Сообщений в теме: 512

[джяллад]

Честно говоря я никак не могу понять причем тут турки

[Madyar]

Честно говоря я никак не могу понять причем тут турки

Постараюсь объяснить. 

Дело в том, что еще Петр Первый, собираясь воевать за побережье Черного моря и понимая, что Османская Империя - противник сильный и опасный (он на Пруте в этом лично убедился), решил создать в подбрюшье турок какой-нибудь христианский анклав, взять его под покровительство и в дальнейшем использовать как плацдарм. Изначально этот проект должен был называться (только не смейся, кэп, прошу тебя) Албанским Царством. Петровские эмиссары выехали в Закавказье, дабы на месте прощупать настроения и заодно прикинуть - какое количество населения будет в этом будущем государственном образовании. Но вот печалька - албан они не нашли, как ни искали... Зато встретили армян, в изобилии проживающих в данном регионе. Ну, хрен редьки не слаще - не будет Албанского Царства, значит создадим Армянское. Главное, чтобы плацдарм был....

 Тебе дальше рассказывать или ты сам имеешь понятие о том, что такое контрразведка? 

[джяллад]

Продолжай рассказывать гаданаларам сяня

[Madyar]

Продолжай рассказывать гаданаларам сяня

Ты сначала лайкни....

[джяллад]

Ты сначала лайкни....

Минь иль яша. Дабл лайк

[Зулус]

в корне этот конфликт есть конфликт муслимов с не муслимами. Даже если заместо армян в регионе были бы французы или китайцы буддисты.

Это армянам так выгодно преподносить.исламский мир,христианский мир А конфликт был всегда межнациональным и териториальным

Сообщение отредактировал Зулус: 05 Май 2016 - 11:59

[guinness]

Я же написал до этого...Османская Империя..

а что там в османской империи было до войны 1877-78 гг. и Берлинского конгресса? И какое отношение  имеет к азербайджанцам происходившее между турками и армянами в османской империи 100-150 лет назад?

[Sergey Drobotenko]

странно что за две страницы никто корня конфликта не затронул. то Петр, то Николаевская Россия.

 

конфликт начался в тот момент когда в наш регион попали тюрки(заметьте, не армяне попали в Туркменистан и Алтай, а тюрки попали в наш регион) и начали давить местные народы. ну и задавили в конце концов. что не мешало армянам вести постоянную борьбу за свою свободу от понаехавших и потихоньку перемешивающихся с местными тюрков. я эту историю вижу примерно как борьбу славян с татаро-монголами, тоже длилась веками и наверняка она со стороны выглядела как сепаратизм и нарушение территориальной целостности Золотой Орды, наверняка татарча тоже не рассматривала всю историю целиком, а начинала свои россказни с того момента как они уже давно владели этими землями. ну примерно как местные ораторы, дальше 18го века никто и не заглядывает.

 

хоть и прошло с тех времен почти тысячу лет, но память армян воспринимает турок и азери как захватчиков, а свою борьбу как естественную войну против поработителей. и кто бы как ни пытался примазаться к албанам и хз еще к кому, утверждая, что мол, в них течет чья-то там кровь, но язык и культуру кровью не нарисуешь. 

 

думаю в будущем отношения между нами будут примерно такие)))

 

но я конечно же за мир! peace niggaz!))

[Maverick]

странно что за две страницы никто корня конфликта не затронул. то Петр, то Николаевская Россия.

 

конфликт начался в тот момент когда в наш регион попали тюрки(заметьте, не армяне попали в Туркменистан и Алтай, а тюрки попали в наш регион) и начали давить местные народы. ну и задавили в конце концов. что не мешало армянам вести постоянную борьбу за свою свободу от понаехавших и потихоньку перемешивающихся с местными тюрков. я эту историю вижу примерно как борьбу славян с татаро-монголами, тоже длилась веками и наверняка она со стороны выглядела как сепаратизм и нарушение территориальной целостности Золотой Орды, наверняка татарча тоже не рассматривала всю историю целиком, а начинала свои россказни с того момента как они уже давно владели этими землями. ну примерно как местные ораторы, дальше 18го века никто и не заглядывает.

 

хоть и прошло с тех времен почти тысячу лет, но память армян воспринимает турок и азери как захватчиков, а свою борьбу как естественную войну против поработителей. и кто бы как ни пытался примазаться к албанам и хз еще к кому, утверждая, что мол, в них течет чья-то там кровь, но язык и культуру кровью не нарисуешь. 

 

думаю в будущем отношения между нами будут примерно такие)))

 

но я конечно же за мир! peace niggaz!))

до массового переселение на территорию Закавказья армян терок между тюрками и армянами не было.. как пример в начале 18 века(не помню точное дату) в Гянджу приехал некий карабахский старшина что бы предупредить о нападении османов и предложил разработать совместный план борьбы..там его ласково пожурили о том что карабахские давно в казну гянджинского беглярбека не платили и все такое..

[Sergey Drobotenko]

до массового переселение на территорию Закавказья армян терок между тюрками и армянами не было.. как пример в начале 18 века(не помню точное дату) в Гянджу приехал некий карабахский старшина что бы предупредить о нападении османов и предложил разработать совместный план борьбы..там его ласково пожурили о том что карабахские давно в казну гянджинского беглярбека не платили и все такое..

опять массовое заселение армян на Закавказье) так тюрки же сами нас оттуда выселили. найдется миллион причин объяснить почему так произошло, но факт остается фактом: армян выселил из Закавказья Аббас..

опять та же ситуация: вы начинаете рассмотрение истории, с того момента, в который вам удобно. забываете, что когда армяне строили города и церкви на месте нынешнего Еревана, Арташата, никаких тюрок в регионе не было и в помине.

[17.]

По мне так любые межнациональные конфликты берут свои истоки от известной поговорки,- Паны ссорятся, у холопов чубы трещат.

 

Думаю армяно-азербайджанский конфликт, это производная от противостояния и геополитических игр  Великобритании и России, в котором Турция играет роль подопытного кролика, которого по мере надобности усиливают или ослабляют, делают европейским государством или же макают носом в навоз...короче по необходимости. 

 

п.с. если интересно, по моему начало этих игрищ идет с правления  Махмуда II и  "Дарданелльского мира" 1809года открывавший турецкий рынок для британских товаров на условиях признания Великобританией закрытого статуса Черноморских проливов для военных судов в мирное для турок время...... здесь

Сообщение отредактировал 17.: 05 Май 2016 - 13:57

[Maverick]

опять массовое заселение армян на Закавказье) так тюрки же сами нас оттуда выселили. найдется миллион причин объяснить почему так произошло, но факт остается фактом: армян выселил из Закавказья Аббас..

опять та же ситуация: вы начинаете рассмотрение истории, с того момента, в который вам удобно. забываете, что когда армяне строили города и церкви на месте нынешнего Еревана, Арташата, никаких тюрок в регионе не было и в помине.

Серож джан ведь это было?)я же не акцентирую на этом внимание..если до Аббаса то он переселял всех и своих тюрок в том числе..20000 тысяч человек переселил в глубь Ирана и в Ирак из Гянджабасара....а на их место других заселил..грузин переселил в в центральный Иран..там до сих пор есть город Ферейдан заселенный этническими грузинами..

[Maverick]

опять массовое заселение армян на Закавказье) так тюрки же сами нас оттуда выселили. найдется миллион причин объяснить почему так произошло, но факт остается фактом: армян выселил из Закавказья Аббас..

опять та же ситуация: вы начинаете рассмотрение истории, с того момента, в который вам удобно. забываете, что когда армяне строили города и церкви на месте нынешнего Еревана, Арташата, никаких тюрок в регионе не было и в помине.

тюрок может и не было а были ираноязычные народы которые являются непосредственными предками современных азери)

[Sergey Drobotenko]

тюрок может и не было а были ираноязычные народы которые являются непосредственными предками современных азери)

я уже писал, что если мы будем говорить о генетике, путь будет лежать к неандертальцам и к той самой обезьяне, от которой произошли все. все люди братья по этому критерию.

а если мы будем говорить о таких вещах как нация, то дела кровные тут не так важны. самое главное это язык, культура и самоощущение. и эти ираноязычные народы не являются непосредственными предками азербайджанцев. они являются предками лезгин, талышей и многих других. которых тюркизировали, а не наоборот. а предками азербайджанцев являются пришлые в регион тюрки. с турками же азербайджанцы один народ именно по причине общей тюркской солидарности. хотя генетически очень разнятся. 

[17.]

...так сказать вехи:

 

В 1809 Османская империя и Великобритания заключили знаменитый Дарданелльский мир, открывавший турецкий рынок для британских товаров на условиях признания Великобританией закрытого статуса Черноморских проливов для военных судов в мирное для турок время. Ранее Османская империя дала согласие на присоединение к созданной Наполеоном континентальной блокаде, поэтому договор был воспринят как нарушение прежних обязательств. Россия начала военные действия на Дунае и захватила ряд городов в Болгарии и Валахии. По Бухарестскому договору 1812 к России отошли значительные территории, а она отказалась от поддержки повстанцев в Сербии. На Венском конгрессе в 1815 Османская империя была признана европейской державой.

 

.......................................................

Почти сразу же после поражения Французской революции и падения Наполеона Махмуд II столкнулся с Греческой национально-освободительной революцией. Махмуд II имел шансы победить, особенно после того, как удалось убедить номинального вассала в Египте Мухаммада Али послать в поддержку Стамбула свою армию и флот. Однако вооруженные силы паши были разгромлены после вмешательства Великобритании, Франции и России. В результате прорыва российских войск на Кавказе и их наступления на Стамбул Махмуду II пришлось подписать в 1829 Адрианопольский мирный договор, по которому признавалась независимость королевства Греция. Через несколько лет армия Мухаммада Али под командованием его сына Ибрагима-паши захватила Сирию и оказалась в опасной близости от Босфора в Малой Азии. Выручил Махмуда II только российский морской десант, высадившийся на азиатском берегу Босфора как предостережение Мухаммаду Али. После этого Махмуду так и не удалось избавиться от русских до тех пор, пока он не подписал в 1833 унизительный Ункияр-Искелесийский договор, который предоставлял русскому царю право «защищать» султана, а также закрывать и открывать по своему усмотрению Черноморские проливы для прохода иностранных военных судов.

.........................................

Абдул-Меджид

(годы правления 1839–1861). Старшему сыну и преемнику Махмуда II, Абдул-Меджиду, исполнилось всего 16 лет. Без армии и флота он оказался беспомощным перед превосходящими силами Мухаммада Али. Его спасли дипломатическая и военная помощь России, Великобритании, Австрии и Пруссии. Франция сначала поддержала Египет, но согласованные действия европейских держав позволили найти выход из тупика: паша получил наследственное право на управление Египтом под номинальным сюзеренитетом османских султанов. Это положение было узаконено Лондонским договором 1840 и подтверждено Абдул-Меджидом в 1841. В том же году была заключена Лондонская конвенция европейских держав, по которой военные суда не должны были проходить через Дарданеллы и Босфор в мирное для Османской империи время, а подписавшие ее державы брали на себя обязательство содействовать султану в сохранении суверенитета над Черноморскими проливами.

........................................

Крымская война. Лондонская конвенция 1841 отменила особые привилегии, которые российский император Николай I получил по секретному приложению к Ункияр-Искелесийскому договору 1833. Ссылаясь на Кючук-Кайнарджийский договор 1774, Николай I начал наступление на Балканах и потребовал особого статуса и прав для русских монахов в святых местах в Иерусалиме и Палестине. После отказа султана Абдул-Меджида удовлетворить эти требования началась Крымская война. На помощь Османской империи пришли Великобритания, Франция и Сардиния. Стамбул стал передовой базой для подготовки боевых действий в Крыму, а наплыв европейских моряков, армейских офицеров и гражданских чиновников оставил неизгладимый след на османском обществе. Парижский договор 1856, завершивший эту войну, объявил Черное море нейтральной зоной. Европейские державы вновь признали турецкий суверенитет над Черноморскими проливами, и Османская империя была принята в «союз европейских государств». 

.....................................

В 1875 великий визирь заявил, что страна больше не в состоянии выплачивать проценты по долгам. Шумные протесты и давление со стороны европейских держав вынудили османские власти повысить налоги в провинциях. В Боснии, Герцеговине, Македонии и Болгарии начались волнения. Правительство направило войска для «умиротворения» восставших, в ходе которого была проявлена невиданная жестокость, поразившая европейцев. Россия направила добровольцев на помощь мятежным балканским славянам. 

........................................

Абдул-Хамид II

(годы правления 1876–1909). Абдул-Хамид II посещал Европу, и многие связывали с ним большие надежды на либеральный конституционный режим. Однако на момент его вступления на престол турецкое влияние на Балканах было в опасности несмотря на то, что османским войскам удалось разгромить боснийских и сербских повстанцев. Такое развитие событий вынудило Россию выступить с угрозой открытого вмешательства, против чего резко высказывались Австро-Венгрия и Великобритания. В декабре 1876 в Стамбуле была созвана конференция послов, на которой Абдул-Хамид II объявил о введении конституции Османской империи, которая предусматривала создание выборного парламента, ответственного перед ним правительства и других атрибутов европейских конституционных монархий. Однако жестокое подавление восстания в Болгарии все же привело в 1877 к войне с Россией. В связи с этим Абдул-Хамид II приостановил действие Конституции на период войны. Такое положение сохранялось вплоть до младотурецкой революции 1908.

Тем временем военная обстановка складывалась в пользу России, чьи войска уже стояли лагерем под стенами Стамбула. Великобритании удалось помешать захвату города, послав флот в Мраморное море и предъявив Санкт-Петербургу ультиматум с требованием прекратить военные действия. Первоначально Россия навязала султану крайне невыгодный Сан-Стефанский договор, по которому бльшая часть европейских владений Османской империи вошла в состав нового автономного образования — Болгарии. Против условий договора выступили Австро-Венгрия и Великобритания.

 

........................

п.с.

 и т.д. и т.п. не буду здесь простыню стелить, просто обратите внимание на выделенное...Босфор, Даданеллы, то Великобритания помогает Турции против России , то Россия помогает Турции против Великобритании......то Турцию берут в Европу, то изгоняют..... ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал 17.: 05 Май 2016 - 14:20

[Sergey Drobotenko]

Серож джан ведь это было?)я же не акцентирую на этом внимание..если до Аббаса то он переселял всех и своих тюрок в том числе..20000 тысяч человек переселил в глубь Ирана и в Ирак из Гянджабасара....а на их место других заселил..грузин переселил в в центральный Иран..там до сих пор есть город Ферейдан заселенный этническими грузинами..

какая разница переселял он своих или нет? факт в том, что Аббас переселил армян, которые жили на этой территории как минимум пару тысяч лет. и дал повод своим потомкам говорить, что мол тут армян никогда и не было. и чтобы когда речь заходила об этом конфликте, каждый азери говорил что мол вот русские заселили армянами Закавказье. это не очень объективно

[Maverick]

я уже писал, что если мы будем говорить о генетике, путь будет лежать к неандертальцам и к той самой обезьяне, от которой произошли все. все люди братья по этому критерию.

а если мы будем говорить о таких вещах как нация, то дела кровные тут не так важны. самое главное это язык, культура и самоощущение. и эти ираноязычные народы не являются непосредственными предками азербайджанцев. они являются предками лезгин, талышей и многих других. которых тюркизировали, а не наоборот. а предками азербайджанцев являются пришлые в регион тюрки. с турками же азербайджанцы один народ именно по причине общей тюркской солидарности. хотя генетически очень разнятся. 

это твое видение..возьми среднего казаха и среднего азербайджанца..сравни..подумай а потом напиши..то что ираноязычные были предками лезгин это нечто новое)

[Maverick]

какая разница переселял он своих или нет? факт в том, что Аббас переселил армян, которые жили на этой территории как минимум пару тысяч лет. и дал повод своим потомкам говорить, что мол тут армян никогда и не было. и чтобы когда речь заходила об этом конфликте, каждый азери говорил что мол вот русские заселили армянами Закавказье. это не очень объективно

армяне там жили..я этого не отрицаю..но к приходу русских их было не более 10% от общего числа населения..а теперь  их количество в Армении приближается к 100%

[kinza]

до массового переселение на территорию Закавказья армян терок между тюрками и армянами не было.. как пример в начале 18 века(не помню точное дату) в Гянджу приехал некий карабахский старшина что бы предупредить о нападении османов и предложил разработать совместный план борьбы..там его ласково пожурили о том что карабахские давно в казну гянджинского беглярбека не платили и все такое..

Переселения армян с Персии зафиксированный факт и никто оспаривать это не может...точно так же как переселение армян из Крыма на Дон.

Но главная загвоздка этого "лакомового" нашими политиками от истории или историками от политики факта в том, что переселение армян в Закавказье было в те районы где УЖЕ были территории армян...

Тот же Карабах вполне себе самостоятельно был армянским анклавом задолго до всех переселений.

Спросите почему армянским?

да потому что переселив персидских армян, последние в течении одного поколения переняли говор местных армян который по сушности является эмдемиком в армянском языке...никто так не говорит по армянски как карабахские...спрашивается почему переняли?

А потому, что по всем законам меньшинство перенимает язык большинства...

Физику и все другие науки никак не обманешь... 

Сообщение отредактировал kinza: 05 Май 2016 - 15:26

[хасандед]

У нас в дивизии до 88-го года было достаточно прапаров-армян. Причём армяне (как правило) занимали более блатные должности типа : начальник склада. А в отдельных частях (отдельных батальонах) если не было офицеров могли и должности нач. прода и нач. веща занимать (офицерские должности). А азербайджанцы занимали должности менее доходные - старшина роты, командир взвода (ВМО, зенитно-ракетного в ПДБ и т.д.). Но как-то жили вместе. "Любви" особой не было. Но и вражды - НЕ БЫЛО. Как и везде. В курилках вместе сидели. Смеялись друг на другом, анекдоты про армян и азербайджанцев рассказывали. Но ненависти взаимной или НЕПРИЯЗНИ я что то не помню. 

[kinza]

У нас в дивизии до 88-го года было достаточно прапаров-армян. Причём армяне (как правило) занимали более блатные должности типа : начальник склада. А в отдельных частях (отдельных батальонах) если не было офицеров могли и должности нач. прода и нач. веща занимать (офицерские должности). А азербайджанцы занимали должности менее доходные - старшина роты, командир взвода (ВМО, зенитно-ракетного в ПДБ и т.д.). Но как-то жили вместе. "Любви" особой не было. Но и вражды - НЕ БЫЛО. Как и везде. В курилках вместе сидели. Смеялись друг на другом, анекдоты про армян и азербайджанцев рассказывали. Но ненависти взаимной или НЕПРИЯЗНИ я что то не помню. 

Ты жил пару лет в наших местах и понял специфику...а мы жили и живем этой спецификой...

Армяне и азербайджанцы в Азербайджане и в Армении жили по сути в паралельных мирах...

никто не пытался влезть в жизни друг друга...

были смешаные браки конечно, но так чтобы мы считали себя одним народом? никогда!

Открыто никто не враждовал, но мы все с детства прекрасно понимали, что между нами были серьезные терки которые еще не зажили...лично мне об этом в детстве рассказывали...и лично я это запомнил и потому у меня не было друзей среди армян, и никогда и не было врагов среди них...  

Я держался подчеркнуто с уважением и всегда на дистанции...

Я уверен, что и большинство тех которые сейчас здесь и имели опыт общения с армянами, подтвердят мои слова.

[Ramirez]

А что за такая психология у армян? она что отличается от психологий других народов?
да обычный он народ не лучше и не хуже других...
армянский вопрос вообще не стоял в Баку и Закавказье, если бы не турки...
Я все больше удивляюсь, как мы не можем понять того, чем больше мы демонизируем своих соперников тем более мы сами унижаемся., как нация..

Начнем с того что если вы отрицаете разницу например между русским, армянином, азербайджанцем и чеченцем то это уже не серьезный разговор). Каждому из этих народов присущи свои черты как в силу истории, языка и т.д., что находит свое отражение в психологии народа.

Армянский вопрос стоял всегда, просто в силу слабости армян на определенном этапе, армяни сидели тихо.

Я так понимаю вы турок так часто упоминаете, что бы снять все вопросы с армян с одной стороны, а с другой перевести разговор в то русло, что конфликт существует по причине того что турки подкинули бацилу вражди и ненависти в азербайджанский народ)

[kinza]

Начнем с того что если вы отрицаете разницу например между русским, армянином, азербайджанцем и чеченцем то это уже не серьезный разговор). Каждому из этих народов присущи свои черты как в силу истории, языка и т.д., что находит свое отражение в психологии народа.
Армянский вопрос стоял всегда, просто в силу слабости армян на определенном этапе, армяни сидели тихо.
Я так понимаю вы турок так часто упоминаете, что бы снять все вопросы с армян с одной стороны, а с другой перевести разговор в то русло, что конфликт существует по причине того что турки подкинули бацилу вражди и ненависти в азербайджанский народ)

Начнём с того, что отдельные черты характера присущие РАЗРЫМ национальностям это одно, а говорить о разных ПСИХОЛОГИЯХ это расизм...
А теперь перейдём к вопросу о влиянии Османской Империи или как ты сказал турок на конфликт...
Ещё раз повторю, нет и не было точек антагонизма в наших народах, пока острый вопрос в Османской Империи не перешёл на территорию нынешнего Азербайджана...
Если ты знаешь факты то я буду рад их услышать...
И потом... Что за манера обвинять кого то в чем то? Я имею своё видение и поделился с юзерами... Ты не можешь меня обвинить в чем то...так что пожалуйста давай общаться с уважением а не обвинениями...

[Madyar]

опять массовое заселение армян на Закавказье) так тюрки же сами нас оттуда выселили. найдется миллион причин объяснить почему так произошло, но факт остается фактом: армян выселил из Закавказья Аббас..

опять та же ситуация: вы начинаете рассмотрение истории, с того момента, в который вам удобно. забываете, что когда армяне строили города и церкви на месте нынешнего Еревана, Арташата, никаких тюрок в регионе не было и в помине.

Подтверждаю. Истину глаголит Дроботенко. Переселенческая политика шаха Аббаса сейчас неизвестна только ура-патриотам и пантюркистам... 

З.Ы. Назовите меня армянином и предателем... Когда просплюсь - всем отвечу )))

[Ramirez]

Начнём с того, что отдельные черты характера присущие РАЗРЫМ национальностям это одно, а говорить о разных ПСИХОЛОГИЯХ это расизм...
А теперь перейдём к вопросу о влиянии Османской Империи или как ты сказал турок на конфликт...
Ещё раз повторю, нет и не было точек антагонизма в наших народах, пока острый вопрос в Османской Империи не перешёл на территорию нынешнего Азербайджана...
Если ты знаешь факты то я буду рад их услышать...
И потом... Что за манера обвинять кого то в чем то? Я имею своё видение и поделился с юзерами... Ты не можешь меня обвинить в чем то...так что пожалуйста давай общаться с уважением а не обвинениями...

Отдельные черты характера это как бы маштаб на уровне отдельного человека. Есть моменты, которые глубоко присуще тому или иному народу в основной своей массе. Это как бы одЫн момент)

«..пока острый вопрос в Османской Империи не перешёл на территорию нынешнего Азербайджана..»- вы подвердили тоже что и я сказал, вы просто армян не хотите упоминать сместив акценты). Стоял вопрос о том, что Османской Империи не должно быть на карте, для этого нащупывались факторы, которые поспособствовали бы этому. Одним из таких факторов были армяни. До тех пор пока они не чувствовали силу - сидели тихо, а как только их простимулировали, то понеслось и поехало до сегодняшних дней. Вот и все. Пусть армяни свои проблемы решают на тарритории Малой Азии, а не в Республике Азербайджан.

Вас я не в чем не обвинял, отношение к Вам самое уважительное).