Сообщений в теме: 30

[Madyar]

Турция имела договоры о ненападении как с СССР, так и с Германией. Она равно опасалась и тех, и других, а также Англию с Францией. Тем более, что союзники на ее глазах успешно оккупировали соседний Иран. Считается, что она была готова захватить Азербайжанскую ССР и даже подвела войска к границе, но ожидала результата битвы на Волге. После поражения немцев под Сталинградом отказалась от этой идеи. 
А если бы Турция вступила в войну на стороне Германии, то СССР среди прочих пряников создал бы свою базу на Босфере. Сначала Российская империя, а потом и СССР всегда мечтали утвердиться на проливах. Понятное дело. И после войны Сталин строил такие планы, но началась холодная война и Турция вступила в НАТО.

Мне особенно понравилось, как Турция, всю войну сотрудничавшая с гитлеровской Германией, поставлявшая ей необходимые материалы для военной промышленности, в конце войны, поняв что дело пахнет керосином, вдруг резко объявила войну своему вчерашнему благодетелю и другу..))) Я иногда начинаю понимать глубинный смысл некоторых современных лозунгов ))

[Алекс]

Мне особенно понравилось, как Турция, всю войну сотрудничавшая с гитлеровской Германией, поставлявшая ей необходимые материалы для военной промышленности, в конце войны, поняв что дело пахнет керосином, вдруг резко объявила войну своему вчерашнему благодетелю и другу..))) Я иногда начинаю понимать глубинный смысл некоторых современных лозунгов ))

 

Разве только одна Турция.... Даже бывшие прямые союзники нацистской Германии в 1945 объявили ей войну)), Финляндия, которая всю войну получала от немцев разнообразную помощь и оружие, повернула его против лучшего друга. Причем, действительно, успела с немцами повоевать на севере (в Финляндии эту войну называют официально Лапландской войной), даже с потерями с обеих сторон (небольшими).

Да, в 1945 все вдруг захотели присоединиться к победителям и избежать наказания за союзничество с фрицами. А Франция?

[Usta]

Разве только одна Турция.... Даже бывшие прямые союзники нацистской Германии в 1945 объявили ей войну)), Финляндия, которая всю войну получала от немцев разнообразную помощь и оружие, повернула его против лучшего друга. Причем, действительно, успела с немцами повоевать на севере (в Финляндии эту войну называют официально Лапландской войной), даже с потерями с обеих сторон (небольшими).

Да, в 1945 все вдруг захотели присоединиться к победителям и избежать наказания за союзничество с фрицами. А Франция?

 

надо было Сталину использовать тот момент и отправить тов. Куусинена первым секретарем финского обкома партии а его первым замом тов. Андропова А.Ю... один хрен они там крутились в том районе )) 

Сообщение отредактировал sds: 11 Февраль 2021 - 18:46

[Алекс]

Сопротивление фашистской Германии со стороны войск европейских государств было настолько минимальным и беспомощным, что его можно было назвать скорее имитацией борьбы.

Регулярные армии захватываемых стран, даже крепкая армия Польши, действовали так, словно недолго посопротивляться следовало скорее для приличия. Есть, к примеру, датский художественный фильм о вторжении в Данию немцев, так это просто жалкая комедия по сути, а не попытка сопротивления.

А реальное подпольное или партизанское движение против оккупантов было только в Югославии, Албании, Польше и Греции. Остальная Европа абсолютно безропотно и почти без возмущений практически влилась в Третий Рейх и старательно трудилась на его пользу.. То есть 300 миллионов жителей тогдашней Европы работали сообща для Германии, добровольно или вынужденно. Эти миллионы рабочих рук европейцев безропотно ковали военно-промышленную мощь немцев.

Половина из двадцати стран Европы в эту войну тут же и вступила.

Италия, Норвегия, Венгрия, Румыния, Чехия/Словакия, Финляндия, Хорватия, Испания и Дания (последние две страны без формального объявления войны). Все они на Восточный фронт отправили свои вооруженные силы.

Известно также, что на Восточном фронте Красная Армия захватила 500 тысяч пленных, которые имели гражданство стран, официально не объявивших войну СССР и как бы с Союзом тогда не воевавших. Так, на территории СССР погибло 50 тыс. французов в составе вермахта. В числе легионов и дивизий всех мастей были скандинавская СС «Нордланд», бельгийско-фламандская «Лангемарк», французская «Шарлемань», украинская Галичина и многие другие, в том числе и русские, казачьи формирования (власовская РОА и пр)

Сообщение отредактировал Алекс: 12 Февраль 2021 - 02:17

[Беспартийный]

Здесь перечислены в основном все значимые факторы поражения немцев. Но был еще один, и он, как мне кажется, на сегодняшний день уже утрачен. Советские люди в большинстве самоотверженно погибали: не только за Родину, а действительно за идею - Сталина, коммунизм. Немцы тоже были фанатичны, но как показала заключительная фаза войны, не в такой степени. Партизанского движения у них не было. Как военные профи они конечно круче. Но до самоотверженности и даже самопожертвенности советского солдата им далеко. В этом есть и минус конечно - чудовищные потери Красной Армии. Но по факту это позволило в самом начале войны выиграть важное время, а потом нарушить логистику за счет действий партизан. Кстати сами немцы тоже видели это качество. С неохотой и вскользь, но они все же говорят об этом в мемуарах.

Однако современные войны все меньше зависят от храбрости или готовности солдат идти на верную погибель. Как показала ВКВ, уклон в сторону автоматизации армии уже прошел точку невозврата. Сейчас будет побеждать тот, кто тупо лучше оснащен технически. А для управления беспилотником, будь он воздушным или сухопутным, как раз нужно хладнокровие, а не смелость или отвага. Так что возможно в ближайшие 30-50 лет вновь произойдет крупная война, победу в которой одержит тот, кто будет в авангарде прогресса. Сейчас это конечно Запад (США и Израиль прежде всего, если брать вооружения), но Китай с каждым годом все ближе к ним, и не удивлюсь, если скоро будет и впереди них.

[Алекс]

Патроны для Вермахта: производство в оккупированных странах

 

В странах Европы для вермахта выпускались боеприпасы, вооружение, автомобили, суда, самолёты, средства связи, оптические приборы, одежда, промышленное оборудование и станки, армейское имущество и товары широкого потребления. Оружие и боеприпасы делали почти все оккупированные страны. Это были более простые в производстве и наиболее ходовые типы винтовок, пулемёты, пистолеты, патроны, гранаты, миномётные мины, снаряды к полевой артиллерии. Немцы в оккупированных странах заказывали довольно много оружия и боеприпасов, для многих фирм и их владельцев в Европе это был выгодный бизнес.

В 1941 году из оккупированных стран было поставлено оружия на 76 млн рейхсмарок, что эквивалентно 1 266,6 тысячам винтовок и боеприпасам на 116 млн рейхсмарок или 464 млн патронов. В 1941 и 1942 годах некоторые страны старались и поставляли больше, чем им было заказано. Например, в 1941 году Норвегия поставила и оружия, и боеприпасов больше, чем им поступило заказов. Очень старалась Бельгия и Северная Франция.

Только в 1943 году трудовой энтузиазм резко сменился упадком. Большинство стран перестали выполнять немецкие заказы на оружие и боеприпасы сполна. Франция, которая в 1942 году выполнила заказы почти целиком, особенно по боеприпасам, в 1943 году сделала меньше половины заказанного оружия и менее четверти боеприпасов. Дания и Голландия вообще не выполнили заказы на боеприпасы. Даже Норвегия сократила производство. Конечно, это можно объяснить нехваткой сырья, материалов и топлива, усилившимся отбором рабочей силы в Германию. Но всё же политические моменты тут были на первом месте. После поражения под Сталинградом в конце 1942 года, весть о котором прошла по всей Европе, промышленники в оккупированных странах призадумались. Деньги, конечно, не пахнут. Но если Германия перестала побеждать, то и её конец становился не за горами. Фабриканты оружия лучше других понимали расклад сил в мировой войне и осознавали, что Германия, утратив инициативу, будет неизбежно раздавлена коалицией союзников. Раз так, то и им нечего стараться, чтобы после войны можно было сказать: нас заставляли, а мы как могли срывали и тормозили военное производство.

Швейцария оказалась в списке производителей оружия и боеприпасов для Германии в 1943 году потому, что она таким образом откупалась от Гитлера и избегала оккупации, а также остро нуждалась в немецком угле. Греция в 1943 году вообще поставила продукции на колоссальную сумму в 730 млн рейхсмарок, но это было судостроение. В Польше всё производство ещё в начале 1940 года перешло в руки немцев, и они старались превратить польские заводы в крупные арсеналы. Польша в 1942-1943 годах была крупнейшим производителем оружия и боеприпасов из всех оккупированных стран. Правда, эту страницу своей истории поляки после войны старательно не хотели вспоминать и отделывались самыми общими упоминаниями. Это и понятно, поскольку производство не могло обойтись без участия польских рабочих. Польша произвела для Германии продукции в 1941 году на 278 млн, в 1942 – на 414 млн, и в 1943 – на 390 млн рейхсмарок. В 1943 году 26 % польского выпуска по немецким военным заказам приходилось на боеприпасы.