Перейти к содержимому


Фотография

Разные лица Карабахской войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 405

#26 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 264
  • ГородМосква

Отправлено 28 Октябрь 2014 - 22:16

Зато в сети Агдам освободии.....

Эррор

понимаешь, ведь поражение в войне оказалось сильным психологическим ударом по обществу.

Тут надо понимать то, в каком состоянии было общество в 1991 году: нам противостоят какие-то армяне; армяне по своей природе трусы и боятся крови; да мы армян вилами и топорами погоним; в два счета выгоним армян из Карабаха, да и еще подумаем, возвращать Иреван и Зангезур или нет.

Ну, а потом началась война и последовали поражения одно за другим. Потом небольшой промежуток побед,  за которым последовали еще более оглушительные поражения.

И вот теперь представь себе состояние общества, которое совсем недавно пребывало в состоянии шапкозакидательства и уверенности в легкой победе, а тут поражение  в войне.

Вот и начался подгон объяснений этих поражений.

Ведь, т.к. факт того, что армяне трусы и ничего из себя не представляют -  стал аксиомой, начался поиск объяснений поражений.

Это измена Муталибова, который продался русским и не хотел создавать армию; потом кто-то продал армянам Шушу и Лачин; потом агент ГРУ Сурет по договоренности с армянами вывел войска с фронта и развалил фронт; потом агент ГРУ Сурет сверг "народную власть" и вместе с ГА сдал армянам 6 районов; потом ГА специально погнал армию на убой, чтобы убить воинственный пыл у народа. Сюда надо еще добавить, что вместо армян на самом деле воевали русские, что кто-то продал земли и т.д..

Сама мысль, что мы могли иметь дело с храбрым и умным врагом отвергалась на корню. А любой кто высказывал такое предположение, сразу объявлялся предателем и агентом ГРУ.

Вот отсюда и пошли эти два главных информационных направления:

- бравада, что на самом деле мы громили армян, что это армяне на самом деле проиграли войну, т.к. хотели захватить пол Азербайджана, но захватили всего лишь 13%.

- объяснение поражений любыми причинами, кроме самого факта, что мы имели дело с сильным врагом.

Вот многие командиры и пытаются с одной стороны попасть в эту информационную струю, а с другой стороны, т.к. "научно доказано, что армяне-трусы", то мало кто может признаться в том, что он проиграл сражение армянам. Тут со всех сторон говорят, что армяне трусы, а как он скажет, что проиграл армянам и тем самым признается, что проиграл "трусливому врагу".

Вот и имеем в итоге то, что имеем


  • splin, Урукхай, Серега и еще 1 это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#27 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 01:51

Эррор

понимаешь, ведь поражение в войне оказалось сильным психологическим ударом по обществу.

Тут надо понимать то, в каком состоянии было общество в 1991 году: нам противостоят какие-то армяне; армяне по своей природе трусы и боятся крови; да мы армян вилами и топорами погоним; в два счета выгоним армян из Карабаха, да и еще подумаем, возвращать Иреван и Зангезур или нет.

Ну, а потом началась война и последовали поражения одно за другим. Потом небольшой промежуток побед,  за которым последовали еще более оглушительные поражения.

И вот теперь представь себе состояние общества, которое совсем недавно пребывало в состоянии шапкозакидательства и уверенности в легкой победе, а тут поражение  в войне.

Вот и начался подгон объяснений этих поражений.

Ведь, т.к. факт того, что армяне трусы и ничего из себя не представляют -  стал аксиомой, начался поиск объяснений поражений.

Это измена Муталибова, который продался русским и не хотел создавать армию; потом кто-то продал армянам Шушу и Лачин; потом агент ГРУ Сурет по договоренности с армянами вывел войска с фронта и развалил фронт; потом агент ГРУ Сурет сверг "народную власть" и вместе с ГА сдал армянам 6 районов; потом ГА специально погнал армию на убой, чтобы убить воинственный пыл у народа. Сюда надо еще добавить, что вместо армян на самом деле воевали русские, что кто-то продал земли и т.д..

Сама мысль, что мы могли иметь дело с храбрым и умным врагом отвергалась на корню. А любой кто высказывал такое предположение, сразу объявлялся предателем и агентом ГРУ.

Вот отсюда и пошли эти два главных информационных направления:

- бравада, что на самом деле мы громили армян, что это армяне на самом деле проиграли войну, т.к. хотели захватить пол Азербайджана, но захватили всего лишь 13%.

- объяснение поражений любыми причинами, кроме самого факта, что мы имели дело с сильным врагом.

Вот многие командиры и пытаются с одной стороны попасть в эту информационную струю, а с другой стороны, т.к. "научно доказано, что армяне-трусы", то мало кто может признаться в том, что он проиграл сражение армянам. Тут со всех сторон говорят, что армяне трусы, а как он скажет, что проиграл армянам и тем самым признается, что проиграл "трусливому врагу".

Вот и имеем в итоге то, что имеем

всё это - поиск причин поражения - типично для любой проигравшей стороны любого национального контингента, а для победившей - чрезмерная эйфория.



#28 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 02:07

случайно столкнулся с именем Артура Мкртчян, в 32 года - председатель верховного совета НК (январь - апрель 1992) г. Причины смерти не ясны: убийство, самоубийство, несчастный случай.  Есть еще версия, что убит женой на почве ревности. Последнее - официальная версия http://www.ng.ru/cis...3/1_terror.html. Есть еще одна официальная версия - неосторожное обращение с оружием https://ru.wikipedia...ртур_Асланович.

Такое ощущение, что имя покрыто забвением, столь несвойственным для лидеров национально-освободительного движения армянского народа... Возможно, ошибаюсь. Вот Роберта/Сержа знаю, Бако тоже, Самвела Бабаяна и Артура Гукасяна тоже знаю... Может кто-нибудь прольет свет?



#29 Урукхай

Урукхай

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 13:27

Артур был главой карабаха,состоял в партии дашнакцуцюн и не очень сотрудничал с левоном и его сявками вот его и убрали

а кто убрал и зачем все прекрасно понимают и молчат втряпочку,а версий реально много как у вас говорят....Бираз варийди бираз да Алах верди....


  • diesel и spm это нравится

#30 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 13:48

Артура Гукасяна тоже знаю... Может кто-нибудь прольет свет?

 

Артур Гукасян - кто такой ? :)



#31 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 13:53

 

Такое ощущение, что имя покрыто забвением,

 

Когда в январе 1992 выбрали Артура Мкртчяна, а не его (и это после определенного давления со стороны Армении),

 

Роберт Кочарян вышел на трибуну и сказал (на русском - кадры есть в интернете): 

 

 

"Без сильной власти у нас ничего не получится, а сегодня мы сильную власть не выбрали". 

 

При этом у него было такое лицо, что Артура можно было считать обреченным. Мое мнение. Хотя может просто случайность.


  • guinness, Arko и Урукхай это нравится

#32 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 21:32

Артур Гукасян - кто такой ? :)

Аркадий.... Хорошо дааа)))

Его, кстати, тоже подстрелили. А потом задвинули. Так это выглядело.

 

Когда в январе 1992 выбрали Артура Мкртчяна, а не его (и это после определенного давления со стороны Армении),

 

Роберт Кочарян вышел на трибуну и сказал (на русском - кадры есть в интернете): 

 

 

"Без сильной власти у нас ничего не получится, а сегодня мы сильную власть не выбрали". 

 

При этом у него было такое лицо, что Артура можно было считать обреченным. Мое мнение. Хотя может просто случайность.

Из его биографии следует, что он был националистичен, закончил истфак ЕГУ, ну и, как частое следствие, двух этих факторов, был дашнаком.  Но при этом, как утверждают в этой статье http://defacto.am/70...ml#.VFEis1eTDFk, был идеалистом и "эталоном нравственности".

Вообще тема взаимоотношений АОД и Дашнакцутюн - в результате победил тандем армян из НК - не очень раскрыта для азербайджанских масс. Может быть раскроете, какие там подводные течения протекали? 

 

Кстати, СПМ, а почему эту многозначительную фразу Кочарян произнес на русском?



#33 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 22:05

Аркадий.... Хорошо дааа)))

Его, кстати, тоже подстрелили. А потом задвинули. Так это выглядело.

 

 

 

Тоже мутная история. Якобы как минимум два опытнейших воина с короткого расстояния не смогли его уничтожить. 

 

Кстати, Аркадий - официальный герой Арцаха. Как и Серж, как и Роберт. Тут мы азербайджанцев переплюнули, у них хоть и гораздо больше национальных героев, но по крайней мере ни одного политика. 

 

:) 


  • diesel и Урукхай это нравится

#34 Урукхай

Урукхай

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 22:12

Тоже мутная история. Якобы как минимум два опытнейших воина с короткого расстояния не смогли его уничтожить. 

 

Кстати, Аркадий - официальный герой Арцаха. Как и Серж, как и Роберт. Тут мы азербайджанцев переплюнули, у них хоть и гораздо больше национальных героев, но по крайней мере ни одного политика. 

 

:)

А что роб и серж герои :o


  • diesel и spm это нравится

#35 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 22:14

Может быть раскроете, какие там подводные течения протекали? 

 

Кстати, СПМ, а почему эту многозначительную фразу Кочарян произнес на русском?

 

Почитайте работу Манвела Саркисяна  http://azerbaijan.ka..._1990-1993_.pdf

 

Противостояние АОД - АРФД со второй главы.

 

Роберт многие многозначительные фразы произносил на русском. В той же хронике, уже когда его выбирают - в августе 1992, видно, как он доволен, что добился своего, он там тоже по-русски говорит.



#36 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 22:15

А что роб и серж герои :o

 

Конечно. И Вазген тоже. 

 

Я удивляюсь, почему Бако Саакич еще не герой.


Сообщение отредактировал spm: 29 Октябрь 2014 - 22:16

  • Урукхай это нравится

#37 Урукхай

Урукхай

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 29 Октябрь 2014 - 22:35

Конечно. И Вазген тоже. 

 

Я удивляюсь, почему Бако Саакич еще не герой.

И смех и грех :(



#38 Arko

Arko

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 598

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 00:43

Аркадий.... Хорошо дааа)))
Его, кстати, тоже подстрелили. А потом задвинули. Так это выглядело.
 

Из его биографии следует, что он был националистичен, закончил истфак ЕГУ, ну и, как частое следствие, двух этих факторов, был дашнаком.  Но при этом, как утверждают в этой статье http://defacto.am/70...ml#.VFEis1eTDFk, был идеалистом и "эталоном нравственности".
Вообще тема взаимоотношений АОД и Дашнакцутюн - в результате победил тандем армян из НК - не очень раскрыта для азербайджанских масс. Может быть раскроете, какие там подводные течения протекали? 
 
Кстати, СПМ, а почему эту многозначительную фразу Кочарян произнес на русском?

Как таковой в Карабахе ни в 90-ые не сейчас политической борьбы на уровне политических партий не было и нет. Вся борьба велась между личностями и их окружения. В отличии от Азербайджана в Карабахе отсутствовала клановая борьба. Все лидеры заслужили свой авторитет своим участием в освободительном движении.
Проблема была в том, что дашнаки не добившись успеха в Армении направили свои силы в Карабах и в какой то момент даже силы ополчения былы разделены на данаков, аодовцев, имовцев и т.д.
Правящей власти в Ереване не устраивала кандидатура дашнака и они всячески старались отговорить их, но Роберт не любит торговатся и как всегда поступал радикально. Доказательств конечно нет, но я до сих пор уверен, что Артур был убит по приказу Робика. И вообще, весь его карьерный путь богат трупами. Большинство его противников (в том числе и Артур) кончили свою жизнь "самоубийством", кроме тех, кто погиб в парламенте.
Хотя я Робика и Сержа считаю величайшим недоразумением для нашего народа, всетаки признаюсь, что в период 88-95гг они проявили себя достойно. То же самое стало с многими генералами, которые в период войны были отличными воинами-патриотами, но в мирной жизни превратились в отъявленных кровососов.
  • diesel и Урукхай это нравится

#39 Урукхай

Урукхай

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 01:29

Арко джан я соглашусь с тобой что и роб и серж имеют немалые заслуги в карабахе но за что им дали героя я непонимаю,

герой это Бекор. Аво, Дев,Самвел,Вадан душман,Карот,Пето,и пусть меня постят многие чьих имён я не написал а этот список очень длинный,но только не они.


  • Arko это нравится

#40 Arko

Arko

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 598

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 07:12

Арко джан я соглашусь с тобой что и роб и серж имеют немалые заслуги в карабахе но за что им дали героя я непонимаю,
герой это Бекор. Аво, Дев,Самвел,Вадан душман,Карот,Пето,и пусть меня постят многие чьих имён я не написал а этот список очень длинный,но только не они.

В самый разгар войны в штабе АОД "линчевали" председателя гостелерадио Самвела Геворгяна за то, что в эфире очень мало видео-материалов о настоящих героев. Тот оправдывался, что настоящие герои и воины всегда избегали фото и видео камер, очень не охотно дают интервью. Большинство документальных материалов об этих героях это любительские съемки.
Вот и получается, что Робик и Сержик герои а Мардакерт освободили Манвел и Назик, а указанные ребята так себе.
  • Урукхай это нравится

#41 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 30 Октябрь 2014 - 12:39

Почитайте работу Манвела Саркисяна  http://azerbaijan.ka..._1990-1993_.pdf

 

Противостояние АОД - АРФД со второй главы.

 

Роберт многие многозначительные фразы произносил на русском. В той же хронике, уже когда его выбирают - в августе 1992, видно, как он доволен, что добился своего, он там тоже по-русски говорит.

я читал, но всегда интересна любая допинформация. для армянской историографии по данному вопросу удивительная по открытости книга. 



#42 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 823

Отправлено 22 Январь 2015 - 22:19

10934040_802618466478576_816104755914475

 

П-к.Азай Керимов во время службы в Афганистане,1986-й год ,24 года..

 

https://www.facebook.../azay.kerimov.1


Сообщение отредактировал ayna73: 22 Январь 2015 - 22:23

  • Asadulla это нравится

#43 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 823

Отправлено 22 Январь 2015 - 22:23

 

Более подробно о нём.


  • Mesut это нравится

#44 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 264
  • ГородМосква

Отправлено 22 Январь 2015 - 22:27

10934040_802618466478576_816104755914475

 

П-к.Азай Керимов во время службы в Афганистане,1986-й год ,24 года..

 

https://www.facebook.../azay.kerimov.1

Настоящий Рэмбо!


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#45 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 823

Отправлено 22 Январь 2015 - 22:28

 

1994-й год Физули .Сдавшийся плен русский,воевавший на стороне армян, на 1:50.

 

В конце Цоя песня ,хорошо подобрана.


Сообщение отредактировал ayna73: 22 Январь 2015 - 22:32

  • Шыныхлы и spm это нравится

#46 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 823

Отправлено 01 Апрель 2015 - 23:36

10917894_762709250478278_231805996266815


  • Шыныхлы и kamil80 это нравится

#47 КОМРАД

КОМРАД

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 315
  • ГородПриштина

Отправлено 02 Апрель 2015 - 12:55

 

1994-й год Физули .Сдавшийся плен русский,воевавший на стороне армян, на 1:50.

 

В конце Цоя песня ,хорошо подобрана.

пленный какой то не настоящий?



#48 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 02 Апрель 2015 - 13:06

пленный какой то не настоящий?

Настоящий..Фамилия Луговой или что то в этом роде..Его на самом деле бухим затримали..Обпился огненной воды и заснул..помоему из Ростова..Потом Гейдарыч его вернул в знак доброй воли



#49 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 264
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2015 - 21:17

Так любимый азербайджанцами-украинофилами П.Шехтман(ярый антипутинист), оказывается еще тот азербайджанофоб

http://www.milhistor...-vojnu/?p=21620


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#50 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 983

Отправлено 28 Апрель 2015 - 21:21

Так любимый азербайджанцами-украинофилами П.Шехтман(ярый антипутинист), оказывается еще тот азербайджанофоб
http://www.milhistor...-vojnu/?p=21620


Он всегда им и был. О нем больше знает Гиннесс и Дисмисс.
Он всегда был антипутинистом. Непонятно как его армяне завербовали




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика