, потом Украина, Россия, Азербайджан. А остальное время покажет) 

Значит, грузинская культура не является outgate-ом, а outgate преимущественно русская в России и Украине и остатки русской городской культуры в Азербайджане. Значит, гразы в своем стремлении ничем не отличаются от материковых.


Вопрос про самореализацию- по моим наблюдениям, в основном гразы самореализуются через два-три направления, и , конечно, это не совсем наукоемкие области-  на всякий случай, это с сожалением сказано, а не с сарказмом или подколкой. Плюс , насколько я могу судить, тюркчюлюк с боз куртами среди них тоже развит-что по сути миллятчилик в плохом проявлении. Вы сами как видите это, в положительном ключе?



#369 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 06 Январь 2018 - 19:54

Это очевидный разрыв между городской культурой и кяндами, вне зависимости от близкорасположенности Бакы кяндляри к Баку. Да и какое может быть братство между городом, которые поглощает целые народы и генерирует совершенно новый социум, и кяндом, в котором изменений вообще не происходит. Что касается совсем не братского отношения, то эта та самая чванливость горожанина к кяндтошу, о которой я говорил. Ваша позиция например- тоже чванливость, но с позиции человека, выросшего в Мск, т.е. фактически, вы гиперрусскоязычный маасквич, третирующих просто русскоязычных бачинцев))
Касательно персидской культуры- даже тюрк оглу тюрк Бакиханов выход к определенным наукам имел через персидский и арабский языки. Как ни крути, но в этом регионе language outgate к культуре и наукам играли только персидский и русский.
Другой разговор, что общедоступным в современном понимании образования на персидском не было, тем более на периферии. Поэтому вывод насчет центральной части Баку верен.


Разрыв между столицей и периферией есть всегда и везде, в нашем случае он имеет свою специфику. По поводу истории города написано множество раз, как формировалась бакинская ментальность. Обломов целую статью накатал в вики. Зачем повторяться. «Русская городская культура» была повсеместно представлена от средней азии до прибалтики ну и что?) Знаете, в одних руках автомат это грозное оружие, а в других мотыга. Как показала история, одним русский язык дал плоды, например грузинам, в виде достижений во всех областях, а у других предел мечтаний КВН). Так дело не в русском языке, а в том на какую почву он упал - при том менталитете, ценностных ориентирах, как у бачинцев и результаты соответствующие).

#370 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 06 Январь 2018 - 19:59

Есть последовательность, которая стремится к нулю, но которая нуля пока не достигла. Тот народ, который сгенерировался на русской городской культуре (не только Баку, но и Закаталы, Гянджа, Мингечаур, Сумгаит - там тоже была русская городская культура), отъехал в большинстве своем вместе с русскими тоже. Произошло быстрое замещение городского населения негородским, в результате имеем то что имеем. Город не в состоянии был уже сгенерить новое поколение, поэтому развитие пошло иным путем. Но об этом слишком много сказано было, чтобы повторяться, поэтому опущу подробности этих событий. Фактически культура была полностью замещена.
Я не против, чтобы азербайджанцы получали доступ к образованию и выход на мировую культуру через другие языки, пусть это будет турецкий или персидский, пусть это будут гразы, еразы или бакинцы .
Но реалии таковы, что именно русский язык больше подходит на данный момент и , соответственно, русская городская культура тоже.
Хотя это на первых порах- тех литературу давненько не переводят с ангельского на язык родных берез, поэтому на каком-то этапе русский язык роль outgatе-а теряет.


Мы имеем то что имеем, так как русская городская культура в основом состояла из русских евреев и армян, а местные там особой погоды не делали).

Сообщение отредактировал Ramirez: 06 Январь 2018 - 20:00


#371 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 06 Январь 2018 - 20:15


Значит, грузинская культура не является outgate-ом, а outgate преимущественно русская в России и Украине и остатки русской городской культуры в Азербайджане. Значит, гразы в своем стремлении ничем не отличаются от материковых.


Вопрос про самореализацию- по моим наблюдениям, в основном гразы самореализуются через два-три направления, и , конечно, это не совсем наукоемкие области- на всякий случай, это с сожалением сказано, а не с сарказмом или подколкой. Плюс , насколько я могу судить, тюркчюлюк с боз куртами среди них тоже развит-что по сути миллятчилик в плохом проявлении. Вы сами как видите это, в положительном ключе?


Не знаю, что там у грузин с аутгейтом, но их достижения во всех сферах говорят сами за себя. Например в России одних врачей грузин от хирургов до невропатологов тьма, а бачинцев 2,5 человека и это нам говорит о том, что их культура опора для них же самих и за это их нужно уважать, а бачинцам с их городской культурой остается только заглядывать в рот Гусману и Маслякову)

В каких же 2-3 сферах развиваются борчалинцы?)

#372 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 06 Январь 2018 - 20:42

Рамирез, вы цитируете мой пост 358, спрашивая, в чем пристрастность. В этом посте под материковыми автохтонами я, конечно, имел ввиду бакинцев с городской культурой, а не бакы кяндлярин сакинляри- они у вас идут уже в довесок, на данную странность я обратил внимание в другом посте. Собственно, весь 358 пост про них и про мое недоумение, т.к. в мое понимании Вы, я и все тут сидящие одной городской культуры- русской, поэтому это третирование русскоязычных в доброй половине Ваших постов вызывала всегда недоумение- хоть и говорят, что тюрка может понять только тюрок.


Значит автохтоны - это бачинцы с русской городской культурой, я учту этот момент)

#373 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 06 Январь 2018 - 21:28

Мы имеем то что имеем, так как русская городская культура в основом состояла из русских евреев и армян, а местные там особой погоды не делали).

Ну вот именно это ты никак конкретно не смог высказать...
Представители титульной национальности в бакинской городской культуре были представлены в подавляющим болшинстве из районных центров с развитым русским образованием...бей об этом четко написал...
Прямо скажу, что азербайджанцы с азербайджанским образованием по каким то причинам сами не стремились в эту среду...бесусловно такие были и я знаю несколько таких из числа товарищей моего отца и матери...но и они были детьми людей с высшим образованием...
А так...азербайджанцы получившие образование в вузах Баку на родном языке так и остались в своем мирке...подспутно или открыто презирая не похожих на себя...при наличии силы жестоко уничтожая морально представителей городской культуры, но при некотором сопростивлении или даже отпоре, безвольно сдавались или моментально превращались в покорных слуг последних 
Ярчайший пример такого образа это покойный Эльчибей с его набором бредовых идей и теорий в одной табакерке и безропотное подчинение человеку (ГА) в сушности городской культуры.   


#374 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 06 Январь 2018 - 21:29

Значит автохтоны - это бачинцы с русской городской культурой, я учту этот момент)

 

И такие тоже...почему же нет?


#375 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 06 Январь 2018 - 21:37

Не знаю, что там у грузин с аутгейтом, но их достижения во всех сферах говорят сами за себя. Например в России одних врачей грузин от хирургов до невропатологов тьма, а бачинцев 2,5 человека и это нам говорит о том, что их культура опора для них же самих и за это их нужно уважать, а бачинцам с их городской культурой остается только заглядывать в рот Гусману и Маслякову)

В каких же 2-3 сферах развиваются борчалинцы?)

То же натянуто на тонкий презерватив который вот вот разорвется...
Ты должен понимать, чтобы иметь самодостаточные и успешные национальные кадры, надо  ВЗРАСТИ основу ввиде семей с таким мировозрением...
К сожалению в Азербайджане Советская Власть не успела создать ее... а тех кого создала, пали жертвами окровенных шариковых почувствовав свободу при смуте 88 года.
А Грузия века два став губернию России смогла взрасти прослойку...
Могу привести тебе пример Польши...которая будучи свободной страной кроме интриг и бесконечных поз так и не сделала свое имя....но чудестным образом воплотилась в один из культурных центров Европы став губернией России...





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика