Перейти к содержимому


Фотография

Юридический статус церквей Карабаха


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 175
  • ГородБаку

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:11

Начнём вкратце с главного. Чтобы эти церкви стали албанскими необходимо наличие албанского католикосата, которого нет.

Поэтому, окончательное решение церковного вопроса необходимо начать с официального возрождения Албанской церкви. Православной, как мы все понимаем. Для этого необходимо обращение к Патриарху Константинопольскому, получение халала и так далее.

Факт возрождения христианства поднимет рейтинг и юридически дезавуирует притязания противника.
  • Madyar, datch и Montag это нравится

#2 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 376

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:51

По моему, А.Юнус на это дал правильный ответ: у церкви не может быть национальной пренадлежности, только религиозной.



#3 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 175
  • ГородБаку

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 18:10

Так если мы им хотим вернуть их религиозную принадлежность, то тогда и сама Албанская церковь должна существовать как юридический факт. Иначе это будет или музей, или ряженые игры.
  • Шыныхлы, Usta и Madyar это нравится

#4 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 19:27

По моему, А.Юнус на это дал правильный ответ: у церкви не может быть национальной пренадлежности, только религиозной.

Ариф Сейфуллаевич лукавит, приводя в пример католиков и протестантов.
Прихожане армянской апостольской церкви сплошь армяне и традиции данной церкви тоже обособлены, что позволяет говорить, что у данной церкви яркий национальный окрас.
Да и история гонений ААЦ это как бы подтверждает.

Есть альтернтивный вариант- возродить Агванский Каталикосат.


  • Farroukh это нравится

#5 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 19:45

Ариф Сейфуллаевич лукавит, приводя в пример католиков и протестантов.
Прихожане армянской апостольской церкви сплошь армяне и традиции данной церкви тоже обособлены, что позволяет говорить, что у данной церкви яркий национальный окрас.
Да и история гонений ААЦ это как бы подтверждает.
Есть альтернтивный вариант- возродить Агванский Каталикосат.

Точно так же как и у Грузинской автокефальной церкви национальный окрас однозначен

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#6 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 19:52

Точно так же как и у Грузинской автокефальной церкви национальный окрас однозначен

Зулус бей, это немножко другая лига.
Автокефалия предполагает административную независимисоть, но никак не догаматическую. Т.е. это та же самая православная церковь, просто со своими ряисами и мюдюрями.
А вот у ААЦ все свое, родное, догматика, обряды и т.д.
 



#7 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:01

Начнём вкратце с главного. Чтобы эти церкви стали албанскими необходимо наличие албанского католикосата, которого нет.

Поэтому, окончательное решение церковного вопроса необходимо начать с официального возрождения Албанской церкви. Православной, как мы все понимаем. Для этого необходимо обращение к Патриарху Константинопольскому, получение халала и так далее.

Факт возрождения христианства поднимет рейтинг и юридически дезавуирует притязания противника.

Если Албанская церковь будет православной автокефалией, то это не будет возрождением, а будет новоделом, т.к. похеренная Албанская церковь догматически была едина с ААЦ, а не с византийскими традициями.
Кто ж полюбит новодел?



#8 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 175
  • ГородБаку

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:15

Григорианство на древнеудинском языке с собственным католикосом?

#9 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:17

Григорианство на древнеудинском языке с собственным католикосом?

Надо определиться, новодел или нет.

Если новодел- и так можно.
Если возрождение- то строго грабар.
Каталикосат в любом случае свой. 
 



#10 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 175
  • ГородБаку

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:23

Так у них же изначально молебен вёлся на агванском языке, грабар стал использоваться уже после фактического упадка.
  • Usta это нравится

#11 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:26

Так у них же изначально молебен вёлся на агванском языке, грабар стал использоваться уже после фактического упадка.

Я просто беру последнюю точку отсчета.
Но ок, так даже лучше.
Осталось освоить проект и поймать где-то албанцев. 
У Вас в проекте ДНА должны быть имена-явки...



#12 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:29

Зулус бей, это немножко другая лига.
Автокефалия предполагает административную независимисоть, но никак не догаматическую. Т.е. это та же самая православная церковь, просто со своими ряисами и мюдюрями.
А вот у ААЦ все свое, родное, догматика, обряды и т.д.

Это я к тому что и грузинская и армянскикая церкви мононациональны. И сравнение с католиками и протестантами некорректно

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#13 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 175
  • ГородБаку

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:32

По идее, это должна быть агванская православная церковь с богослужением на агванском языке.
Вопрос, конечно же, политический, а не религиозный

#14 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:40

По идее, это должна быть агванская православная церковь с богослужением на агванском языке.
Вопрос, конечно же, политический, а не религиозный

Если православная, то это политика, согласен.
А почему не потянем григорианскую?
Мультикультуризма не хватит?
Кстати, это позволит сделать каминг-аут криптоармянам.



#15 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 175
  • ГородБаку

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:47

Исхожу из политических мотивов. С точки зрения религии, последние века удины были по большей части под крышей ААЦ (меньшая часть - в грузинском православии). То есть конфессионально они были армяно-григорианами и в подчинении Эчмиадзину. Процесс восстановления католикосата является новоделом в любом случае - что григорианском, что православном.

В случае православия это прибавит политический рейтинг в глазах России и Грузии и отделит от Эчмиадзина.

#16 ayna73

ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 9 130

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 20:49

Мусульмане открывают новый патриархат.
Главное,чтобы её за секту не считали.
Вообще-то, я бы все эти церкви отдал бы на баланс РПЦ.Думаю армяне этому против небудут и нет повода лишний раз слышать о сломанных крестах.

Сообщение отредактировал ayna73: 26 Ноябрь 2020 - 20:51

  • datch это нравится

#17 Usta

Usta

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 173

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 21:35

надо идтить по пути протестантов. служба должна идти на родном для прихожан языке, ибо основная цель Церкви - донесение до паствы Благой Вести (Евангелия). Что у албан родной язык? ну никак не армянский на котором идут службы в ААЦ. Удины говорят на своем языке с 56 буквами и вполне есть Евангелия на удинском языке. Осталось начать службу, а потом когда паства подтянется, то организуют петицию о возрождении Албанской Церкви. как самой древней. процесс долгий и политический и соседи начнут кричать снова что они древнее, эти самозванцы итд..но дорогу осилит идущий..пора заканчивать этот балаган. Храмы есть, паства есть, Евангелия то же есть, а службы нет.   

 

что касается РПЦ то почему то у меня ассоциируется с РПГ   


Сообщение отредактировал sds: 26 Ноябрь 2020 - 21:36

  • ayna73, renegat, Farroukh и еще 1 это нравится

#18 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 03:24

надо идтить по пути протестантов. служба должна идти на родном для прихожан языке, ибо основная цель Церкви - донесение до паствы Благой Вести (Евангелия). Что у албан родной язык? ну никак не армянский на котором идут службы в ААЦ. Удины говорят на своем языке с 56 буквами и вполне есть Евангелия на удинском языке. Осталось начать службу, а потом когда паства подтянется, то организуют петицию о возрождении Албанской Церкви. как самой древней. процесс долгий и политический и соседи начнут кричать снова что они древнее, эти самозванцы итд..но дорогу осилит идущий..пора заканчивать этот балаган. Храмы есть, паства есть, Евангелия то же есть, а службы нет.   

 

что касается РПЦ то почему то у меня ассоциируется с РПГ   

это самое реалистичное, ни одна из ортодоксий не даст разрешения на старт новой-старой албанской-агванской церкви. Церковное право можно обойти только реформизмом, реформаторы могут ложить свой хер на ортодоксии. Но это могут решать только верующие, а не мы. 


Сообщение отредактировал renegat: 27 Ноябрь 2020 - 03:25

  • Usta это нравится

современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#19 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 165

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 04:59

надо идтить по пути протестантов. служба должна идти на родном для прихожан языке, ибо основная цель Церкви - донесение до паствы Благой Вести (Евангелия). Что у албан родной язык? ну никак не армянский на котором идут службы в ААЦ. Удины говорят на своем языке с 56 буквами и вполне есть Евангелия на удинском языке. Осталось начать службу, а потом когда паства подтянется, то организуют петицию о возрождении Албанской Церкви. как самой древней. процесс долгий и политический и соседи начнут кричать снова что они древнее, эти самозванцы итд..но дорогу осилит идущий..пора заканчивать этот балаган. Храмы есть, паства есть, Евангелия то же есть, а службы нет.

что касается РПЦ то почему то у меня ассоциируется с РПГ


Дык наоборот. Все есть а вот паствы нет. Скока там удинов осталось? Только настоящие циферки а не из категории «население АР 10 миллионов»

#20 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 175
  • ГородБаку

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 07:51

Их где-то 5-10 тыс. Но паства наверняка пополнится и представителями азмиллята, кто чувствует тягу к христианству.
  • Madyar это нравится

#21 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 376

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 08:27

Мусульмане открывают новый патриархат.
Главное,чтобы её за секту не считали.
Вообще-то, я бы все эти церкви отдал бы на баланс РПЦ.Думаю армяне этому против небудут и нет повода лишний раз слышать о сломанных крестах.

А РПЦ примет ААЦ?

Их когда-то счиали еретиками...



#22 ayna73

ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 9 130

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 10:46

А РПЦ примет ААЦ?
Их когда-то счиали еретиками...

В Краснодаре армяне ходят в православную церковь .Халлалыг видно есть.
СПМ недаст соврать.

#23 ayna73

ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 9 130

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 10:50

Их где-то 5-10 тыс. Но паства наверняка пополнится и представителями азмиллята, кто чувствует тягу к христианству.

Наш азмиллят больше православные, чем сами православные. Достаточно посмотреть на народ в церковные праздники.
Даже отмороженные мусульманки, гадают на суженных или проклятие ставят, приходят и зажигают свечки в церкви.
Сам видел,вот те крест.

Сообщение отредактировал ayna73: 27 Ноябрь 2020 - 10:51

  • Farroukh это нравится

#24 Arif

Arif

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 816

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 19:24

Наш азмиллят больше православные, чем сами православные. Достаточно посмотреть на народ в церковные праздники.
Даже отмороженные мусульманки, гадают на суженных или проклятие ставят, приходят и зажигают свечки в церкви.
Сам видел,вот те крест.

Процентов 20 прихожан в церкви на 28 мая по моим наблюдениям азербайджаны.

#25 Usta

Usta

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 173

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 20:19

а сколько по Стране протестантских церквей о которых вы и не видели. причем в них еще и криптоармяне ходят, те самые 30 000. 

 


Их когда-то счиали еретиками..

 

Армянская коптская и сирийские церкви отказывали в дуальности Иисусу Христу. за что их и предали анафеме. 

 


Дык наоборот. Все есть а вот паствы нет. Скока там удинов осталось? Только настоящие циферки а не из категории «население АР 10 миллионов»

 

мы отсюда видим громче

 


Но это могут решать только верующие, а не мы. 

 

верующих надо наставить на путь истинный и вы даже удивитесь но этот процесс который здесь обсуждается уже начался, по той инф которая ко мне поступила из закрытых источников )) .. 


  • Farroukh это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика