Сообщений в теме: 405

[Victor Hovsrdsson]

Internal and external factors in the democratization of Azerbaijan

www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13510340903083919?src=recsys

 

"Secondly, the article examines the situation of civil society in Azerbaijan after 1993 in light of the challenges and opportunities for developing social capital in a semi-authoritarian regime context in which ..... To prevent the possibility of another military coup, the new leader, Heydar Aliyev, dissolved 36 military battalions."

 

The limits of leadership - Conciliation Resources

www.c-r.org/downloads/17_Nagorny_Karabakh.pdf

 

"...government in Baku: in 1993 President Heydar Aliyev disbanded 33 volunteer battalions consisting mainly of opposition followers. Aliyev's disbandment policy to a great extent accounted for the subsequent crisis on the front and contributed to the fall of seven regions around Karabakh to Armenian forces. In 1994-95 Aliyev..."

Сообщение отредактировал Victor Hovsrdsson: 29 Март 2018 - 07:30

[spm]

Устойчивый миф, как зацепился с тех времен 10-15 летней давности, когда информации по ПКВ было с гулин нос, так  и остается. 

 

Запустил Ариф муаллим, поддержали все, настроенные оппозиционно, тот же Иса Садиков, да и почти в любом (неправительственном)  обзоре жизнедеятельности Гейдар Алиевича встречается такой этап, как расформирование 33-х батальонов.

[Mexti]

 

Устойчивый миф, как зацепился с тех времен 10-15 летней давности, когда информации по ПКВ было с гулин нос, так  и остается. 

 

Запустил Ариф муаллим, поддержали все, настроенные оппозиционно, тот же Иса Садиков, да и почти в любом (неправительственном)  обзоре жизнедеятельности Гейдар Алиевича встречается такой этап, как расформирование 33-х батальонов.

 

Народ я тогда не один новость на ТВ не пропускал был безработным и прекрасно помню приказ Г.Алиева о расформировании каких то частей для реорганизации подчинении под единым командованием. Приказ был. Речь шёл о  батальонах  которые находились на фронте.  

Сообщение отредактировал Mexti: 29 Март 2018 - 18:34

[spm]

Народ я тогда не один новость на ТВ не пропускал был безработным и прекрасно помню приказ Г.Алиева о расформировании каких то частей для реорганизации подчинении под единым командованием. Приказ был. Речь шёл о  батальонах  которые находились на фронте.  

 

В этом и дело, реорганизация была, но не одностороннее расформирование с роспуском личного состава по домам.

[Mexti]

В этом и дело, реорганизация была, но не одностороннее расформирование с роспуском личного состава по домам.

Тогда реорганизация вывод батальона с фронта было тоже самое что роспуск. Рядовой состав расходились по домам иногда и часть офицеров тоже. Оставались идейные. Надо было проводить ротацию . Потом сортировать . С этим вопросом надо было деликатно работать и не оголять фронт. Тогда фарарилик был на высшем уровне. Власти не видели и плохо работали с этим вопросом.      

[spm]

Тогда реорганизация вывод батальона с фронта было тоже самое что роспуск. Рядовой состав расходились по домам иногда и часть офицеров тоже. Оставались идейные. Надо было проводить ротацию . Потом сортировать . С этим вопросом надо было деликатно работать и не оголять фронт. Тогда фарарилик был на высшем уровне. Власти не видели и плохо работали с этим вопросом.      

 

Выход есть: скрупулезно подсчитать количество расформированных батальонов и количество л/с в них,

а потом подсчитать количество сформированных и л/с в них. Тем более, что формировались не только 

новые батальоны, но и новые полки и бригады. 

 

Как по мне, все делалось правильно, в смысле - для вас правильно, другого варианта  у вашего руководства не было.

Сообщение отредактировал spm: 29 Март 2018 - 21:00

[Mexti]

Выход есть: скрупулезно подсчитать количество расформированных батальонов и количество л/с в них,

а потом подсчитать количество сформированных и л/с в них. Тем более, что формировались не только 

новые батальоны, но и новые полки и бригады. 

 

Как по мне, все делалось правильно, в смысле - для вас правильно, другого варианта  у вашего руководства не было.

 Да правильно делали для вас, оголили фронты и вам стало легче. У меня вообще мнение о том что это делали умышлено в угоду вам. Разве мало примеров когда цари для достижения своих цели и задач жертвовали территориями и согражданами.  Китайская стена выдержал натиск монголов, но китайский правитель открыл ворота чтобы наказать  мятежных граждан.   

[spm]

 Да правильно делали для вас, оголили фронты и вам стало легче. У меня вообще мнение о том что это делали умышлено в угоду вам. Разве мало примеров когда цари для достижения своих цели и задач жертвовали территориями и согражданами.  Китайская стена выдержал натиск монголов, но китайский правитель открыл ворота чтобы наказать  мятежных граждан.   

 

А кто мы такие, чтобы Гейдар Алиев делал что-то нам в угоду? 

 

Я не говорю, что он великий патриот Азербайджана, все, что он в жизни делал, он делал ради свой власти

 

и своей семьи, но на тот момент он уже власть себе вернул, зачем ему было стараться для армян

 

и отдавать армянам уже свои земли? Не вижу смысла.

[Mexti]

А кто мы такие, чтобы Гейдар Алиев делал что-то нам в угоду? 

 

Я не говорю, что он великий патриот Азербайджана, все, что он в жизни делал, он делал ради свой власти

 

и своей семьи, но на тот момент он уже власть себе вернул, зачем ему было стараться для армян

 

и отдавать армянам уже свои земли? Не вижу смысла.

А может это и был условие того что его подержали помогли, чтобы вернутся и владеть пожизненно с потомками. Разве нельзя было договариваться с РФ, а вы просто могли оттяпать больше , чем было  договорено с РФ.  Всё это моя гипотеза к этому выводу я не сразу пришел. Раньше я его боготворил но время и режим меня толкает на эти гипотезы.         

[spm]

А может это и был условие того что его подержали помогли, чтобы вернутся и владеть пожизненно с потомками. Разве нельзя было договариваться с РФ, а вы просто могли оттяпать больше , чем было  договорено с РФ.  Всё это моя гипотеза к этому выводу я не сразу пришел. Раньше я его боготворил но время и режим меня толкает на эти гипотезы.         

 

Ну все может быть, хотя очень маловероятно. 

 

Но я о другом: в принципе все эти  добровольческие батальоны к тому моменту свою ценность уже давно

 

исчерпали, началась серьезная война, и в плане военного строительства ваше руководство начало наводить

 

порядок,  да, потом многие из вновь образованных частей ваши генералы растратили без особой пользы,

 

но у них хотя бы были под рукой готовые воевать полки-бригады, а не так, как летом 1993 на агдамском,

 

к примеру. направлении, где выясняется, что якобы в 708 бригаде и подчиненных подразделениях

 

было более 10 тысяч лс, а толку от них считай что не было.

[Mexti]

Ну все может быть, хотя очень маловероятно. 

 

Но я о другом: в принципе все эти  добровольческие батальоны к тому моменту свою ценность уже давно

 

исчерпали, началась серьезная война, и в плане военного строительства ваше руководство начало наводить

 

порядок,  да, потом многие из вновь образованных частей ваши генералы растратили без особой пользы,

 

но у них хотя бы были под рукой готовые воевать полки-бригады, а не так, как летом 1993 на агдамском,

 

к примеру. направлении, где выясняется, что якобы в 708 бригаде и подчиненных подразделениях

 

было более 10 тысяч лс, а толку от них считай что не было.

Ни когда в те времена список не соответствовал тому что в реальности были.  Даже ваших видео тех времён есть кадры где показывают кадры где в рапорте указано фамилии дезертиров(трофей).  Какой город вы брали сильными боями. Вы входили в города без особого сопротивление.  Там где было сопротивление, там и встали. Да  и Горадиз там наши контур атаковали.    

Сообщение отредактировал Mexti: 29 Март 2018 - 22:20

[spm]

Ни когда в те времена список не соответствовал тому что в реальности были.  Даже ваших видео тех времён есть кадры где показывают кадры где в рапорте указано фамилии дезертиров(трофей).  Какой город вы брали сильными боями. Вы входили в города без особого сопротивление.  Там где было сопротивление, там и встали. Да  и Горадиз там наши контур атаковали.    

 

За то и речь. А при Гейдаре уже осенью 1993 провели массовые мобилизации и худо-бедно 

 

сколотили полки - бригады с батальонами по 400-500 человек реальной численности,

 

а не так, что война - дело добровольное. 

 

Я недавно с одним азербайджанцем в соцсети разговорился, доброволец был, по итогу выяснилось,

 

что воевал он всего 3 месяца или около того, а почему, интересуюсь, уехал? Он говорит: да неправильно 

 

наш комполка воевал (зангеланский район) 

[Mexti]

За то и речь. А при Гейдаре уже осенью 1993 провели массовые мобилизации и худо-бедно 

 

сколотили полки - бригады с батальонами по 400-500 человек реальной численности,

 

а не так, что война - дело добровольное. 

 

Я недавно с одним азербайджанцем в соцсети разговорился, доброволец был, по итогу выяснилось,

 

что воевал он всего 3 месяца или около того, а почему, интересуюсь, уехал? Он говорит: да неправильно 

 

наш комполка воевал (зангеланский район) 

На фронте оставались идейные и зависел от командира. Как раз те батальоны Агдам, и другие они за несколько лет сформировались, были устойчивыми дезертирству.  Да ещё были ВВ по мне они были намного лучше организованы хотя много было 18летные.      

[spm]

На фронте оставались идейные и зависел от командира. Как раз те батальоны Агдам, и другие они за несколько лет сформировались, были устойчивыми дезертирству.  Да ещё были ВВ по мне они были намного лучше организованы хотя много было 18летные.      

 

наверное, не все батальоны были устойчивые, думаю. не от хорошей жизни начали в этом вопросе наводить порядок.

 

А еще посчитайте, сколько было создано новых частей.

[spm]

Asadulla,

 

ты не знаешь, правда или нет,

 

что Натик Мирзоев - брат известного адвоката Гасана Мирзоева  https://ru.wikipedia...Гасан_Борисович

 

воевал в Карабахе командиром батальона? 

[Asadulla]

Asadulla,
 
ты не знаешь, правда или нет,
 
что Натик Мирзоев - брат известного адвоката Гасана Мирзоева  https://ru.wikipedia...Гасан_Борисович
 
воевал в Карабахе командиром батальона?

Впервые слышу
Ничего про это не слышал

[palermo]

Asadulla,

 

ты не знаешь, правда или нет,

 

что Натик Мирзоев - брат известного адвоката Гасана Мирзоева  https://ru.wikipedia...Гасан_Борисович

 

воевал в Карабахе командиром батальона? 

Интересно за кого он воевал? Прочел его биографию по вашей ссылке, там есть очень много противоречий.... 

 

• 1966—1967 г.г. — Служба в 5 СВПУ Министерства охраны общественного порядка Азербайджанской ССР (рядовой);
• 1967—1971 г.г. — Оперативный дежурный 3 отделения милиции Наримановского РОМ г. Баку, оперуполномоченный ОУР;
• 1971—1973 г.г. — Действительная военная служба в рядах Советской Армии, г. Калинин — областной;
• 1973—1975 г.г. — И. о. военного следователя Баладжарского гарнизона Закавказского военного округа       

[palermo]

Получив ВО в БГУ  где была военная кафедра , но не пройдя  действительную военную службу, был назначен на офицерские должности в милиции и только после этого был призван в ВС СССР. 

[spm]

 

Интересно за кого он воевал? Прочел его биографию по вашей ссылке, там есть очень много противоречий.... 

 

• 1966—1967 г.г. — Служба в 5 СВПУ Министерства охраны общественного порядка Азербайджанской ССР (рядовой);
• 1967—1971 г.г. — Оперативный дежурный 3 отделения милиции Наримановского РОМ г. Баку, оперуполномоченный ОУР;
• 1971—1973 г.г. — Действительная военная служба в рядах Советской Армии, г. Калинин — областной;
• 1973—1975 г.г. — И. о. военного следователя Баладжарского гарнизона Закавказского военного округа       

 

так это ссылка на Гасана Мирзоева, он известный в России юридический деятель и адвокат,

 

а я имел в виду его родного брата Натика, на него ссылки нет)))

[palermo]

 

Интересно за кого он воевал? Прочел его биографию по вашей ссылке, там есть очень много противоречий.... 

 

• 1966—1967 г.г. — Служба в 5 СВПУ Министерства охраны общественного порядка Азербайджанской ССР (рядовой);
• 1967—1971 г.г. — Оперативный дежурный 3 отделения милиции Наримановского РОМ г. Баку, оперуполномоченный ОУР;
• 1971—1973 г.г. — Действительная военная служба в рядах Советской Армии, г. Калинин — областной;
• 1973—1975 г.г. — И. о. военного следователя Баладжарского гарнизона Закавказского военного округа       

 

Вопрос немного неправильно сформулировал, имел виду в каком подразделении воевал?

[spm]

Вопрос немного неправильно сформулировал, имел виду в каком подразделении воевал?

 

он не воевал, я имел в виду его брата, просто на брата в википедии пока нет статьи,

 

а Гасан - известная личность в России))

[Василий Алибабаевич]

https://ru.wikipedia...ев_Азербайджана

[Ayna73]

Алиева Эйваза (Хан Эйваз) нет в списке.Награжденный посмертно,хотя выжил и был судим.

Сообщение отредактировал ayna73: 27 Июль 2018 - 07:31

[Шыныхлы]

Вещи покойного Чингиза Мустафаева 

[Василий Алибабаевич]