Боярин
Отправлено 28 Октябрь 2014 - 17:59
Ну я уже как-то приводил слова бывшего второго секретаря ЦК КП Азербайджана Виталия Самедова, что азербайджанцев губят «три вещи: жестокость, злопамятность, недальновидность».
как думаешь, история имеет шанс повториться? или все таки здравый смысл возьмет вверх?
я как то говорил Назиму, что в ближайшие лет 100 или 150 никаких подвижек не будет в сторону разрешения. Ни военных, ни мирных.
Почетный ветеран
Отправлено 28 Октябрь 2014 - 18:17
Смотря что ты имеешь ввиду под словами "история имеет шанс повториться или здравый смысл возьмет" вверх?как думаешь, история имеет шанс повториться? или все таки здравый смысл возьмет вверх?
я как то говорил Назиму, что в ближайшие лет 100 или 150 никаких подвижек не будет в сторону разрешения. Ни военных, ни мирных.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Бывалый
Отправлено 28 Октябрь 2014 - 21:37
это стало ещё более очевидно после провала аз. рдг на передовой в начале августа. Я писал ещё раньше что АР война нужна как телеге нужно пятое колесо. Этот конфликт надо было разруливать культуный/мультурный вариантами с начала 2000 но АР выбрал идиотскую политику эскалации, в Августе она достигла своего пика и по идее АР который всегда говорил что готов освободить свои территории, это был идельнный шанс, но ничего не произошло. Чесно говоря я начинаю вверить что вокруг Нерона кольцо медлено но верно буддет сжиматся, посмотрите на него после последних двух встреч. Обломов прав или его сожрут свои же нукеры или он сделает ноги из страны.
Почетный ветеран
Отправлено 28 Октябрь 2014 - 22:03
Дизель
Согласен.
В 2014 году был именно тот уникальный шанс, когда Лазым должен был прийти (РФ завязла в Украине и оказалась под сильным международным давлением).
Но, весь год, кроме бравады ничего более не последовало.
Ну, а бои в августе этого года показали истинный баланс сил на фронте.
Только никакое кольцо вокруг ИА сжиматься не будет.
Он будет править долго и счастливо.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Боярин
Отправлено 13 Ноябрь 2014 - 17:51
Смотря что ты имеешь ввиду под словами "история имеет шанс повториться или здравый смысл возьмет" вверх?
2014 год показал, что никакой войны (по инициативе Азербайджана) никогда не будет.
Будут попытки решить Карабахский вопрос путем дипломатических или экономических маневров, которые никакого результата не дадут.
Грубо говоря Карабахский вопрос можно считать закрытым на неопределенно долгое время.
здравый смысл-это значит конфликт останется в таком виде. в котором сейчас.
А история имеет шанс повторяться-это если бы Аз-н снова полез военным путем освобождать Карабах, и уже тогда героически отстоял бы не 80% своей территории, а наверное 65%.
Поэтому Карабах это скорее как Голанские высоты. ну и можно забыть про него.
Бывалый
Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 00:32
здравый смысл-это значит конфликт останется в таком виде. в котором сейчас.
А история имеет шанс повторяться-это если бы Аз-н снова полез военным путем освобождать Карабах, и уже тогда героически отстоял бы не 80% своей территории, а наверное 65%.
Поэтому Карабах это скорее как Голанские высоты. ну и можно забыть про него.
Дима! Да ты сума сошел! Ты вообще понимаешь какую крамолу пишешь?
Ну ты даешь! 
Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу.
Почетный ветеран
Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 18:13
здравый смысл-это значит конфликт останется в таком виде. в котором сейчас.
А история имеет шанс повторяться-это если бы Аз-н снова полез военным путем освобождать Карабах, и уже тогда героически отстоял бы не 80% своей территории, а наверное 65%.
Поэтому Карабах это скорее как Голанские высоты. ну и можно забыть про него.
Есть такая поговорка, что "Самое тяжелое поражение то, из которого не было извлечено уроков и не сделано выводов".
Поэтому с учетом того, что из поражения 91-94 не извлечено никаких уроков, то угроза повторения предыдущих ошибок есть.
А освобождать Карабах военным путем, никто не полезет.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Ветеран
Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 18:37
В нынешней политической и экономической обстановке, если ИА будет уверен, что хоть один район сможет вернуть -он ни перед чем не остановится, даже если для этого погибнут 5-10 тыс солдат.Есть такая поговорка, что "Самое тяжелое поражение то, из которого не было извлечено уроков и не сделано выводов".
Поэтому с учетом того, что из поражения 91-94 не извлечено никаких уроков, то угроза повторения предыдущих ошибок есть.
А освобождать Карабах военным путем, никто не полезет.
Почетный ветеран
Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 19:00
В нынешней политической и экономической обстановке, если ИА будет уверен, что хоть один район сможет вернуть -он ни перед чем не остановится, даже если для этого погибнут 5-10 тыс солдат.
Арко
Вот ты и назвал главное условие - "если будет уверен".
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Военный эксперт
Отправлено 14 Июль 2015 - 14:50
Бывалый
Отправлено 22 Июль 2015 - 17:25
Не понял, что значит "тут их таковыми считают"
Вроде на форуме нет единого мнения, что большая часть генералов НАА пастухи.
Мое личное мнение, что "пастух" - это еще лестный эпитет для людей, которые в 92-94 годах, имея преимущество в живой силе, технике и авиации, умудрились с позором проиграть войну.
Как еще назвать людей, которые зимой 94 года погнали в наступление в Кельбеджарском районе, в условиях высокогорья, несколько тысяч солдат, не прошедших даже курс молодого бойца, не имеющих горного снаряжения или специальной подготовки по боевым действиям в горах? Как назвать этих генералов?
Или как назвать человека, сдавшего без боя Шушу и потом написавшего ересь в своих мемуарах, как Шушу штурмовали спецназ ГРУ, мехбат росармии, 12000 армянских солдат и лично Тер-Григорьянц (замминистра обороны СССР) командовал этой операцией? Как назвать этого генерала?
Или как назвать человека, который после захвата Шуши, занимался тем, что в Туршсу охранял 2000 коробок водки и потмо с помпой рассказывал об этом на всю страну? Других более важных задач наверное не было, Как назвать этого генерала?
Когда Эльбурса в прошлом году назначили начальником оперуправления, я задал вопрос о нем, одному участнику Карабахской войны, занимавшему во время войны командные должности и проведшему несколько успешных операций. Вот его ответ:"Если ему дадут что-нибудь разработать, он больше будет думать о соответствии плана требованиям БУСВ, нежели соответствия ставящимся задачам. Потому-что он больше думает о сохранности пятой точки, Чтобы если не дай Бог что не так пойдет, он мог бы прикрыться статьями БУСВ. Это просто военный чиновник, как и подавляющее большинство в нынешнем МО".
Ты считаешь НАА самой сильной армией, а нынешнее командование азербайджанскими Клаузевицами - это твое личное мнение и ты имеешь право на него.
А я считаю, что НАА уступает АНА и нынешнее командование НАА, в массе своей "пастухи". Это мое личное мнение и я имею полное право на свое мнение.
Не вижу ничего страшного в том, что у нас разные точки зрения.
Я думаю не стоит из-за того, что я имею наглость не считать "великую НАА самой сильной армией всех времен и народов", начинать разговоры, что "тут принято считать кого-то пастухами".
Несерьезно это.
С уважением, Асадулла
а какое отношение, например, зимнее наступления в Кельбаджаре
имело к военным? Никакого. Не военные ли выступали против него? Не Расулу Гулиеву ли послали туда требовать начала наступления, потребность которого родилась в головах нового руководства?
Не Назим Байрам ли немало рассказывал о том, какие плачевные последствия имели вмешательства политического руководства в планирование и осуществление военных действий?
Понятное дело, что там не наполеоны воевали, но зачем же все на них валить? Не наполеоны воевали с обеих сторон, просто у одних хватило ума в военные дела не вмешиваться, а у других - от неопытных политиков до опытных - нет.
Почетный ветеран
Отправлено 22 Июль 2015 - 17:40
а какое отношение, например, зимнее наступления в Кельбаджаре
имело к военным? Никакого. Не военные ли выступали против него? Не Расулу Гулиеву ли послали туда требовать начала наступления, потребность которого родилась в головах нового руководства?Не Назим Байрам ли немало рассказывал о том, какие плачевные последствия имели вмешательства политического руководства в планирование и осуществление военных действий?
Понятное дело, что там не наполеоны воевали, но зачем же все на них валить? Не наполеоны воевали с обеих сторон, просто у одних хватило ума в военные дела не вмешиваться, а у других - от неопытных политиков до опытных - нет.
Для справки: план зимнего наступления был разработан Наджмеддином Садыховым и Эльбрусом Оруджевым.
Один сейчас начальник генштаба, а другой начальник оперуправления.
Сам командир 5-го батальона 701 бригады Герай Асадов рассказывал, как Наджмеддин Садыхов лично приезжал и гнал вперед.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Бывалый
Отправлено 22 Июль 2015 - 17:46
Для справки: план зимнего наступления был разработан Наджмеддином Садыховым и Эльбрусом Оруджевым.
Один сейчас начальник генштаба, а другой начальник оперуправления.
Сам командир 5-го батальона 701 бригады Герай Асадов рассказывал, как Наджмеддин Садыхов лично приезжал и гнал вперед.
ты же сам знаешь, по чьему приказу готовился этот план. кто мог сказать: не буду разрабатывать план, потому что считаю глупым приказ?
Почетный ветеран
Отправлено 22 Июль 2015 - 17:56
ты же сам знаешь, по чьему приказу готовился этот план. кто мог сказать: не буду разрабатывать план, потому что считаю глупым приказ?
Многие отказались. Например командир 701 бригады В.Рафиев, замминистра обороны М.Байрамов, замначальника генштаба И,Асланов.
А беспозвоночные согласились
И вот теперь такие беспозвоночные, для которых главное угодить желаниям Первого, командуют армией.
И как называть этих "любителей угодить желаниям монарха"?
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Бывалый
Отправлено 22 Июль 2015 - 20:22
Многие отказались. Например командир 701 бригады В.Рафиев, замминистра обороны М.Байрамов, замначальника генштаба И,Асланов.
А беспозвоночные согласились
И вот теперь такие беспозвоночные, для которых главное угодить желаниям Первого, командуют армией.
И как называть этих "любителей угодить желаниям монарха"?
ну вот видишь. значит все таки были и есть нормальные военноначальники...
определение кто они - это вопрос не относящийся к воинской дисциплине.
Почетный ветеран
Отправлено 22 Июль 2015 - 20:55
ну вот видишь. значит все таки были и есть нормальные военноначальники...
Только в армии никто из них не служит.
И.Асланова в январе 94 года сняли с должности, а потом 7 лет дали.
М.Байрамова тоже сняли с должности и осудили.
В.Рафиеву повезло больше, его просто сняли с должности.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Бывалый
Отправлено 22 Июль 2015 - 21:55
Только в армии никто из них не служит.
И.Асланова в январе 94 года сняли с должности, а потом 7 лет дали.
М.Байрамова тоже сняли с должности и осудили.
В.Рафиеву повезло больше, его просто сняли с должности.
так это мы уже поехали совершенно в другую сторону, о которой я сам тут и не только сколько раз писал. То есть о прямых виновниках поражения. Которые к военным отношения не имеют.
Заслуженный аксаккал
Отправлено 22 Июль 2015 - 22:19
На самом деле основной проблемой для Азербайджана в ПКВ было то что его подразделениями командовали буквально пастухи..Или же военные которые подчинялись пастухам..а самое главное что в политическом руководстве практически все или пастухами или же вышли из семейства пастухов и не смогли адаптироваться полностью к городскому укладу и мышлению..ничего не имею против пастухов но только в том случае если они занимаются тем чему приучены..например пасти овец свиней и тд..но когда пастух командует армией и тем паче руководит государством то это censored товарищи..
Бывалый
Отправлено 22 Июль 2015 - 22:25
Несмотря на все расходы и закупки вооружения, армяне сохраняют качественное военное превосходство.
А в чем это качество выявляется?
....
Извини бей...задал вопрос но потом увидел, что ответ был уже выше....
Сообщение отредактировал kinza: 22 Июль 2015 - 22:27
Ишхан
Отправлено 22 Июль 2015 - 22:25
На самом деле основной проблемой для Азербайджана в ПКВ было то что его подразделениями командовали буквально пастухи..
Это обоюдная ситуация была, ведь у армян командиры тоже были далеко не все военные профессионалы.
Заслуженный аксаккал
Отправлено 22 Июль 2015 - 22:30
Это обоюдная ситуация была, ведь у армян командиры тоже были далеко не все военные профессионалы.
ну значить пастух пастуху рознь
Ишхан
Отправлено 22 Июль 2015 - 22:32
А в чем это качество выявляется?
Не знаю, есть ли и какое качественное преимущество у армянских сил, это точно покажет только война, но
не только азербайджанцы прибавили с той войны, армяне сейчас тоже гораздо сильнее самих себя образца 1994.
Ишхан
Отправлено 22 Июль 2015 - 22:35
ну значить пастух пастуху рознь
Я в том смысле, что там много разных моментов, трудно свести в основную проблему в ПКВ для азербайджанцев
только кадровый командирский вопрос, тем более, что ситуация была схожей и у армян.
Сообщение отредактировал spm: 22 Июль 2015 - 22:36
Почетный ветеран
Отправлено 22 Июль 2015 - 22:38
А в чем это качество выявляется?
....
Извини бей...задал вопрос но потом увидел, что ответ был уже выше....
Кинза
Для того чтобы понимать нынешнее положение дел, надо понимать, что в начале 90-х годов армяне имели над нами очень большое военное превосходство.
Поэтому те кто реально оценивал ситуацию в начале 90-х выступали против втягивания в войну с армянами, за что их сразу объявляли агентами ГРУ
Перед Азербайджаном стояла задача сократить этот большой разрыв, догнать армянскую армию и перегнать ее, с учетом того, что армяне тоже на месте не стояли.
Пока решить эту задачу не смогли, в силу множества разных причин.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Ишхан
Отправлено 22 Июль 2015 - 22:46
армяне сейчас тоже гораздо сильнее самих себя образца 1994.
В первую очередь, позиционно. В ту войну Карабах был практически окружен со всех сторон. сейчас фронт гораздо короче.
Во-вторых. созданы запасы боеприпасов и гсм. Ведь невозможно без слез читать, как в ту войну просто, чтобы
выдвинуть одно орудие на нужную позицию, каких-то 20 литров солярки искали по дворам во всем Шаумянском районе
Или, к примеру, как в Мартунинском оборонительном районе, имея более 30 танков, могли одновременно использовать 12.
Сейчас таких проблем быть не должно, хотя бы первые полгода войны (а там, либо прекратят войну сильные дядьки или нация мобилизуется и подкинет ресурсов).
Да и элементарно раньше не хватало обычных автомашин, приходилось ножками топать, сейчас тоже этой проблемы нет
Плюс вооружения набрали немало в России, хотя бы за 90-е и начало нулевых.
И многое другое.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
