Сообщений в теме: 529

[джяллад]

Экспертное сообщество прозрело. Практически в полном составе. Даже вчерашние плакальщики уже спорят не о том, за сколько и как «сольют Новороссию», а исключительно о сроках вступления киевского режима в схватку с самим собой.

тогда им придетса ждать того момента когда Вашингтон сольёт Киев. а это судя по всему произойдет не скоро. А может вообще не произойдет. Неужели экспердное общество не замечает визитов Байдена и ряда других представителей Госдепа в Киев? в этом заинтересован не только Вашингтон но и страны НАТО.
И вряд ли хохлы будут грызться между собой пока идет война на Донбассе. слишком все запущено.
Это как "из за санкций россияне будут поддерживать ВВП"

[Ессентуки]

тогда им придетса ждать того момента когда Вашингтон сольёт Киев. а это судя по всему произойдет не скоро. А может вообще не произойдет. Неужели экспердное общество не замечает визитов Байдена и ряда других представителей Госдепа в Киев? в этом заинтересован не только Вашингтон но и страны НАТО.
И вряд ли хохлы будут грызться между собой пока идет война на Донбассе. слишком все запущено.
Это как "из за санкций россияне будут поддерживать ВВП"

Да ладно, брось. Не надо во всем искать всемирный заговор. Некоторые вещи происходят без вмешательства Вашингтона, другие - из-за некомпетентности его чиновников. Чтобы было понятнее, это Вашингтон что-ли повел отряды С.Гусейнова на Баку?

Невооруженным взглядом видно, что Парашенко идет на поводу майдаунов, у которых уже сформировалась серьезная силовая составляющая. Известно, что в самых горячих точках воюет отнюдь не доблестная армия призывников, а именно уже профессиональные формирования правосеков. И финансовая подпитка у них не хилая, в лице того же Коломойского. Так что как только они почувствуют слабину Парашенки, ничто их не остановит, ни опасность потерять еще больше земель, ни смерть их вчерашних соратников. Сейчас там действительно все на ниточке висит, пока сдержки и потивовесы работают, но все это может нарушиться в один момент. Подсказка - что если, например, ГРУ завалит Яроша и подставит того же Авакова? Это не Сашко Билый, тут фигура более привязанная к центрам силы. В общем, вариантов много.

Я не говорю, что это дело дней или даже недель, но, как мне кажется, весной можно ждать интересных событий

[джяллад]

Да ладно, брось. Не надо во всем искать всемирный заговор. Некоторые вещи происходят без вмешательства Вашингтона, другие - из-за некомпетентности его чиновников. Чтобы было понятнее, это Вашингтон что-ли повел отряды С.Гусейнова на Баку?
Невооруженным взглядом видно, что Парашенко идет на поводу майдаунов, у которых уже сформировалась серьезная силовая составляющая. Известно, что в самых горячих точках воюет отнюдь не доблестная армия призывников, а именно уже профессиональные формирования правосеков. И финансовая подпитка у них не хилая, в лице того же Коломойского. Так что как только они почувствуют слабину Парашенки, ничто их не остановит, ни опасность потерять еще больше земель, ни смерть их вчерашних соратников. Сейчас там действительно все на ниточке висит, пока сдержки и потивовесы работают, но все это может нарушиться в один момент. Подсказка - что если, например, ГРУ завалит Яроша и подставит того же Авакова? Это не Сашко Билый, тут фигура более привязанная к центрам силы. В общем, вариантов много.
Я не говорю, что это дело дней или даже недель, но, как мне кажется, весной можно ждать интересных событий

да не надо делать из Коломойского какого то монстра. был бы он монстром удержал бы добровольческие отряды. у чела полтора миллиарда состояния всего лишь а из него сделали серого кардинала.
Когда Яценюк в первый раз подал в отставку тут подумали процесс пошел. 6 месяцев прошло и ничего.
Ну Сурет это не тот пример. США в наши дела влезла после контракта века

[джяллад]

Да ладно, брось. Не надо во всем искать всемирный заговор. Некоторые вещи происходят без вмешательства Вашингтона, другие - из-за некомпетентности его чиновников.

пресс-служба вице-президента Джозефа Байдена со ссылкой на его официальное заявление.
"Я приветствую вчерашнее известие о формировании правительства Украины. Народ Украины продемонстрировал свою приверженность демократии, политическим и экономическим реформам, подтвердив это голосованием на парламентских выборах 26 октября", - говорится в заявлении.
"Объявление о формировании нового правительства готовит почву для трудного, но необходимого процесса реформирования. США будут поддерживать новое правительство Украины в стремлении стабилизации экономики, укрепления демократических институтов, борьбы с коррупцией", - уверен Байден.

[Asadulla]

Это как "из за санкций россияне будут поддерживать ВВП"

Россияне из-за санкций будут поддерживать Обаму.
Другого просто не дано.

[джяллад]

Россияне из-за санкций будут поддерживать Обаму.
Другого просто не дано.

Обама им поможет!

[Asadulla]

Обама им поможет!

Ну не ВВП же поддерживать россиянам, только Барак Хусейн оглы Обама

[джяллад]

Как сказал деда "Обамка они тебя называют боем а мы Максимкой!"

[Ессентуки]

пресс-служба вице-президента Джозефа Байдена со ссылкой на его официальное заявление.
"Я приветствую вчерашнее известие о формировании правительства Украины. Народ Украины продемонстрировал свою приверженность демократии, политическим и экономическим реформам, подтвердив это голосованием на парламентских выборах 26 октября", - говорится в заявлении.
"Объявление о формировании нового правительства готовит почву для трудного, но необходимого процесса реформирования. США будут поддерживать новое правительство Украины в стремлении стабилизации экономики, укрепления демократических институтов, борьбы с коррупцией", - уверен Байден.

США поддерживали (и продолжают поддерживать) многие страны "в стремлении стабилизации экономики, укрепления демократических институтов, борьбы с коррупцией". Привести список стран и чем это закончилось?

Так что "поддержка" США - это еще один дестабилизирующий фактор!

[Ессентуки]

Ну Сурет это не тот пример.

Очень даже хороший пример того, что для развязывания гражданской войны, поведя получастные вооруженные отряды на столицу, вовсе не обязательно вмешания США.

Сообщение отредактировал Ессентуки: 03 Декабрь 2014 - 18:03

[джяллад]

Очень даже хороший пример того, что для развязывания гражданской войны, поведя получастные вооруженные отряды на столицу, вовсе не обязательно вмешания США.

Kakaя еще нахрен гражданская война. Не было никакой войны это алиевский агитпром повесил на него ярлык гражданской войны и агента ГРУ. Не тот пример

[джяллад]

Очень даже хороший пример того, что для развязывания гражданской войны, поведя получастные вооруженные отряды на столицу, вовсе не обязательно вмешания США.

Kakaя еще нахрен гражданская война. Не было никакой войны это алиевский агитпром повесил на него ярлык гражданской войны и агента ГРУ. Не тот пример

[Ессентуки]

Kakaя еще нахрен гражданская война. Не было никакой войны это алиевский агитпром повесил на него ярлык гражданской войны и агента ГРУ. Не тот пример

Ни хрена себе! Чел повел войска на столицу, фактически сверг существующую власть, а оказывается ничего не было.

 

В общем, ты признаешь, что за действиями Сурета не стоял Вашингтон? Если да, ты признаешь, что для мятежа и свержения существующей власти (в том числе и бандеровской) совсем не обязательно вмешательство Вашингтона? Конкретно.

[джяллад]

Ни хрена себе! Чел повел войска на столицу, фактически сверг существующую власть, а оказывается ничего не было.

 

В общем, ты признаешь, что за действиями Сурета не стоял Вашингтон? Если да, ты признаешь, что для мятежа и свержения существующей власти (в том числе и бандеровской) совсем не обязательно вмешательство Вашингтона? Конкретно.

власть можно свергнуть без гражданской войны. 

1.  можно что и сделал Сурет. но ты смешиваешь 2 ситуации которые не имеют ничего общего в корне.

2. то есть ты веришь что майдан замутили freedom loving people of Ukraine? . я в это не верю. это работа спецслужб страны в который ты живёшь. исходя из этого я полагаю что новая власть в Киеве придёт либо с их позволения либо если их вытеснят силы другой страны.

пример из жизни  freedom loving people of Ukraine.Их не смог разогнать Янык но они почему то свернули свои манатки и разошлись без особого мордобоя. и это на фоне Иловайска.

да и чё дискутировать то? ты говоришь к весне придут другие силы. поживём-увидем

[джяллад]

США поддерживали (и продолжают поддерживать) многие страны "в стремлении стабилизации экономики, укрепления демократических институтов, борьбы с коррупцией". Привести список стран и чем это закончилось?

Так что "поддержка" США - это еще один дестабилизирующий фактор!

Да ладно, брось. Не надо во всем искать всемирный заговор. Некоторые вещи происходят без вмешательства Вашингтона, другие - из-за некомпетентности его чиновников.

 

дестабилизирующий фактор США это "без вмешательства Вашингтона" или ты все таки  согласен "вмешательство Вашингтона" все же есть и дело не в чиновниках или freedom loving people of Ukraine?

[Ессентуки]

 

власть можно свергнуть без гражданской войны. 

1.  можно что и сделал Сурет. но ты смешиваешь 2 ситуации которые не имеют ничего общего в корне.

2. то есть ты веришь что майдан замутили freedom loving people of Ukraine? . я в это не верю. это работа спецслужб страны в который ты живёшь. исходя из этого я полагаю что новая власть в Киеве придёт либо с их позволения либо если их вытеснят силы другой страны.

пример из жизни  freedom loving people of Ukraine.Их не смог разогнать Янык но они почему то свернули свои манатки и разошлись без особого мордобоя. и это на фоне Иловайска.

да и чё дискутировать то? ты говоришь к весне придут другие силы. поживём-увидем

 

Ты потерял суть спора. Ты говорил, что если Вашингтон не сольет Киев, там все будет тип-топ. Я тебя говорю, что иногда вмешательства Вашингтона в дела какой-то страны не требуется, чтобы там не все было тип-топ, и привел пример мятежа Сурета. И что, более того, иногда вмешательство Вашингтона является скорее дестабилизирующим фактором, чем стабилизирующим. Примеры - Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Египет, etc. Если ты хочешь продолжить спор, давай придерживаться этого русла. И кстати, freedom loving people of Ukraine не имеет ко всему этого ни малейшего отношения. Надеюсь, тебе понятно почему.

[джяллад]

Ты потерял суть спора. Ты говорил, что если Вашингтон не сольет Киев, там все будет тип-топ. Я тебя говорю, что иногда вмешательства Вашингтона в дела какой-то страны не требуется, чтобы там не все было тип-топ, и привел пример мятежа Сурета. И что, более того, иногда вмешательство Вашингтона является скорее дестабилизирующим фактором, чем стабилизирующим. Примеры - Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Египет, etc. Если ты хочешь продолжить спор, давай придерживаться этого русла. И кстати, freedom loving people of Ukraine не имеет ко всему этого ни малейшего отношения. Надеюсь, тебе понятно почему.

не знаю каким они являетса дестабилизирующим фактором если пока визиты Байдена стабилизируют власть. пока никаких поползновений нет и предпосылок тоже. поэтому я и напоминаю сидящим тут об отставке Яйценюка летом. все думали- процесс пошёл а процесса то и не было. ах да щас надо вытаскивать очередное пугало-Коломойского  .на фоне поражений нет никаких разборок. посмотрим что будет дальше.

до тип-топа им далеко. 

[kinza]

На мой вкус дестабилизировать власть в Киеве сейчас никак нельзя...как извне так и изнутри...нет таких фарсмажорных обстоятельств по крайней мере сейчас и в недалеком будущем...но в перспективе рассшатать можно если за допустим 6-12 месяцев произойдет смещение как в западную, так и в восточную "сторону"...то естественно противоборствующие силы и начнут мутиловку...

Я уверен что Порошенко будет балансировать не меже между этими силами внутри страны...ни этим ни тем...другого выхода у него нет если он хочет усиление своей власти...

И еще...я прогнозирую что Порошенко потихонечку будет избавляться от маргиналов с прозападной стороны...такой тихой-тихой сапой, что даже не поймешь когда конкретно он подкопал под них...

[Ессентуки]

 

не знаю каким они являетса дестабилизирующим фактором если пока визиты Байдена стабилизируют власть. пока никаких поползновений нет и предпосылок тоже. поэтому я и напоминаю сидящим тут об отставке Яйценюка летом. все думали- процесс пошёл а процесса то и не было. ах да щас надо вытаскивать очередное пугало-Коломойского  .на фоне поражений нет никаких разборок. посмотрим что будет дальше.

до тип-топа им далеко. 

 

По-моему, ты и тут ошибаешься. Последний визит Байдена привел к созданию коалиции Парашенко-Яйценюх. Как может быть стабильной коалиция, если она создана под давлением извне, а не в силу естественного совпадения интересов и партнерских отношений?

И потом. Уж мы-то, американцы, знаем, что для Америки Украина является разменной монетой, а основной целью является вытеснение России из геополитики путем ее экономической изоляции. И при любом исходе рано или поздно Америка и особенно Западная Европа отвернутся от бандеровской элиты Украины как не представляющей дальнейший интерес. Дольше продержаться восточноевропейские страны, ну вот пусть они и скачут с хохлами до состояния полной бандерлогизации.

Что касается демарша Яйценюха - на самом деле это тоже показатель, который приближает момент открытой борьбы за власть политической элиты майдауна. Это был явный шантаж Парашенко, и он под него прогнулся (кстати, именно потому что Коломейский занял сторону Яйценюха). Но ведь может прийти день, когда у Парашенко больше не останется резерва прогиба. Так что, пока все катится в предсказуемом русле.

[джяллад]

По-моему, ты и тут ошибаешься. Последний визит Байдена привел к созданию коалиции Парашенко-Яйценюх. Как может быть стабильной коалиция, если она создана под давлением извне, а не в силу естественного совпадения интересов и партнерских отношений?
И потом. Уж мы-то, американцы, знаем, что для Америки Украина является разменной монетой, а основной целью является вытеснение России из геополитики путем ее экономической изоляции. И при любом исходе рано или поздно Америка и особенно Западная Европа отвернутся от бандеровской элиты Украины как не представляющей дальнейший интерес. Дольше продержаться восточноевропейские страны, ну вот пусть они и скачут с хохлами до состояния полной бандерлогизации.
Что касается демарша Яйценюха - на самом деле это тоже показатель, который приближает момент открытой борьбы за власть политической элиты майдауна. Это был явный шантаж Парашенко, и он под него прогнулся (кстати, именно потому что Коломейский занял сторону Яйценюха). Но ведь может прийти день, когда у Парашенко больше не останется резерва прогиба. Так что, пока все катится в предсказуемом русле.

Во время холодной войны США использовали и чехов и венгров и поляков для расшатывания стран Варшавского Договора. после развала СССР США не отказалась от этих стран и помогла в восстановление этих стран. Сейчас этим тараном являетса Украина. если она выполнит возложенные на нее задачи то США оставлять их за бортом не будут. США оставляет за бортом чурок к белому человеку отношение другое. к желтому тоже.

Сообщение отредактировал джяллад: 03 Декабрь 2014 - 21:26

[джяллад]

На мой вкус дестабилизировать власть в Киеве сейчас никак нельзя...как извне так и изнутри...нет таких фарсмажорных обстоятельств по крайней мере сейчас и в недалеком будущем...но в перспективе рассшатать можно если за допустим 6-12 месяцев произойдет смещение как в западную, так и в восточную "сторону"...то естественно противоборствующие силы и начнут мутиловку...
Я уверен что Порошенко будет балансировать не меже между этими силами внутри страны...ни этим ни тем...другого выхода у него нет если он хочет усиление своей власти...
И еще...я прогнозирую что Порошенко потихонечку будет избавляться от маргиналов с прозападной стороны...такой тихой-тихой сапой, что даже не поймешь когда конкретно он подкопал под них...

Когда второй человек нашего с тобой правительства приежает в Киев усаживает за стол этих балбесов и даёт им подзатыльники это говорит только о серьёзных намерениях Вашингтона в этом регионе. и скорее всего республиканцы замораживать ничего не будут-вспомни слова Ромни о России во время президентских выборов. она еще про грузин не забыли.
Поэтому если у какого то там понимаешь ли Яйценюка или Коломойского появятса свои тараканы в голове то им очень эффективно по башке настучат. и они будут делать то что им скажет Дядя Джо.

[kinza]

Когда второй человек нашего с тобой правительства приежает в Киев усаживает за стол этих балбесов и даёт им подзатыльники это говорит только о серьёзных намерениях Вашингтона в этом регионе. и скорее всего республиканцы замораживать ничего не будут-вспомни слова Ромни о России во время президентских выборов. она еще про грузин не забыли.
Поэтому если у какого то там понимаешь ли Яйценюка или Коломойского появятса свои тараканы в голове то им очень эффективно по башке настучат. и они будут делать то что им скажет Дядя Джо.

I am not 100% convinced that is Порошенко a Sam’s guy … 

[джяллад]

I am not 100% convinced that is Порошенко a Sam’s guy …

as they say in the hood-he aint no independent that for sure

[Ессентуки]

Ну что ж, каждый остался при своем. Я со своей стороны по мере возможности попытаюсь прослеживать закулисные игры, которые "парнтеры" по коалиции уже начали и несомненно продолжат, и отставки, которые за этими играми последуют.

[Ессентуки]

Во время холодной войны США использовали и чехов и венгров и поляков для расшатывания стран Варшавского Договора. после развала СССР США не отказалась от этих стран и помогла в восстановление этих стран. Сейчас этим тараном являетса Украина. если она выполнит возложенные на нее задачи то США оставлять их за бортом не будут. США оставляет за бортом чурок к белому человеку отношение другое. к желтому тоже.

Чехия, Венгрия и Польша (еще и Румыния и Болгария) теряют сотни миллионов долларов, попав под чужой похмел в результате противостояния США с Россией. Что это, если не кидалово? Пешки - на то они и пешки, чтобы погибать, пока тяжелые фигуры решают свои проблемы.