Перейти к содержимому


Фотография

Карабахская война: прошлое и будущее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 212

#26 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 22 Июль 2015 - 22:58

Я в том смысле, что там много разных моментов, трудно свести в основную проблему в ПКВ для азербайджанцев 

 

только кадровый командирский вопрос, тем более, что ситуация была схожей и у армян.

вам  крупно повезло  тогда  в том что ,  у нас к власть  пришел  гижгулик  кечибей ... этот  дибил  всё  испоганил .. с его приходом  все  пошло через  попы , хотя если  даже  не было  его  то  все равно    было бы трудно  вернуть  карабах  полностью под контрол ...один из  учасников  ПКВ  в  теме  про Сурата   написал ,помоему  ник  был Магаммед, он служил и  воевал в отряде  СГ ... он говорил генирал  104  вдд  открыто  говорил  дойдете  до  Ханкенди   ну  самой  Ханкенди  не  сунитесь!


Ноолду Пашинян ?


#27 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:02

.. с его приходом  все  пошло через  попы , 

 

До его прихода тоже было не супер. 

 

С его приходом наоборот пошло хорошо для вас (хоть он и не особо причастен к этому).

 

С его уходом - тоже не все однозначно.



#28 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:06

До его прихода тоже было не супер. 

 

С его приходом наоборот пошло хорошо для вас (хоть он и не особо причастен к этому).

 

С его уходом - тоже не все однозначно.

  он  мудрился   испортить  отношения   как  с  русскими  так  и  с фарсами ...  до его прихода  фарсы  поддержали нас... фотан был еще  какой  Сурат же  до  Агдеры    освободил террирторию ..


Ноолду Пашинян ?


#29 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:09

  он  мудрился   испортить  отношения   как  с  русскими  так  и  с фарсами ...  до его прихода  фарсы  поддержали нас... фотан был еще  какой  Сурат же  до  Агдеры    освободил террирторию ..

 

До Эльчибея лучше было на фронте?



#30 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:15

До Эльчибея лучше было на фронте?

  я был  очень  это  время точно  не могу сказать ... ну  все пошло   через   одно место  , после  того  как  армяне  сбили  Вертушки  с  Генпрокуроам  и МВД  Азербайджана ... после  этой  трагедии  кецибей  актвировался ... начал мутить воду в  Баку ... потом  уже зверство в   Ходжалы  и это  тохзе сильно  помагло  и  армянам  и кечибеку...  короче  говоря    75%  как минимум вина  ПКВ  на  совесте  гребанных  политиков ...


Ноолду Пашинян ?


#31 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:18

   75%  как минимум вина  ПКВ  на  совесте  гребанных  политиков ...

 

По-моему, это ошибочная точка зрения.

 

Причин поражения много, да и сводить все к политикам, а народ, а элита - как?

 

Народ и власть - всегда имеют очень много общего.



#32 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:25

По-моему, это ошибочная точка зрения.

 

Причин поражения много, да и сводить все к политикам, а народ, а элита - как?

 

Народ и власть - всегда имеют очень много общего.

любой  народ  был  бы  таким при  таких  политиков и  элиты ... если  наверху  неразбириха то народ  автоматом теряется .. хочешь  сказать  у  вас  было  бы  по другому  если  и  увас  был  бы  такой  хаос  что  у нас  тогда ?


Ноолду Пашинян ?


#33 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:29

любой  народ  был  бы  таким при  таких  политиков и  элиты ... если  наверху  неразбириха то народ  автоматом теряется .. хочешь  сказать  у  вас  было  бы  по другому  если  и  увас  был  бы  такой  хаос  что  у нас  тогда ?

 

Хочу сказать, что если считаешь, что 75% вины на политиках, то тогда все окей, поменяй политиков и проблема уже решена на 75%.

 

Я ваших политиков не оправдываю, наши оказались лучше, в том смысле, что для них все-таки (для большинства)

 

первым делом были самолеты, ну а остальное потом.

 

Но, на мой взгляд, политики и народ обычно близки.



#34 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:37

Хочу сказать, что если считаешь, что 75% вины на политиках, то тогда все окей, поменяй политиков и проблема уже решена на 75%.

 

Я ваших политиков не оправдываю, наши оказались лучше, в том смысле, что для них все-таки (для большинства)

 

первым делом были самолеты, ну а остальное потом.

 

Но, на мой взгляд, политики и народ обычно близки.

да  близкий , именно  поэтому  народ  попадает в  мандраж  когда  на верху не  разбириха ... когда  наверху  стабильно  то  среди  народа /и в армии  все  идет  путем !
наши  политики   сломали  народа  тогда  на  50%  а   трагедия  в  Ходжалы   50%,   незнаю  кто  там придumал  это  зверство  из  ваших ...  ну это  сработало на  ура .. после  этого хватало  слово  эрмени  гелир    народ  сам начал   покидать  свои дома  и  уезжать,  первое  очередь  из  за страха  второе  из  за  долбанного  верхушки  которое  некогда  было  думать  о  защите  народа !

Сообщение отредактировал Mesut: 22 Июль 2015 - 23:39

Ноолду Пашинян ?


#35 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 23 Июль 2015 - 02:42

По общению с людьми, которые только недавно отслужили в армии,  по общению с военными специалистами, по аналитическим исследованиям публикуемым в СМИ.

 

 

Это мнение тоже имеет полное право на жизнь

 

я имел в виду СРАВНИТЕЛЬНОЕ мнение. У тебя мнение об аз армии. ОК. А о другой? Мнения "военных специалистов" приводились выше. Процесс их формирования и распространения очевиден.



#36 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 23 Июль 2015 - 02:44

Это обоюдная ситуация была, ведь у армян командиры тоже были далеко не все военные профессионалы.

 

по крайней мере ими руководили профессионалы, в дела которых политическое руководство не вмешивалось


  • Шыныхлы это нравится

#37 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 23 Июль 2015 - 02:57

почитаешь и диву даешься, как это армяне еще Гянджу не взяли. Может быть самим лучше сразу отдать? Ну чтобы... это... мировое сообщество не напрягать.

#38 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 23 Июль 2015 - 03:10

Кинза

Для того чтобы понимать нынешнее положение дел, надо понимать, что в начале 90-х годов армяне имели над нами очень большое военное превосходство.

Поэтому те кто реально оценивал ситуацию в начале 90-х выступали против втягивания в войну с армянами, за что их сразу объявляли агентами ГРУ

Перед Азербайджаном стояла задача сократить этот большой разрыв, догнать армянскую армию и перегнать ее, с учетом того, что армяне тоже на месте не стояли.

Пока решить эту задачу не смогли, в силу множества разных причин.

 

Большое военное превосходство заключалось прежде всего в том, что к началу горячей стадии войны они подошли  уже с практически сформированными военными силами. В конце 80-х было разрешено проходить срочную военную службу в ВС СССР "по месту прописки". Это разрешение почему то не коснулось Аз.ССР, хотя сразу же предпринимались настоятельные попытки разрешить прохождение срочной военной службы азербайджанцев в Аз.ССР. Как понимаю, советское руководство традиционно подозревало азери в тайных связях с Турцией. Эти усилия предпринимались до самого распада СССР, но успехом не увенчались. А потому с 1992 военное строительство приходилось начинать с ноля.

Все почему-то сконцентрировались на эпизодическом участии рос 366 мсп, укомплектованного преимущественно армянами, в расправе над Ходжалы. А до февраля 1992 г. полк участвовал в боевых действиях на стороне армян. И надо помнить, что это была единственная полностью укомплектованная всей военной техникой боевая часть в НКАО.

Противостояли ей аз отряды самообороны и милиция.



#39 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 23 Июль 2015 - 07:05

В конце 80-х было разрешено проходить срочную военную службу в ВС СССР "по месту прописки". Это разрешение почему то не коснулось Аз.ССР, хотя сразу же предпринимались настоятельные попытки разрешить прохождение срочной военной службы азербайджанцев в Аз.ССР.

Ничто не мешало руководству Азеобайддана осенью 1991 года не отправлять весь призыв за пределы республики.
Когда в 2013 году Муталибов давал интервью Вести.аз, ему был задан вопрос почему призывники не оставлялись для прохождения службы в республике. На что Муталибов на голубом глазу ответил, что никто перед ним не ставил вопрос, что нужно оставлять призывников в республике, поэтому призывники отправлялись за пределы республики.
Поэтому в этом случае я бы не стал близорукость политического руководства Азербайджана, списывать на очередные происки Москвы.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#40 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 23 Июль 2015 - 07:06

я имел в виду СРАВНИТЕЛЬНОЕ мнение. У тебя мнение об аз армии. ОК. А о другой? Мнения "военных специалистов" приводились выше. Процесс их формирования и распространения очевиден.


Ну я вроде выше уже ответил по каким критериям определил, что АНА имеет качественное военное превосходство над НАА.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#41 Arko

Arko

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 598

Отправлено 23 Июль 2015 - 08:41

Большое военное превосходство заключалось прежде всего в том, что к началу горячей стадии войны они подошли  уже с практически сформированными военными силами. В конце 80-х было разрешено проходить срочную военную службу в ВС СССР "по месту прописки". Это разрешение почему то не коснулось Аз.ССР, хотя сразу же предпринимались настоятельные попытки разрешить прохождение срочной военной службы азербайджанцев в Аз.ССР. Как понимаю, советское руководство традиционно подозревало азери в тайных связях с Турцией. Эти усилия предпринимались до самого распада СССР, но успехом не увенчались. А потому с 1992 военное строительство приходилось начинать с ноля.
Все почему-то сконцентрировались на эпизодическом участии рос 366 мсп, укомплектованного преимущественно армянами, в расправе над Ходжалы. А до февраля 1992 г. полк участвовал в боевых действиях на стороне армян. И надо помнить, что это была единственная полностью укомплектованная всей военной техникой боевая часть в НКАО.
Противостояли ей аз отряды самообороны и милиция.

Здесь вы наверное "забыли" некоторые детали :)
После страшного землятресения декабря 88-го, союзное руководство приняло решение оставлять призивников из Армении служить на территории Арм ССР, а те, кто в тот период проходил службу в других республиках были переведены в Армению для продолжении службы. Те призывники, которые потеряли близких родствеников были комиссованы. В последующем, новые призывники оставались служить в Армении а призывники из пострадавших районов вообще освобождались от прохождения службы. Количество призивников из Армении в период сократился более чем на 40%. Да и солдаты-армяне в тот период в основном были привлечены к востановительных работах в зоне землетрясения.
Так что эти доводы, якобы армяне остались служить в Армении и готовились просто смешны.
1/3 республики было разрушено или пострадало, 30 000 погибшых, более 100 000 раненых, блокада и разруха, и вы говорите о готовности армян к войне?

#42 Фидель

Фидель

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 356

Отправлено 23 Июль 2015 - 09:55

Большое военное превосходство заключалось прежде всего в том, что к началу горячей стадии войны они подошли  уже с практически сформированными военными силами. 

Ну а вам кто мешал?  :)

В конце 80-х было разрешено проходить срочную военную службу в ВС СССР "по месту прописки". Это разрешение почему то не коснулось Аз.ССР, хотя сразу же предпринимались настоятельные попытки разрешить прохождение срочной военной службы азербайджанцев в Аз.ССР. Как понимаю, советское руководство традиционно подозревало азери в тайных связях с Турцией. Эти усилия предпринимались до самого распада СССР, но успехом не увенчались. А потому с 1992 военное строительство приходилось начинать с ноля.

 

 

Это вообще не аргумент. Первое  подразделение из призывников на фронте я увидел в октябре-декабре 92го. Это были фронтовые разведчики совсем зеленые мальчишки которых только только обкатывали..Я уж не говорю о том что вы первые получили оружие.

Не выдумывай. Все с нуля начинали.

Все почему-то сконцентрировались на эпизодическом участии рос 366 мсп, укомплектованного преимущественно армянами, в расправе над Ходжалы. А до февраля 1992 г. полк участвовал в боевых действиях на стороне армян. И надо помнить, что это была единственная полностью укомплектованная всей военной техникой боевая часть в НКАО.

 

 

Понеслось. Какой нафиг полк если за вас 104-я дивизия воевала.Имея преимущество в авиацию говорить о мотострелковом полке смешно.

Противостояли ей аз отряды самообороны и милиция.

 

Да ладно? https://ru.wikipedia...«Кольцо»_(1991)


  • Урукхай это нравится

Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#43 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 23 Июль 2015 - 10:56

по крайней мере ими руководили профессионалы, в дела которых политическое руководство не вмешивалось

 

Все части Карабахской армии (или группировки, если угодно) возглавлялись непрофессионалами:

 

Аскеранский, Мартунинский, Мардакертский, Шушинский, Степанакертский, Гадрутский полки,

 

артбригада центрального подчинения, отдельные батальоны центрального подчинения - 71-ый, 77-ой, разведбат, 

 

командиры всех вышеперечисленных частей - бывшие бухгалтеры, экономисты, историки и т.п.

 

Самой армией (группировкой) командовал непрофессионал.

 

В Армянской армии было по-другому, но все равно основное соединение из Армении, принимавшее участие в войне в Карабахе

 

это пятая бригада, ее командир тоже непрофессионал.



#44 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 23 Июль 2015 - 11:01

Большое военное превосходство заключалось прежде всего в том, что к началу горячей стадии войны они подошли  уже с практически сформированными военными силами. В конце 80-х было разрешено проходить срочную военную службу в ВС СССР "по месту прописки". Это разрешение почему то не коснулось Аз.ССР, хотя сразу же предпринимались настоятельные попытки разрешить прохождение срочной военной службы азербайджанцев в Аз.ССР. Как понимаю, советское руководство традиционно подозревало азери в тайных связях с Турцией. Эти усилия предпринимались до самого распада СССР, но успехом не увенчались. А потому с 1992 военное строительство приходилось начинать с ноля.

Все почему-то сконцентрировались на эпизодическом участии рос 366 мсп, укомплектованного преимущественно армянами, в расправе над Ходжалы. А до февраля 1992 г. полк участвовал в боевых действиях на стороне армян. И надо помнить, что это была единственная полностью укомплектованная всей военной техникой боевая часть в НКАО.

Противостояли ей аз отряды самообороны и милиция.

 

Уважаемый Гиннесс, это миф, реально вооруженные силы сформированы были во второй половине 1992-го, и то процесс 

 

еще продолжался.

 

366 полк - это реальная сила, но по сути это был не полк, а батальон. 

 

И противостояли  армянам не только отряды самообороны и милиция, русские войска помогали тоже задолго до лета 1992-го,

 

просто не так масштабно, как в июне 1992-го.

 

Помогали и артиллерией, и бронетехникой, естественно, с расчетами и экипажами.



#45 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 23 Июль 2015 - 14:51

Ничто не мешало руководству Азеобайддана осенью 1991 года не отправлять весь призыв за пределы республики.
Когда в 2013 году Муталибов давал интервью Вести.аз, ему был задан вопрос почему призывники не оставлялись для прохождения службы в республике. На что Муталибов на голубом глазу ответил, что никто перед ним не ставил вопрос, что нужно оставлять призывников в республике, поэтому призывники отправлялись за пределы республики.
Поэтому в этом случае я бы не стал близорукость политического руководства Азербайджана, списывать на очередные происки Москвы.

 

а нет никаких происков Москвы. Есть традиционная позиция руководства РИ-СССР-РФ к мусульманским республикам и территориям, которая прослеживалась и до 1917 г.

 

Очень странное заявление Муталибова касательно того, что "никто перед ним вопрос не ставил". Этот вопрос ставился перед МО СССР еще до него и очень активно. Он, как премьер, не мог об этом не знать.



#46 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 23 Июль 2015 - 15:06

Уважаемый Гиннесс, это миф, реально вооруженные силы сформированы были во второй половине 1992-го, и то процесс 

 

еще продолжался.

 

366 полк - это реальная сила, но по сути это был не полк, а батальон. 

 

И противостояли  армянам не только отряды самообороны и милиция, русские войска помогали тоже задолго до лета 1992-го,

 

просто не так масштабно, как в июне 1992-го.

 

Помогали и артиллерией, и бронетехникой, естественно, с расчетами и экипажами.

 

Уважаемый СПМ, у меня другое мнение на этот вопрос.

А про "масштабную" помощь рос - это тоже миф, если не считать "Кольцо", но это была помощь не Аз.ССР, а самим себе. Запоздалая, половинчатая и краткосрочная, к сожалению.

 

Про июнь 1992 г. вы что имеете в виду?

Но чтобы вы в виду не имели, то если бы помощь была "масштабная", то результат был бы не менее масштабным.

Какова была численность боевой техники л/с 366 мсп и какую ее часть этого экс-советского полка составляли армяне и почему  они в советской воинской части в армянонаселенном районе Аз.ССР вдруг составляли львиную долю?



#47 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 23 Июль 2015 - 15:09

Все части Карабахской армии (или группировки, если угодно) возглавлялись непрофессионалами:

 

Аскеранский, Мартунинский, Мардакертский, Шушинский, Степанакертский, Гадрутский полки,

 

артбригада центрального подчинения, отдельные батальоны центрального подчинения - 71-ый, 77-ой, разведбат, 

 

командиры всех вышеперечисленных частей - бывшие бухгалтеры, экономисты, историки и т.п.

 

Самой армией (группировкой) командовал непрофессионал.

 

В Армянской армии было по-другому, но все равно основное соединение из Армении, принимавшее участие в войне в Карабахе

 

это пятая бригада, ее командир тоже непрофессионал.

 

+ начальник генштаба армян в НКАО полковник А.Зенцов, оказавшийся на этом посту то ли в силу личной корысти, то ли по разнарядке из МО РФ.



#48 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 23 Июль 2015 - 15:10

+ начальник генштаба армян в НКАО полковник А.Зенцов, оказавшийся на этом посту то ли в силу личной корысти, то ли по разнарядке из МО РФ.

 

Зиневич.

 

Да, были и профессионалы, как и  у азербайджанцев, они играли роль военспецов.

 

Но командовали непрофессионалы, это факт.


Сообщение отредактировал spm: 23 Июль 2015 - 15:12


#49 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 23 Июль 2015 - 15:11

Уважаемый СПМ, у меня другое мнение на этот вопрос.

А про "масштабную" помощь рос - это тоже миф, если не считать "Кольцо", но это была помощь не Аз.ССР, а самим себе. Запоздалая, половинчатая и краткосрочная, к сожалению.

 

Про июнь 1992 г. вы что имеете в виду?

Но чтобы вы в виду не имели, то если бы помощь была "масштабная", то результат был бы не менее масштабным.

Какова была численность боевой техники л/с 366 мсп и какую ее часть этого экс-советского полка составляли армяне и почему  они в советской воинской части в армянонаселенном районе Аз.ССР вдруг составляли львиную долю?

 

Можно сопоставить.

 

Первые грады, к примеру, у азербайджанцев появились в середине января 1992-го, а у армян в начале марта 1992-го.

 

И танки 366 полка, их было всего штук 9. Примерно столько же было и у азербайджанцев зимой-весной 1992-го.


Сообщение отредактировал spm: 23 Июль 2015 - 15:12


#50 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 23 Июль 2015 - 15:13

Ну а вам кто мешал?  :)

Это вообще не аргумент. Первое  подразделение из призывников на фронте я увидел в октябре-декабре 92го. Это были фронтовые разведчики совсем зеленые мальчишки которых только только обкатывали..Я уж не говорю о том что вы первые получили оружие.

Не выдумывай. Все с нуля начинали.

 

Понеслось. Какой нафиг полк если за вас 104-я дивизия воевала.Имея преимущество в авиацию говорить о мотострелковом полке смешно.

Да ладно? https://ru.wikipedia...«Кольцо»_(1991)

 

да за нас вся Россия воевала. чего ты мелочишься? вся рос армия стояла. ну ты же знаешь, что главное - это боевой дух))))))))))))))






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика