Сообщений в теме: 143

[Фидель]

П. 1. Мадъяр мяллим абсолютно с вами согласен и я думаю вы тоже согласитесь с тем, что если говорить о НАЧАЛЕ! то нужно было разбираться и с нациками в Ереване и Степанокерте, а то как-то однобоко получается у нас нацики, а там борцы за свободу.

 

Чисто по азербайджански. Сами бузу в Баку устроили а виноватые в Ереване. Железная логика.

[datch]

Абсолютно не оправдывая жестокость при вводы войск в ночь с 19 на 20 января, надо отметить, что того беспредела который был в Баку с 16 по 19 января, мало где было: блокирование воинских частей, блокирование штаба 4 армии и главного командования войск южного направления, блокирование здания ЦК, постройка виселиц у здания ЦК и прочее.

 

Это вы, наверное, не серьезно?)))

Виселицы?

[Asadulla]

Это вы, наверное, не серьезно?)))

Виселицы?

Да, перед зданием ЦК 18 января 1990 года были установлены три самодельные виселицы

Это просто исторический факт

[Madyar]

Для меня самый главный вопрос, кто подал идею о блокировании воинских частей и штабов армии ?
Тот кто это сделал, отлично знал, что это провоцирование крови и очень хотел чтобы эта кровь пролилась.

Здесь дело ясное - им нужно было оружие. Бездействие местных властей и силовых структур вскружило им и без того недалекие головы. Полезли на штурм Сальянских казарм и понесли там потери. Свидетельств очевидцев - больше чем достаточно. Правда, эти свидетельства невыгодны ура-патриотам..

[Madyar]

П. 1. Мадъяр мяллим абсолютно с вами согласен и я думаю вы тоже согласитесь с тем, что если говорить о НАЧАЛЕ! то нужно было разбираться и с нациками в Ереване и Степанокерте, а то как-то однобоко получается у нас нацики, а там борцы за свободу.
?

Нужно было дать по башке всем нацикам - и тамошним и здешним. Почему за 70 лет Советской Власти армяне с азербайджанцами прекрасно уживались? Да потому что власть была жестка и требовательна. А стоило дать слабину - и повылезала изо всех щелей националистическая чума, которая до сих пор не даёт спокойно жить обоим этим народам..

[Asadulla]

Здесь дело ясное - им нужно было оружие. Бездействие местных властей и силовых структур вскружило им и без того недалекие головы. Полезли на штурм Сальянских казарм и понесли там потери. Свидетельств очевидцев - больше чем достаточно. Правда, эти свидетельства невыгодны ура-патриотам..

Сами военные городки не штурмовали
Из блокировали, перерыв въезды/выезды грузовиками и автобусами.
Также были выставлены пикеты из людей
В результате офицеры и из семьи не могли ни выйти, ни зайти в воинские части и военные городки
Военная техника тоже не могла выехать за пределы части
К некоторым офицерам и членам их семей на самом деле примерялось насилие, при их попытках пройти
Ещё 17-18 января командующий 4 армией генерал-лейтенант Владимир Соколов встречался с Этибаром Мамедовым и требовал разблокировать воинские части. Но, Этибар Мамедов отказался и выставил ультиматум командованию 4 армии.
Но, штурмов как таковых не было

[Asadulla]

В ночь с 19 на 20 января 1990 г. в Баку было введено чрезвычайное положение и в город вошли подразделения ВВ и СА. Странно, что во время армянских погромов войска в город не вводились, но, когда уже несколько дней как погромы прекратились, союзное руководство решилось на ввод войск, осуществленный самым жестоким образом.
Без предварительного объявления о введении чрезвычайного положения в город Баку были введены войска. Ввод в Баку крупного контингента частей Советской армии и внутренних войск сопровождалось исключительной жестокостью. Сотни людей были убиты, ранены или пропали без вести. В ту ночь, подчеркиваю, до объявления о введении чрезвычайного положения, в Баку были убиты 102 человека. После объявления чрезвычайного положения 20 января и в последующие дни был убит еще 21 человек. В общей сложности в результате ввода войск в городе Баку было убито 133 человека.
Несмотря на то, что с тех трагических событий прошло 30 лет, так и нет ответов на ряд важных вопросов:

Почему главным требованием протестующих была отставка первого секретаря ЦК КПА А.Везирова и избрание на его место Г.Гасанова ?

Кто был инициатором идеи блокирования воинских частей дислоцированных в Баку, военных городков и штаба 4 армии ?

Какая была цель в том, чтобы заблокировать в Баку армейские казармы и гарнизоны ?

Почему лидеры НФА, несмотря на неоднократные обращения и просьбы прекратить блокирование воинских частей (встреча командующего 4 армией генерал-лейтенанта В.Соколова с Э.Мамедовым, встреча председателя КГБ генерал-майора В.Гусейнова с председателем НФА А.Эльчибеем), отказались уводить людей от воинских частей ?

Почему в ночь с 19 на 20 января 1990 г. не пострадал ни один из лидеров НФА ? Почему выведя безоружных людей на улицы, они сами разбежались по домам ?

С кем в Москве и с какой целью летом и осенью 1989 контактировали Н.Панахов, А.Эльчибей и Э.Мамедов ?

Что за собрание было осенью 1989 года в Баку, где всерьез обсуждали и вырабатывали способы и возможности возвращения в республику бывшего первого секретаря ? Об этом позже, в 1994 году, заявил в парламенте в присутствии самого Г.Алиева, в то время уже президента, министр иностранных дел в правительстве Эльчибея депутат Тофик Касумов, перечислив поименно всех участников одного из таких совещаний, названного им антиправительственным заговором.

 

Почему 19 января 1990 г. М. Горбачёв звонил Г.Алиеву и требовал от него увести людей с улиц ?

Почему после распада СССР, в независимом Азербайджане, уголовное дело по факту событий 20 января так и не было толком расследовано ?

[Tiezerkal]

В армянском источнике видел информацию, что во время ввода войск в Баку несколько боевиков НФА было убито в столкновениях с СА. 
В ваших источниках про сопротивление СА что-то сказано?

[Asadulla]

В армянском источнике видел информацию, что во время ввода войск в Баку несколько боевиков НФА было убито в столкновениях с СА. 
В ваших источниках про сопротивление СА что-то сказано?

Я долго искал информацию об этих боевиках НФА, но не нашёл никаких подтверждающих данных 

Может и были единичные случаи, но никакого организованного вооруженного сопротивления не было

[17.]

........
Несмотря на то, что с тех трагических событий прошло 30 лет, так и нет ответов на ряд важных вопросов:

......

 

Насколько знаю события января были "разложены по полочкам" следственной группой прокуратуры союза, но итоги расследования так никто и не увидел....видимо не пришло еще время.

п.с.

из мемуаров А.И. Лебедя:

Черный январь в Баку

 

Тбилисская смута

[17.]

... это про 1988г в Баку

 

Начало агонии

[diesel]

[Noki]

Зардушт Ализаде про армянские погромы в Баку

[Ayna73]

Allah ölənlərin rəhmət eləsin.

[Asadulla]

По происшествии почти 30 лет с тех трагических событий, можно констатировать, что события в Баку в январе 1990 г. не имели никакого отношения к борьбе за Карабах или не являлись частью некого национально-освободительного движения.

Главной целью этих событий было свержение Абдул-Рахмана Везирова.

​И этой цели, подстрекатели и организаторы январских событий достигли.

 

Никто из лидеров НФА, которые призывали людей на улицы для борьбы с советской империей, естественно не пострадал.

Они все заблаговременно спрятались кто куда или пошли по домам.

[Asadulla]

Непосредственную политическую и моральную ответственность за трагедию 20-го января несут Абульфаз Алиев, Иса Гамбаров, Этибар Мамедов, Неймат Панахов, Рагим Казиев и др. Посылая безоружных людей против регулярных войск, эти лица, вознамеривавшиеся стать лидерами народного движения, по логике вещей были обязаны проникнуться чувством ответственности за возможные трагические последствия, за судьбы и жизни людей. Однако, как показали события, они не способны были прогнозировать развитие ситуации. Более того, узнав о вхождении советских войск в Баку, в панике скрылись кто где мог, многие отсиживались даже не дома, а у друзей. 

Таким образом, популизм и безответственность самозваных лидеров, отсутствие политического опыта у лиц, выдвинутых обстоятельствами на авансцену истории, сыграли зловещую роль в разразившейся трагедии. Их непоследовательность, заигрывание с властями и спецслужбами предопределили судьбу народного движения, его трагические последствия. 

Наиболее амбициозная часть нарождающейся оппозиции, не рассчитав силу своего влияния, в решающий момент оттолкнула от движения авторитетных, являющихся истинными патриотами представителей научной и творческой интеллигенции, политической элиты. Это было роковой ошибкой, которая негативно сказалась на всей дальнейшей политической судьбе оппозиции. 

Подмена демократических ценностей большевистскими лозунгами и методами борьбы, двоедушие и интриганство, нетерпимость и рецидивы тоталитарного мышления, интеллектуальная скудость и отсутствие новых, созвучных требованиям времени идей и т. д. - такова морально - политическая атмосфера, в которой зарождалась и развивалась оппозиция.

 

На заседании ЦК КП Азербайджанской ССР 22 января 1990 г., председатель КГБ генерал-майор Вагиф Гусейнов, проанализировав политическую ситуацию в республике и вокруг нее, сделал следующий вывод: «Ситуация сегодня такова. Извне республике угрожает армянство, поддерживаемое международными силами. По сути, началась навязанная нам воина, цель которой — отторжение значительной̆ части нашей территории. Ей можно противостоять, лишь объединив в кулак все национальные ресурсы. Но мы этого сделать не можем. Почему? Потому что внутри — мятеж антигосударственных сил, цель которого — свержение существующей власти. Это реальная угроза расчленения Азербайджана изнутри. Внутренняя контрреволюция действует от имени народа, во имя демократии. Ее идеология — политическая демагогия, приправленная глупейшими мифами о тюркизме и туранизме. Главное оружие — насилие. Основной принцип: «Кто не с нами — тот против нас». Вот краткий перечень ее деяний. Разрушена государственная граница СССР, идет захват местных органов власти, блокируется государственная система управления республикой, на наших глазах убивают, линчуют наших же граждан. И это в Баку!»

 

Январь 1990 г. показал, что НФА, изначально созданный либерально-демократической интеллигенцией по модели Народных фронтов в Прибалтике, после альянса с националистами, пошел по радикально-националистическому пути. Пришедшие извне в НФА националисты полностью захватили власть в НФА, подмяли под себя часть либерально-демократической интеллигенции, а часть просто выдавили из организации. Например Лейла Юнусова, стоявшая у истоков создания НФА, после января 1990 года так отзывалась о Народном фронте: "Задуманный в идеале стройный атлет с внешностью Аполлона, мужеством Бабека, интеллектом Аристотеля, мудростью и демократизмом Низами, превратился в нового Шарикова, воинствующего и обожествляемого."

[Asadulla]

У 20 января было еще одно последствие, оказавшее самое пагубное влияние на дальнейшее развитие событий в Азербайджане. На пленуме ЦК КП Азербайджана в ночь с 24 на 25 января 1990 г. первым секретарем был избран Аяз Муталибов. К сожалению, председатель КГБ Азербайджаной ССР генерал-майор Вагиф Гусейнов отказался от предложения стать первым секретарем. Без сомнения если бы Вагиф Гусейнов согласился стать руководителем республики, то он смог бы удержать ситуацию под контролем и Азербайджан вышел бы из этого переломного и сложного периода истории без потерь или с минимальными потерями. Но, к сожалению история не имеет сослагательного наклонения.

Ставший руководителем республики волею случая Аяз Муталибов оказался человеком, который совсем не соответствовал должности руководителя республики, тем более в такой переломный и сложный период истории. Зардушт Ализаде пишет, что люди отмечали его верхоглядство, нарциссизм и нерешительность.

Как правильно заметил Гейдар Алиев, у Муталибова не было никаких данных чтобы быть политическим деятелем и руководителем республики.

Расим Агаев, проработавший заведующим идеологическим отделом ЦК КП Азербайджансой ССР и пресс-секретарем президента, так оценивал Муталибова: «Позиция Муталибова, определялась другими, незаметными для внешнего вида факторами. Сказывалось отсутствие политического и административного опыта, способности адекватно реагировать на кризисные ситуации. В это же время на всем его политическом поведении   стала заметно сказываться особенность характера – безграничное, безотчетное желание нравиться, плавно переходящее в самолюбование.  Он бы баловнем судьбы, удачливым молодым человеком, привыкшим к комфортной среде, благожелательности, благоприятствованию судьбы».

 Вагиф Гусейнов отмечал, что у Муталибова была черта, весьма и весьма огорчительная для деятеля высокого государственного уровня, — он не любит плохих вестей.

 Безвольный и нерешительный президент Аяз Муталибов, случайно ставший руководителем Азербайджана, в критически важный момент истории Азербайджана, струсит и предпочтет сбежать из страны.

[Arif]

У 20 января было еще одно последствие, оказавшее самое пагубное влияние на дальнейшее развитие событий в Азербайджане. На пленуме ЦК КП Азербайджана в ночь с 24 на 25 января 1990 г. первым секретарем был избран Аяз Муталибов. К сожалению, председатель КГБ Азербайджаной ССР генерал-майор Вагиф Гусейнов отказался от предложения стать первым секретарем. Без сомнения если бы Вагиф Гусейнов согласился стать руководителем республики, то он смог бы удержать ситуацию под контролем и Азербайджан вышел бы из этого переломного и сложного периода истории без потерь или с минимальными потерями. Но, к сожалению история не имеет сослагательного наклонения.
Ставший руководителем республики волею случая Аяз Муталибов оказался человеком, который совсем не соответствовал должности руководителя республики, тем более в такой переломный и сложный период истории. Зардушт Ализаде пишет, что люди отмечали его верхоглядство, нарциссизм и нерешительность.
Как правильно заметил Гейдар Алиев, у Муталибова не было никаких данных чтобы быть политическим деятелем и руководителем республики.
Расим Агаев, проработавший заведующим идеологическим отделом ЦК КП Азербайджансой ССР и пресс-секретарем президента, так оценивал Муталибова: «Позиция Муталибова, определялась другими, незаметными для внешнего вида факторами. Сказывалось отсутствие политического и административного опыта, способности адекватно реагировать на кризисные ситуации. В это же время на всем его политическом поведении   стала заметно сказываться особенность характера – безграничное, безотчетное желание нравиться, плавно переходящее в самолюбование.  Он бы баловнем судьбы, удачливым молодым человеком, привыкшим к комфортной среде, благожелательности, благоприятствованию судьбы».
 Вагиф Гусейнов отмечал, что у Муталибова была черта, весьма и весьма огорчительная для деятеля высокого государственного уровня, — он не любит плохих вестей.
 Безвольный и нерешительный президент Аяз Муталибов, случайно ставший руководителем Азербайджана, в критически важный момент истории Азербайджана, струсит и предпочтет сбежать из страны.

А он где то объяснил свой отказ?

[Asadulla]

А он где то объяснил свой отказ?

На встречи с Горби он условием своего назначения поставил 

- Москва должна осудить депортацию азербайджанцев из Армянской ССР,

- Москва должна занять однозначную позицию по проблеме НКАО.

Горби в ответ начал, что надо искать консенсус, найти общее звено и вытянуть всю цепь и прочую ересь 

Вот ВГ и отказался 

[renegat]

 

 

Никто из лидеров НФА, которые призывали людей на улицы для борьбы с советской империей, естественно не пострадал.

Они все заблаговременно спрятались кто куда или пошли по домам.

Кто нибудь объяснял почему советская империя никого не наказала за преступления? Или не назвала виновных? 

[Asadulla]

Кто нибудь объяснял почему советская империя никого не наказала за преступления? Или не назвала виновных? 

Уголовное дело по событиям 20 января было свернуто по инициативе Аяза Муталибова

Он сначала добился передачи расследования в Азербайджан, потом тихо спустили дело

Арестованных Э.Мамедов, Р.Газиев и прочих отпустили

А Эльчибей смог вернуться из подполья 

[renegat]

Уголовное дело по событиям 20 января было свернуто по инициативе Аяза Муталибова

Он сначала добился передачи расследования в Азербайджан, потом тихо спустили дело

Арестованных Э.Мамедов, Р.Газиев и прочих отпустили

А Эльчибей смог вернуться из подполья 

Интересно... по глупости или кто-то очень попросил? Мне всегда было непонятно почему никаких дел не было проведено ни нашей ни советской прокуратурой. Вроде ж еще из Москвы рулили. 

[Asadulla]

Интересно... по глупости или кто-то очень попросил? Мне всегда было непонятно почему никаких дел не было проведено ни нашей ни советской прокуратурой. Вроде ж еще из Москвы рулили. 

Москва тогда уже почти не рулила

Все пошло на развал

Почему Муталибова так поступил, черт его знает

Но, у него было неистребимое убеждение, что с НФА он всегда сможет договориться и сотрудничать

 

Уголовное дело было возбуждено

Если бы не глупость Муталибова, то всю шантрапу, которая бросила людей под танки можно было отправить в солнечный Магадан

Да и еще раскрутить, кто из-за кулис дергал за ниточки

[renegat]

Если бы не глупость Муталибова, то всю шантрапу, которая бросила людей под танки можно было отправить в солнечный Магадан

Да и еще раскрутить, кто из-за кулис дергал за ниточки

значит из-за кулис дергали те, кого нельзя было раскрутить. Возможно силовики его не поддерживали и он это ощущал или видел. Иначе трудно объяснить его попытку создать бессмысленную организацию, которую назвали Гярдешдик. Скорее всего как политик он был никакой, ставил на Москву а там было не до него.

[Asadulla]

Скорее всего как политик он был никакой

Плюс еще безвольный, трусливый и двуличный человек