Сообщений в теме: 237

[Arko]

Те кто жил в советский период понимает, что советы не допустили бы такое - пригнать товарные вагоны в центр столицы и именно к вокзалу на всеобщую демонстрацию.
Такое могло быть только в случае постановочной сцены, организованной самим КГБ, но тогда где логика, если об этом ни где не написали а очевидцев практически нет кроме одного Юнуса.
Использование "свидетеля" армянки - из разрада "а ля Сумгаитских Григорян", для более убедительности.
Между прочим, Кафанские азербайджанцы одними из последних покинули Армению.

[Asadulla]

Те кто жил в советский период понимает, что советы не допустили бы такое - пригнать товарные вагоны в центр столицы и именно к вокзалу на всеобщую демонстрацию.
Такое могло быть только в случае постановочной сцены, организованной самим КГБ, но тогда где логика, если об этом ни где не написали а очевидцев практически нет кроме одного Юнуса.
Использование "свидетеля" армянки - из разрада "а ля Сумгаитских Григорян", для более убедительности.
Между прочим, Кафанские азербайджанцы одними из последних покинули Армению.

Ну кроме Юнусова там еще есть ссылка на заведующего отделом межнациональных отношений ЦК КПСС Вячеслава Михайлова и на второго секретаря Кафанского райкома Арамаиса Бабаяна.
Оба подтверждают, что изгнание азербайджанцев из Армянской ССР (в частности из Кафана) началось до сумгаитских событий.

[spm]

1) При всем уважении, особенно к теперешнему положению Арифа Юнуса, я бы не считал его достоверным источником по данному вопросу, даже близко.

 

2) Миннац Михайлов - уже теплее, хотя у многих людей бывают в памяти наложения одних событий на другие, но если он точно помнит, что

это было до сумгаитских событий, - то вполне возможно.

 

3) Вот секретарь Капанского райкома - это реальный источник. Можно спорить, насколько серьезные были основания уехать у капанских азербайджанцев, но это уже второй вопрос. Главное - уехали.

 

4) Плюс еще Арепо муаллим (а он как бы начитанный чел) на первом курултае писал следующее:

http://azforum.ipb.s...wtopic=42&st=40

 

По азербайджанцам Капана я разговаривал с армянами в Арцахе и Сюнике уже в наше время. Рассказывали следующее. Азербайджанцы в Капане жили общинно, у них была своя школа, в которую ходили дети и из окрестных азербайджанских сел. Говорили, что главой общины в Капане был некий мясник по профессии Ислам. В феврале 1988 года, на фоне усиливающихся разговоров в Армении о вопросе НКАО, где то сто человек азербайджанцев под руководством этого Ислама отправились куда то в Азербайджан. Уже после Сумгаита, в марте месяце, какая то комсомольская газета Армении напечатала репортаж о возвращении азербайджанцев в Капан, о необходимости диалога, дежурные фразы о совместной воде и хлебе и т.д. Не знаю насколько все соответствует истине, но ни о каких массовых погромах азербайджанцев в Капане до марта никто не говорил, со слов местных армян. Стычки начались уже летом 1988, в частности в Масисе. Не могу сказать, что центральный КГБ кого то провоцировал, но участие местных кадров из конторы было по любому. Я не верю, что азербайджанцы в советское время не испытывали вражду к армянам, особенно в сельской местности в приграничных регионах, таких как Нах.АССР, Кировобад, Агдам, Шуши, т.е. тех, уроженцы которых в руководстве Аз. ССР занимали не последние места. Если в Капане существовала сплоченная община азербайджанцев, то по любому она имела контакты с политическим руководством Аз.ССР.

 

 

Я не был прямым очевидцем. Встречал в сети информацию и общался со старожилами тех мест, с теми которые сохранили память, в отличии от неприпоминающих старожилов. Кстати комсомольская газета называлась "Авангард". В февральских и мартовских номерах от 1988 г. упоминались конкретные зербайджанцы Капана с фамилиями и местом работы. В интервью они рассказывали о том, как их агитировали к отъезду, как они потом вернулись назад, правда все это под соусом братства, интернационализма и прочей советской ерунды, поэтому было ли так на самом деле или нет, неизвестно, ..в смысле возвращения назад. По поводу замкнутости и внезапного отъезда сотни представителей аз-ской общины Капана в феврале говорят очевидцы тех событий.

Сообщение отредактировал spm: 21 Апрель 2015 - 10:01

[Arko]

Ну кроме Юнусова там еще есть ссылка на заведующего отделом межнациональных отношений ЦК КПСС Вячеслава Михайлова и на второго секретаря Кафанского райкома Арамаиса Бабаяна.
Оба подтверждают, что изгнание азербайджанцев из Армянской ССР (в частности из Кафана) началось до сумгаитских событий.

Если события тех времен анализировать комплексно, то не трудно понять откуда ноги растут....

1. Кому нужно было организовать провокацию, сменив директора совхоза  в армянонаселенном селе Чардахлу (уволили армянина назначили азербайджанца). Это село родина маршалов Баграмяна и Бабаджаняна. Народ с бунтовался и начались репрессии. Многие убежали в Армению.

2. В это же время аналогичный случай произошел в Степанаванском районе Армении - уволили  директора крупного совхоза в азербайджанском селе и на его место назначили армянина.

чтобы было ясно напомню, что не незадолго до этого были погромы в Фергане.

Почерк практически одинаковый.

 

Если даже имело место событие массового выезда Кафанцев, то я на 1000% уверен, что это был хорошо организованная акция. Потому, что погромов или каких либо конфликтов не было.

Почему то в те времена самыми активными "патриотами" тогда были цехавики, торгаши из кафе и завмаги (основные клиенты МВД, народный контроль и КГБ).

В рядах движения "Карабах" тоже появились персоны с сомнительным прошлым и "диссиденты", отсидевшие в подвалах КГБ 2-3 дня, хотя их соратники отсидели 5-8 лет.

[Ayna73]

Сплочённые азербайджанские общины для меня синоним выражению-голодный кролик атакует.Что то мне с трудом верится,что еразы массого побежали возмущатся действиям армян не в Шуше или в Агдаме,а в Баку.Берите в пример грузинских азербайджанцев.Им как то с большой колокольни было действий армян ,тогда ,да и сейчас.Чем это объяснимо?Объясню-меня нетрогают ,сижу тихо,мирно и на базаре у армян мёд покупаю.Западэнцы той же психологи ,но вот встали и сели -отурмуян эрмянидир от нефиг делать.

 

Почему возмущениям действиям армян НКАО ,уважаемый Арко были привлечены именно западэнцы ,а не КРАЗы,северяне или азербайджанской общины из Тринидад Тобако?

 

Комфортно было бы ,тем западэнцам организовать свои возмущениям  Гёйчебасаре ,Ведибасаре или в каком-нибудь другом  басаре. 

 

С какой радости им в Баку переть за счастье агдамцев бороться?

 

Обычно когда мы эту тему поднимает по прошлым курултаям,в конечном итоге происходит срач и главное результат,что в итоге затянулась война и  в выигрыше оказались вы, на сегодняшний момент. 

Сообщение отредактировал ayna73: 21 Апрель 2015 - 20:07

[Arko]

Если спросите у Кразов, то они тоже подтвердят факты о том, как в 87 году грузины горских сванов стали размещать в азербайджанонаселенном Дманисском и Болнисском районах, и сколько было случаев спровоцировано конфликтов между ними в середине 87-го.

Видимо рванула слабое звено цепочки.

[Asadulla]

Обычно когда мы эту тему поднимает по прошлым курултаям,в конечном итоге происходит срач и главное результат,что в итоге затянулась война и в выигрыше оказались вы, на сегодняшний момент.

Эта тема будет вечной

Появились новые сведения публикуем, обсуждаем.

Вроде любителей доказать кто первым гонял мамонтов в Карабахе - среди нас нет

[Asadulla]

События в Гугарке. Как громили азербайджанцев в Армении

 

«В этот день мы пришли в школу. Никого из азербайджанских учеников и учителей не было. Спросили у директора школы Али Аласкярова, где они, ответил, что все бежали из Армении на автобусах», – рассказывает бывший замдиректора по воспитательной работе интернациональной школы села Шаумян Гугаркского района (ныне Лорийская область) Римма Саргсян.

Было 26 февраля 1988 года, за 2 дня до сумгаитских событий.

«Атмосфера страха царила и среди азербайджанцев, и среди армян. Сельские армяне очень боялись того, что азербайджанцы отравят питьевую воду», – вспоминает тогдашний председатель колхоза «Ваагни» Степан Айвазян.

Первым делом после сумгаитских событий в Гугаркском районе стали увольнять азербайджанцев-сторожей, которые работали на стратегических объектах (водопровод-санузел).

В сохранившихся в личном архиве тогдашнего прокурора Кировакана (Ванадзор) Григория Шахвердяна документах говорится, что в общей сложности с марта по ноябрь 1988 года в Гугаркском районе уволили 624 азербайджанца.

Бывший член комитета «Карабах» Артур Сакунц отмечает, что в то время члены комитета днем и ночью следили за тем, чтобы в городе не было провокаций ни с одной из сторон. Но контролировать ситуацию удавалось не всегда. «Когда ночью азербайджанцев на автомобилях вывозили из села Арджут, случалось, что армяне нападали на автоколонны», – рассказал Сакунц.

В датированном 10.07.1989г. документе под названием «Межнациональные преступления в Кировакане» отмечено 42 случая: с марта 1988 года зафиксированы нападения на дома азербайджанцев, случаи избиений и грабежей. Для азербайджанцев неспокойно было не только в своих домах, но и на местах работы: зафиксированы случаи избиения коллегами, а также увольнения без объяснения причин. Азербайджанцев легко можно было найти на рынке, так как они составляли большинство продавцов: были случаи избиений продавцов-азербайджанцев, у которых отбирали товары.

«У меня были адреса проживавших в Ванадзоре азербайджанцев, я сказал им всем связаться с нами, если возникнут проблемы. Однажды позвонила семья Кулиевых, сообщив, что неизвестные хотят выломать дверь. Я один отправился в этот дом, увидел, что дверь ломают топором, сумел предотвратить», – рассказал бывший прокурор города Григорий Шахвердян, который теперь удивляется, что в то время он не боялся реагировать на подобные инциденты.

По его словам, в Кировакане тогда зафиксировали 7 случаев убийств. Самой известной историей стало убийство Тельмана Гусейнова. «Около 22:00 27 ноября 1988 года в доме любовницы Ирины П. ножом и топором был убит Тельман Гусейнов. Местные следственные органы раскрыли преступление и арестовали несовершеннолетных Усика Марутяна и Тиграна Эвиняна», – отмечено в архиве прокурора.

Григорий Шахвердян

Экс-прокурор Григорий Шахвердян признает, что прокуратура оказалась в сложной ситуации. «Ружья были у всех подряд. Выросло число не только межнационального, но насилия в целом. Другой случай произошел в селе Шаумян. Мне сообщили, что жители, пинают и пытаются сбросить со скалы какого-то азербайджанца (Касым К.). Добравшись до места, мы вступились за этого человека. С одной стороны рядом со мной была милиция, с другой – нацбезопасность, слева – изгородь, люди перешли на эту сторону и напали на нас. Мне рассказали, что я потерял сознание, и меня унесли оттуда».

Отрывок из архива Григория Шахвердяна: «28 ноября около 23:00 жители города Кировакан Мартун Похрадян и Гарник Тоноян нанесли телесные повреждения Гюлис и Чечнар Валиевам, требовали освободить квартиру и отдать ее армянам. Они были арестованы, уголовное дело рассматривается в суде».

Город полностью был наполнен бежавшими от погромов в Сумгаите армянами, у которых не было буквально ничего: ни дома, ни одежды, ни денег. Это тоже возмущало людей: «Почему армяне должны оставаться на улице, а азербайджанцы продолжать жить в квартирах?». Это возмущение доказывает множество зафиксированных случаев, когда армяне выгоняли азербайджанцев, чтобы разместить в их домах бежавших из Азербайджана армян.

В представленной прокурору Армянской ССР в феврале 1989 года докладной Григорий Шахвердян пишет: «После событий 26-28 ноября 37 семей временно покинули места проживания, из них вернулись 26, остальные, по всей вероятности, не вернулись после землетрясения. 18-30 ноября беженцы-армяне из азербайджанской ССР самовольно заняли квартиры азербайджанцев. Решениями прокуратуры и силами милиции квартиры были возвращены владельцам».

События 26-28 ноября

Большая напряженность в Гугарке достигла своего апогея после событий в азербайджанском городе Кировабад (21-26 ноября 1988г.). Основные действия имели место в селе Шаумян (близ Варданлу).

По официальным данным, тогда убили 11 азербайджанцев. Этот случай получил большую огласку не только в Армении, но и за ее пределами: для выявления виновных из Москвы прибыла следственная группа из более 100 человек. Применили множество санкций: бюро центрального комитета Гугарка уволило первого секретаря Гугарка Лаврентия Багдасаряна и председателя исполкома Самвела Газаряна, а также всю милицию Шаумяна.

«Этот случай, всеобщий страх, к этому всему прибавилось землетрясение. Такой паники в Гугарке не было», – вспоминает Степан Айвазян.

Степан Айвазян

Въезд в азербайджанские села и в Шаумян был блокирован шлагбаумом и контролировался российскими солдатами. «В это время в селе шла настоящая война, были вооружены как азербайджанцы, так и наши. Из учеников нашей школы был убит только один азербайджанец 9-го класса. Он стрелял в сельчан с горы, стрелял метко и ранил многих, пока наши обошли его с другой стороны горы и сбросили в ущелье», – рассказала бывший замдиректора по воспитательной работе интернациональной школы Римма Саргсян.

«Ребенка в ущелье сбросил Самвел В. из села Шаумян. Это подействовало на всех, ребенок стрелял, но он был ребенком. В лесах вооруженная группа армян изгоняла азербайджанцев, которые с другой стороны вышли к Маргаовиту и ушли», – вспоминает Степан Айвазян.

Ветеран Карабахской войны, житель Варданлу Самвел С. также участвовал в этих событиях: «Азербайджанцы Шаумяна, вооруженные боевым оружием, поднялись в горы, а мы образовали отряд и поднялись в горы. Тогда я купил ружья, даже у турок [в разговорном армянском азербайджанцев называют также турками]. И нам удалось прогнать их. Я не входил в село, я дрался в горах с вооруженными турками».

Степан С.

После двух месяцев преследований прибывшим из Москвы прокурорам и следователям удалось поймать Самвела, однако после 4 допросов им не удалось докащать его вину в этом деле.

Учительница интернациональной школы в Шаумяне Зарвард Бекчян вспоминает: «Ребята приходили из города (Ванадзор) вооруженные, стреляли из окон автомобилей».

«На государственном уровне ничего не организовывалось, просто были самовольные группы из Ванадзора. Шли в село Шаумян во главе с Эдиком Мартиросяном. Трупы сжигали, чтобы их нельзя было опознать. Милиция обнаружила трупы, после чего завели уголовные дела в связи с инцидентами в Шаумяне, которые фактически сочли садизмом», – отмечает Степан Айвазян.

«У нас сожгли двоих: один азербайджанец бежал, стреляя, пришел к школе, именно здесь, рядом с гаражами, его настигли армяне, сожгли», – рассказывает Римма Саргсян, указывая на эти территории (на фото).

Шаумяновские случаи окончательно не раскрыты, хотя некоторых арестовали на сроки от нескольких месяцев до нескольких лет. Артур Сакунц отметил, что комитет «Карабах» был арестован с декабря 1988г. В январе его вызвали в московскую прокуратуру на допрос в связи с событиями в Шаумяне, спрашивали, не комитет ли подстрекал к такому насилию. «Следователь Виктор Иванович сказал мне, что вскоре это дело будет закрыто, а комитет освободят. В мае членов комитета освободили, а дело закрыли. Это еще раз доказывает, что все регулировалось и руководилось Москвой».

В 1989 году многие азербайджанцы из Гугаркского района вернулись, чтобы продать свои квартиры, получить компенсацию за потерю квартир после землетрясения. Однако когда все сделки завершились, все они покинули свою родину.

Мане Папян, журналист

http://www.epress.am...ли-азербай.html

[spm]

Статьи большие, так что цитировать не буду, выложу только ссылки. Здесь попытка анализа событий до Сумгаита, понятно, с армянской точки зрения.

 

1) Что произошло в Капане, февраль, год 88-ой

http://www.aniarc.am...ssian-part-5-2/

 

2) Столкновение в Аскеране, год 88-ой

 

http://www.aniarc.am...ssian-part-3-2/

[Fortune]

Мане Папян - армянская журналистка, рассказавшая о сожжении азербайджанцев (до сумгаитских событий). Форумчане, вы об этом тоже дискутируете? Все посты не читал, поэтому сорри, если тема затрагивалась.

 

http://haqqin.az/news/44313

Сообщение отредактировал Fortune: 01 Май 2015 - 13:14

[Asadulla]

Мане Папян - армянская журналистка, рассказавшая о сожжении азербайджанцев (до сумгаитских событий). Форумчане, вы об этом тоже дискутируете? В

Да, обсуждаем, пост 158

[spm]

Мане Папян - армянская журналистка, рассказавшая о сожжении азербайджанцев (до сумгаитских событий)

 

Справедливости ради, она пишет о сожжении не до сумгаитских событий, а после.

[Asadulla]

Проханов о Карабахском конфликте

[джяллад]

Проханов о Карабахском конфликте

Вроде не он говорит

[guinness]

http://epress.am/ru/...ли-азербай.html

 

События в Гугарке. Как громили азербайджанцев в Армении

 

Апрель 29, 2015 | 18:36 События в Гугарке. Как громили азербайджанцев в Армении

«В этот день мы пришли в школу. Никого из азербайджанских учеников и учителей не было. Спросили у директора школы Али Аласкярова, где они, ответил, что все бежали из Армении на автобусах», — рассказывает бывший замдиректора по воспитательной работе интернациональной школы села Шаумян Гугаркского района (ныне Лорийская область) Римма Саргсян.

Было 26 февраля 1988 года, за 2 дня до сумгаитских событий.

«Атмосфера страха царила и среди азербайджанцев, и среди армян. Сельские армяне очень боялись того, что азербайджанцы отравят питьевую воду», — вспоминает тогдашний председатель колхоза «Ваагни» Степан Айвазян.

Первым делом после сумгаитских событий в Гугаркском районе стали увольнять азербайджанцев-сторожей, которые работали на стратегических объектах (водопровод-санузел).

В сохранившихся в личном архиве тогдашнего прокурора Кировакана (Ванадзор) Григория Шахвердяна документах говорится, что в общей сложности с марта по ноябрь 1988 года в Гугаркском районе уволили 624 азербайджанца.

Бывший член комитета «Карабах» Артур Сакунц отмечает, что в то время члены комитета днем и ночью следили за тем, чтобы в городе не было провокаций ни с одной из сторон. Но контролировать ситуацию удавалось не всегда. «Когда ночью азербайджанцев на автомобилях вывозили из села Арджут, случалось, что армяне нападали на автоколонны», — рассказал Сакунц.

В датированном 10.07.1989г. документе под названием «Межнациональные преступления в Кировакане» отмечено 42 случая: с марта 1988 года зафиксированы нападения на дома азербайджанцев, случаи избиений и грабежей. Для азербайджанцев неспокойно было не только в своих домах, но и на местах работы: зафиксированы случаи избиения коллегами, а также увольнения без объяснения причин. Азербайджанцев легко можно было найти на рынке, так как они составляли большинство продавцов: были случаи избиений продавцов-азербайджанцев, у которых отбирали товары.

«У меня были адреса проживавших в Ванадзоре азербайджанцев, я сказал им всем связаться с нами, если возникнут проблемы. Однажды позвонила семья Кулиевых, сообщив, что неизвестные хотят выломать дверь. Я один отправился в этот дом, увидел, что дверь ломают топором, сумел предотвратить», — рассказал бывший прокурор города Григорий Шахвердян, который теперь удивляется, что в то время он не боялся реагировать на подобные инциденты.

По его словам, в Кировакане тогда зафиксировали 7 случаев убийств. Самой известной историей стало убийство Тельмана Гусейнова. «Около 22:00 27 ноября 1988 года в доме любовницы Ирины П. ножом и топором был убит Тельман Гусейнов. Местные следственные органы раскрыли преступление и арестовали несовершеннолетных Усика Марутяна и Тиграна Эвиняна», — отмечено в архиве прокурора.

Экс-прокурор Григорий Шахвердян признает, что прокуратура оказалась в сложной ситуации. «Ружья были у всех подряд. Выросло число не только межнационального, но насилия в целом. Другой случай произошел в селе Шаумян. Мне сообщили, что жители, пинают и пытаются сбросить со скалы какого-то азербайджанца (Касым К.). Добравшись до места, мы вступились за этого человека. С одной стороны рядом со мной была милиция, с другой – нацбезопасность, слева – изгородь, люди перешли на эту сторону и напали на нас. Мне рассказали, что я потерял сознание, и меня унесли оттуда».

Отрывок из архива Григория Шахвердяна: «28 ноября около 23:00 жители города Кировакан Мартун Похрадян и Гарник Тоноян нанесли телесные повреждения Гюлис и Чечнар Валиевам, требовали освободить квартиру и отдать ее армянам. Они были арестованы, уголовное дело рассматривается в суде».

Город полностью был наполнен бежавшими от погромов в Сумгаите армянами, у которых не было буквально ничего: ни дома, ни одежды, ни денег. Это тоже возмущало людей: «Почему армяне должны оставаться на улице, а азербайджанцы продолжать жить в квартирах?». Это возмущение доказывает множество зафиксированных случаев, когда армяне выгоняли азербайджанцев, чтобы разместить в их домах бежавших из Азербайджана армян.

В представленной прокурору Армянской ССР в феврале 1989 года докладной Григорий Шахвердян пишет: «После событий 26-28 ноября 37 семей временно покинули места проживания, из них вернулись 26, остальные, по всей вероятности, не вернулись после землетрясения. 18-30 ноября беженцы-армяне из азербайджанской ССР самовольно заняли квартиры азербайджанцев. Решениями прокуратуры и силами милиции квартиры были возвращены владельцам».

События 26-28 ноября

Большая напряженность в Гугарке достигла своего апогея после событий в азербайджанском городе Кировабад (21-26 ноября 1988г.). Основные действия имели место в селе Шаумян (близ Варданлу).

По официальным данным, тогда убили 11 азербайджанцев. Этот случай получил большую огласку не только в Армении, но и за ее пределами: для выявления виновных из Москвы прибыла следственная группа из более 100 человек. Применили множество санкций: бюро центрального комитета Гугарка уволило первого секретаря Гугарка Лаврентия Багдасаряна и председателя исполкома Самвела Газаряна, а также всю милицию Шаумяна.

«Этот случай, всеобщий страх, к этому всему прибавилось землетрясение. Такой паники в Гугарке не было», — вспоминает Степан Айвазян.

Въезд в азербайджанские села и в Шаумян был блокирован шлагбаумом и контролировался российскими солдатами. «В это время в селе шла настоящая война, были вооружены как азербайджанцы, так и наши. Из учеников нашей школы был убит только один азербайджанец 9-го класса. Он стрелял в сельчан с горы, стрелял метко и ранил многих, пока наши обошли его с другой стороны горы и сбросили в ущелье», — рассказала бывший замдиректора по воспитательной работе интернациональной школы Римма Саргсян.

«Ребенка в ущелье сбросил Самвел В. из села Шаумян. Это подействовало на всех, ребенок стрелял, но он был ребенком. В лесах вооруженная группа армян изгоняла азербайджанцев, которые с другой стороны вышли к Маргаовиту и ушли», — вспоминает Степан Айвазян.

Ветеран Карабахской войны, житель Варданлу Самвел С. также участвовал в этих событиях: «Азербайджанцы Шаумяна, вооруженные боевым оружием, поднялись в горы, а мы образовали отряд и поднялись в горы. Тогда я купил ружья, даже у турок [в разговорном армянском азербайджанцев называют также турками]. И нам удалось прогнать их. Я не входил в село, я дрался в горах с вооруженными турками».

После двух месяцев преследований прибывшим из Москвы прокурорам и следователям удалось поймать Самвела, однако после 4 допросов им не удалось докащать его вину в этом деле.

Учительница интернациональной школы в Шаумяне Зарвард Бекчян вспоминает: «Ребята приходили из города (Ванадзор) вооруженные, стреляли из окон автомобилей».

«На государственном уровне ничего не организовывалось, просто были самовольные группы из Ванадзора. Шли в село Шаумян во главе с Эдиком Мартиросяном. Трупы сжигали, чтобы их нельзя было опознать. Милиция обнаружила трупы, после чего завели уголовные дела в связи с инцидентами в Шаумяне, которые фактически сочли садизмом», — отмечает Степан Айвазян.

«У нас сожгли двоих: один азербайджанец бежал, стреляя, пришел к школе, именно здесь, рядом с гаражами, его настигли армяне, сожгли», — рассказывает Римма Саргсян, указывая на эти территории.

Шаумяновские случаи окончательно не раскрыты, хотя некоторых арестовали на сроки от нескольких месяцев до нескольких лет. Артур Сакунц отметил, что комитет «Карабах» был арестован с декабря 1988г. В январе его вызвали в московскую прокуратуру на допрос в связи с событиями в Шаумяне, спрашивали, не комитет ли подстрекал к такому насилию. «Следователь Виктор Иванович сказал мне, что вскоре это дело будет закрыто, а комитет освободят. В мае членов комитета освободили, а дело закрыли. Это еще раз доказывает, что все регулировалось и руководилось Москвой».

В 1989 году многие азербайджанцы из Гугаркского района вернулись, чтобы продать свои квартиры, получить компенсацию за потерю квартир после землетрясения. Однако когда все сделки завершились, все они покинули свою родину.

Мане Папян, журналист

 

[Фидель]

http://epress.am/ru/...ли-азербай.html

 

События в Гугарке. Как громили азербайджанцев в Армении

 

Апрель 29, 2015 | 18:36 События в Гугарке. Как громили азербайджанцев в Армении

«В этот день мы пришли в школу. Никого из азербайджанских учеников и учителей не было. Спросили у директора школы Али Аласкярова, где они, ответил, что все бежали из Армении на автобусах», — рассказывает бывший замдиректора по воспитательной работе интернациональной школы села Шаумян Гугаркского района (ныне Лорийская область) Римма Саргсян.

Было 26 февраля 1988 года, за 2 дня до сумгаитских событий.

«Атмосфера страха царила и среди азербайджанцев, и среди армян. Сельские армяне очень боялись того, что азербайджанцы отравят питьевую воду», — вспоминает тогдашний председатель колхоза «Ваагни» Степан Айвазян.

Первым делом после сумгаитских событий в Гугаркском районе стали увольнять азербайджанцев-сторожей, которые работали на стратегических объектах (водопровод-санузел).

В сохранившихся в личном архиве тогдашнего прокурора Кировакана (Ванадзор) Григория Шахвердяна документах говорится, что в общей сложности с марта по ноябрь 1988 года в Гугаркском районе уволили 624 азербайджанца.

Бывший член комитета «Карабах» Артур Сакунц отмечает, что в то время члены комитета днем и ночью следили за тем, чтобы в городе не было провокаций ни с одной из сторон. Но контролировать ситуацию удавалось не всегда. «Когда ночью азербайджанцев на автомобилях вывозили из села Арджут, случалось, что армяне нападали на автоколонны», — рассказал Сакунц.

В датированном 10.07.1989г. документе под названием «Межнациональные преступления в Кировакане» отмечено 42 случая: с марта 1988 года зафиксированы нападения на дома азербайджанцев, случаи избиений и грабежей. Для азербайджанцев неспокойно было не только в своих домах, но и на местах работы: зафиксированы случаи избиения коллегами, а также увольнения без объяснения причин. Азербайджанцев легко можно было найти на рынке, так как они составляли большинство продавцов: были случаи избиений продавцов-азербайджанцев, у которых отбирали товары.

«У меня были адреса проживавших в Ванадзоре азербайджанцев, я сказал им всем связаться с нами, если возникнут проблемы. Однажды позвонила семья Кулиевых, сообщив, что неизвестные хотят выломать дверь. Я один отправился в этот дом, увидел, что дверь ломают топором, сумел предотвратить», — рассказал бывший прокурор города Григорий Шахвердян, который теперь удивляется, что в то время он не боялся реагировать на подобные инциденты.

По его словам, в Кировакане тогда зафиксировали 7 случаев убийств. Самой известной историей стало убийство Тельмана Гусейнова. «Около 22:00 27 ноября 1988 года в доме любовницы Ирины П. ножом и топором был убит Тельман Гусейнов. Местные следственные органы раскрыли преступление и арестовали несовершеннолетных Усика Марутяна и Тиграна Эвиняна», — отмечено в архиве прокурора.

Экс-прокурор Григорий Шахвердян признает, что прокуратура оказалась в сложной ситуации. «Ружья были у всех подряд. Выросло число не только межнационального, но насилия в целом. Другой случай произошел в селе Шаумян. Мне сообщили, что жители, пинают и пытаются сбросить со скалы какого-то азербайджанца (Касым К.). Добравшись до места, мы вступились за этого человека. С одной стороны рядом со мной была милиция, с другой – нацбезопасность, слева – изгородь, люди перешли на эту сторону и напали на нас. Мне рассказали, что я потерял сознание, и меня унесли оттуда».

Отрывок из архива Григория Шахвердяна: «28 ноября около 23:00 жители города Кировакан Мартун Похрадян и Гарник Тоноян нанесли телесные повреждения Гюлис и Чечнар Валиевам, требовали освободить квартиру и отдать ее армянам. Они были арестованы, уголовное дело рассматривается в суде».

Город полностью был наполнен бежавшими от погромов в Сумгаите армянами, у которых не было буквально ничего: ни дома, ни одежды, ни денег. Это тоже возмущало людей: «Почему армяне должны оставаться на улице, а азербайджанцы продолжать жить в квартирах?». Это возмущение доказывает множество зафиксированных случаев, когда армяне выгоняли азербайджанцев, чтобы разместить в их домах бежавших из Азербайджана армян.

В представленной прокурору Армянской ССР в феврале 1989 года докладной Григорий Шахвердян пишет: «После событий 26-28 ноября 37 семей временно покинули места проживания, из них вернулись 26, остальные, по всей вероятности, не вернулись после землетрясения. 18-30 ноября беженцы-армяне из азербайджанской ССР самовольно заняли квартиры азербайджанцев. Решениями прокуратуры и силами милиции квартиры были возвращены владельцам».

События 26-28 ноября

Большая напряженность в Гугарке достигла своего апогея после событий в азербайджанском городе Кировабад (21-26 ноября 1988г.). Основные действия имели место в селе Шаумян (близ Варданлу).

По официальным данным, тогда убили 11 азербайджанцев. Этот случай получил большую огласку не только в Армении, но и за ее пределами: для выявления виновных из Москвы прибыла следственная группа из более 100 человек. Применили множество санкций: бюро центрального комитета Гугарка уволило первого секретаря Гугарка Лаврентия Багдасаряна и председателя исполкома Самвела Газаряна, а также всю милицию Шаумяна.

«Этот случай, всеобщий страх, к этому всему прибавилось землетрясение. Такой паники в Гугарке не было», — вспоминает Степан Айвазян.

Въезд в азербайджанские села и в Шаумян был блокирован шлагбаумом и контролировался российскими солдатами. «В это время в селе шла настоящая война, были вооружены как азербайджанцы, так и наши. Из учеников нашей школы был убит только один азербайджанец 9-го класса. Он стрелял в сельчан с горы, стрелял метко и ранил многих, пока наши обошли его с другой стороны горы и сбросили в ущелье», — рассказала бывший замдиректора по воспитательной работе интернациональной школы Римма Саргсян.

«Ребенка в ущелье сбросил Самвел В. из села Шаумян. Это подействовало на всех, ребенок стрелял, но он был ребенком. В лесах вооруженная группа армян изгоняла азербайджанцев, которые с другой стороны вышли к Маргаовиту и ушли», — вспоминает Степан Айвазян.

Ветеран Карабахской войны, житель Варданлу Самвел С. также участвовал в этих событиях: «Азербайджанцы Шаумяна, вооруженные боевым оружием, поднялись в горы, а мы образовали отряд и поднялись в горы. Тогда я купил ружья, даже у турок [в разговорном армянском азербайджанцев называют также турками]. И нам удалось прогнать их. Я не входил в село, я дрался в горах с вооруженными турками».

После двух месяцев преследований прибывшим из Москвы прокурорам и следователям удалось поймать Самвела, однако после 4 допросов им не удалось докащать его вину в этом деле.

Учительница интернациональной школы в Шаумяне Зарвард Бекчян вспоминает: «Ребята приходили из города (Ванадзор) вооруженные, стреляли из окон автомобилей».

«На государственном уровне ничего не организовывалось, просто были самовольные группы из Ванадзора. Шли в село Шаумян во главе с Эдиком Мартиросяном. Трупы сжигали, чтобы их нельзя было опознать. Милиция обнаружила трупы, после чего завели уголовные дела в связи с инцидентами в Шаумяне, которые фактически сочли садизмом», — отмечает Степан Айвазян.

«У нас сожгли двоих: один азербайджанец бежал, стреляя, пришел к школе, именно здесь, рядом с гаражами, его настигли армяне, сожгли», — рассказывает Римма Саргсян, указывая на эти территории.

Шаумяновские случаи окончательно не раскрыты, хотя некоторых арестовали на сроки от нескольких месяцев до нескольких лет. Артур Сакунц отметил, что комитет «Карабах» был арестован с декабря 1988г. В январе его вызвали в московскую прокуратуру на допрос в связи с событиями в Шаумяне, спрашивали, не комитет ли подстрекал к такому насилию. «Следователь Виктор Иванович сказал мне, что вскоре это дело будет закрыто, а комитет освободят. В мае членов комитета освободили, а дело закрыли. Это еще раз доказывает, что все регулировалось и руководилось Москвой».

В 1989 году многие азербайджанцы из Гугаркского района вернулись, чтобы продать свои квартиры, получить компенсацию за потерю квартир после землетрясения. Однако когда все сделки завершились, все они покинули свою родину.

Мане Папян, журналист

Ну правильно.Кто о чем а вшивый о бане!

Первым делом после сумгаитских событий в Гугаркском районе стали увольнять азербайджанцев-сторожей, которые работали на стратегических объектах (водопровод-санузел).

События 26-28 ноября

Большая напряженность в Гугарке достигла своего апогея после событий в азербайджанском городе Кировабад (21-26 ноября 1988г.). Основные действия имели место в селе Шаумян (близ Варданлу).

 

Азербайджанцы самые законопослушные.Да и просто рубаха парни порезали покрошили армянское население Сумгаита и Кировобада. А неблагодарные армяне начали мстить. Офигеть. Какая черная неблагодарность. И причем тут причинно следственные связи?

[guinness]

Ну правильно.Кто о чем а вшивый о бане!

Азербайджанцы самые законопослушные.Да и просто рубаха парни порезали покрошили армянское население Сумгаита и Кировобада. А неблагодарные армяне начали мстить. Офигеть. Какая черная неблагодарность. И причем тут причинно следственные связи?

А что тебя так возбудила информация из арм источника с хронологией? Молчал-молчал - и вдруг вылез... Тут уже не скажешь: я там тогда был и все сам видел, что ничего там не было)))).

если про вшивость, то ты лучше вспоминай о ежегодных факельных шествиях и терзании всех муниципальных образований мира в надежде на признание.

Сообщение отредактировал guinness: 14 Июнь 2017 - 19:45

[Asadulla]

Тема закрыта
Всем спасибо

[diesel]

Это наверное Азербайджан начал выгонять азербайджанцев из Армянской ССР в январе-феврале 1988 года ?

 

дай пожалуста не азербайджанский источник где говорится о насильственном изгнании азербайжанцев из Армении, в наш дом вселились азербайджнанцы из армении уже в конце 90х

[Asadulla]

дай пожалуста не азербайджанский источник где говорится о насильственном изгнании азербайжанцев из Армении, в наш дом вселились азербайджнанцы из армении уже в конце 90х

В своём интервью журналисту Томасу де Ваалю второй секретарь Кафанского райкома Арамаис Бабаян не отрицал факт того, что азербайджанцы уезжали из Кафанского района в ноябре 1987 г., но утверждал, что никакого насилия не было, а причиной этого исхода стали слухи и «провокации».
Факт того, что бегство азербайджанцев из Армянской ССР началось до трагедии в Сумгаите, подтверждает завотделом ЦК КПСС по межнациональным отношениям Вячеслав Михайлов (Т. Де Вааль. Чёрный сад. М. 2014. стр.36-37)

21 февраля 70 беженцев из Кафана собрались в приемной ЦК КП Азербайджана. Они заявили о невозможности дальнейшего проживания в Армении. Беседовавшие с ними ответственные работники советовали обратиться к руководству Армении (Меморандум по информации КГБ республики (1987-1989) обобстановке в Армении, Азербайджане и Нагорном Карабахе.–АМНБАР, №ПФ-872, л. 4.)

Из справки председателя КГБ Азербайджанской ССР Зия Юсифзаде, датированной 7 марта, видно, что ко времени беспорядков в Сумгаит из 20 районов Армении прибыли 18.330 человек (3030семей). Среди них были и 4 русские семьи. (Председатель КГБ Азербайджанской ССР З.М.Юсифзаде–ЦК КПАзербайджана. 7 марта 1988 года. Секретно.–АМНБАР, 10/192, л. 22-24.)

[diesel]

В своём интервью журналисту Томасу де Ваалю второй секретарь Кафанского райкома Арамаис Бабаян не отрицал факт того, что азербайджанцы уезжали из Кафанского района в ноябре 1987 г., но утверждал, что никакого насилия не было, а причиной этого исхода стали слухи и «провокации».
Факт того, что бегство азербайджанцев из Армянской ССР началось до трагедии в Сумгаите, подтверждает завотделом ЦК КПСС по межнациональным отношениям Вячеслав Михайлов (Т. Де Вааль. Чёрный сад. М. 2014. стр.36-37)

21 февраля 70 беженцев из Кафана собрались в приемной ЦК КП Азербайджана. Они заявили о невозможности дальнейшего проживания в Армении. Беседовавшие с ними ответственные работники советовали обратиться к руководству Армении (Меморандум по информации КГБ республики (1987-1989) обобстановке в Армении, Азербайджане и Нагорном Карабахе.–АМНБАР, №ПФ-872, л. 4.)

Из справки председателя КГБ Азербайджанской ССР Зия Юсифзаде, датированной 7 марта, видно, что ко времени беспорядков в Сумгаит из 20 районов Армении прибыли 18.330 человек (3030семей). Среди них были и 4 русские семьи. (Председатель КГБ Азербайджанской ССР З.М.Юсифзаде–ЦК КПАзербайджана. 7 марта 1988 года. Секретно.–АМНБАР, 10/192, л. 22-24.)

что за источник АМНБАР? в гугле выходит какой то Муса Гасамлы от НАНА

[Asadulla]

что за источник АМНБАР?

 

Архив Министерства Национальной Безопасности Азербайджанской Республики

Проще говоря архив КГБ Азербайджанской ССР

[Asadulla]

 

[guinness]

 

 

 

примечательно, что в Москве вдруг озаботились этой проблемой в декабре, в то время как за два месяца - в октябре 1988 г. - до этого начались массовые азербайджанские погромы в Арм.ССР, следствием которых было выселение более 200 тыс. азербайджанцев. Про массовые увольнения азербайджанцев в Степанакерте, начиная с марта 1988 г., в Москве тоже почему то внимания не обратили. Не иначе, как испугались ответной реакции в Азербайджане. Но до этого еще целый год. 

[Asadulla]

примечательно, что в Москве вдруг озаботились этой проблемой в декабре, в то время как за два месяца - в октябре 1988 г. - до этого начались массовые азербайджанские погромы в Арм.ССР, следствием которых было выселение более 200 тыс. азербайджанцев. Про массовые увольнения азербайджанцев в Степанакерте, начиная с марта 1988 г., в Москве тоже почему то внимания не обратили. Не иначе, как испугались ответной реакции в Азербайджане. Но до этого еще целый год. 

При этом на одну ступеньку были поставлены и Армянская ССР (откуда шла депортация азербайджанцев) и Азербайджанская ССР (куда прибывали беженцы)