Сообщений в теме: 546

[Зулус]

30 лет назад демагог предатель и властолюбец алкаш на пару развалили великую страну,хотя если такие как они смогли это сделать,наверное эта страна была обречена.

[ayna73]

Смотрю на Белоруссию и думаю,как выглядел бы СССР,если бы не развалился .В принципе не плохо живут и не испытали тех потрясений,что мы пережили.

[Зулус]

Смотрю на Белоруссию и думаю,как выглядел бы СССР,если бы не развалился .В принципе не плохо живут и не испытали тех потрясений,что мы пережили.

Нормально выглядел бы,без войн и меж.нац конфликтов.Сортов колбасы было бы поменьше,а старых памятников по больше) для кого то это непереносимо)большинство населения не выезжало бы за границу,потому что нельзя,оно и сейчас не выезжает потому что денег нет,)зато свобода)

Сообщение отредактировал Зулус: 14 Январь 2022 - 16:49

[Red]

Зря Вы полагаете, что СССР стоял бы на месте.

 

С рыночными реформами жизнь уровнем в СССР была бы КАК МИНИМУМ не ниже, чем в урбанистическом Китае, а это довольно прилично. 

[Arif]

Довольно интересное неформальное интервью Шапошникова.

 

[Asadulla]

Для любителей верить, что ВВП слабак и очкует перед Западом, а вот во времена могучего СССР все было иначе

Сейчас много вспоминают про «доктрину Брежнева», но даже при его жизни и в условиях признания Западом красных линий «ялтинского мира» эта доктрина сталкивалась с существенными ограничителями.

 

Вот фрагмент из стенограммы заседания Политбюро ЦК КПСС 10 декабря 1981 года, состоявшегося за три дня до введения военного положения в Польше:

 

Андропов: «…Мы не можем рисковать. Мы не намерены вводить войска в Польшу. Это правильная позиция, и нам нужно ее соблюдать до конца. Я не знаю, как будет обстоять дело с Польшей, но если даже Польша будет под властью «Солидарности», то это будет одно. А если на Советский Союз обрушатся капиталистические страны, а у них уже есть соответствующая договоренность с различного рода экономическими и политическими санкциями, то для нас это будет очень тяжело. Мы должны проявлять заботу о нашей стране, об укреплении Советского Союза. Это наша главная линия».

 

И далее: Устинов (считавшийся многими главным ястребом): «Нам не надо навязывать им каких-либо своих решений».
Суслов: «Пусть сами польские товарищи определяют, какие действия им предпринимать. Если войска будут введены, то это будет означать катастрофу».

 

И это, кстати, при еще высоких ценах на нефть. Правда, в условиях, когда страна уже увязла в Афганистане. Но характерно, что афганская тема в дискуссии прямо не упоминалась (хотя ее, очевидно, тоже имели в виду), а главная проблема – именно в отношениях с Западом.

[Asadulla]

Про том, что ни Андропова, ни Устинова, ни Суслова нельзя назвать слабаками, лицами имеющими счета на Западе, связанные своими экономическими интересами с олигархическими группами и прочее.

Просто жизнь намного сложнее и не всегда черно-белая…

[Алекс]

Уже 30 лет нет никакого СССР, всё изменилось необратимо, столько пост-советских поколений уже народилось ..

а кому-то не дает покоя это неоднозначное прошлое. И зачем в нем рыться-ковыряться? Давно пора наплевать и забыть. Жизнь идет вперед. 

[Asadulla]

Забыли спросить разрешение у Вас, чтобы обсуждать СССР.
Впредь такого самоуправства себе не позволим…

Откуда у ряда людей такой менторский тон и желание указывать другим, что и как им делать…

[Алекс]

Забыли спросить разрешение у Вас, чтобы обсуждать СССР.
Впредь такого самоуправства себе не позволим…

Откуда у ряда людей такой менторский тон и желание указывать другим, что и как им делать…

 

И не думаю никому указывать. Какой еще менторский тон? Это только вызывает искреннее недоумение. Типа "доколе"?

[kamil80]

Из дневников Анатолия Черняева, который при Брежневе был членом Центральной ревизионной комиссии КПСС и кандидатом в члены ЦК КПСС:

 

Вернемся к Афганистану. Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады. Банки закрыли нам кредиты. У меня был случайный разговор с зам. председателя Госбанка Ивановым. Он рассказал, что не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1\3 взвинчивают проценты.

 

В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте»:

За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного — в 4 раза;

40 % воров – сами железнодорожники;

60 % воров – сами работники водного транспорта;

9–11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;

30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;

мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.

 

Афганистан, как язва разъедает общественное сознание и международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда специалистов, то и дело портреты в траурных рамках.

 

Министерство финансов получило распоряжение выделить еще 23 млрд. рублей на содержание вооруженных сил.

 

Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено «допустить» убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову–на–Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг. в год.

 

Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь – и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно – Москве.

 

Фантастические размеры приобрело тезаврирование. Кольца с камнями стоимостью в 15 тыс. рублей идут нарасхват. Доверия к деньгам – никакого. Так же, как и к государству: боятся денежной реформы. Хватают все, что идет в качестве предметов роскоши.

 

Большие потери (14 млрд. рублей) государство понесло на водке. Из–за неурожая и прекращения американских поставок пшеницы, решено было сократить производство водки. И вот – результаты. А новогоднее увеличение цен дало всего 2 млрд. рублей.

 

Афганистан. С каждым днем мы вбухиваем в это «дело» огромные суммы и материальные средства. Всем их снабжаем и всем обеспечиваем. Приезжал их министр иностранных дел. Прямо заявил, что казна пуста и госбюджета хватит лишь на содержание двух министерств. Остальное – давайте. И даем: трактора, машины, хлеб, радиостанции, бумагу, деньги, не говоря уже о содержании своих войск там и, кажется, афганских тоже. Признаков укрепления режима практически никаких нет. Беспросветно в смысле создания хотя бы мало–мальски жизнеспособной политической структуры. Уйдут наши войска — и Кармаля через пару дней не будет.

 

Разложение же дикое, хуже, чем при царе, потому что нет скрепа аристократизма, понятий «честь» (дворянской, офицерской), которые все–таки хоть часть власть предержащих держали в рамках. Вот смотри, я специально тебя повел здесь… Что это строят?

Я: Какой–нибудь дом отдыха высшего класса или загородную виллу для приема высокий гостей…

Он: Нет! Это Щелоков (министр внутренних дел) строит себе подмосковный дворец (дача у него само собой и так есть). Строят, конечно, солдаты, призванные, чтоб служить Родине. Он вообще делает что хочет. Загородился зятем, его теперь пальцем никто не тронет

 

Судя по моим сведениям, у нас никому не приходило в голову повторить (в Польше) «Чехословакию». Напротив, мы им отвалили очень чувствительный для самих себя займ. И не опубликовали об этом. А поляки, конечно, напечатали и весь мир напечатал. Мы же не можем даже сказать народу о его беззаветном интернационализме…

 

Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. План выполнили едва на 50%. В этом году производство от месяца к месяцу все ниже. Особенно плохим был август. С овощами даже в Москве ничего не ждите.

 

Иноземцев говорит: весь этот план, который сегодня будет обсуждаться (на 1981 год) и план на пятилетку – сплошная липа. Ничего не сбалансировано. Положение в решающих отраслях аховое. Никто ничего не хочет видеть, вернее не хочет, чтоб заметили, что он видит. Вот смотри: сколько говорим о тракторном парке, о комбайнах, на котором уж Пленуме, при всей робости выступлений, об этом судят–рядят. И что же? Байбаков не может дать денег на модернизацию. Между тем, наш лучший комбайн «Нива» дает потери зерна 2 центнера с гектара – по сравнению со средними американскими образцами.

 

Или: во всем мире уже не выпускают грузовиков с бензиновым двигателем, наши «ГАЗ» и «ЗИЛ» и на одиннадцатую пятилетку остаются на бензине. Из–за этого мы теряем 25 млн. тонн нефти в год. Т.е. как раз такую величину, которая дала бы нам от экспорта покрытие, способное завалить западным ширпотребом всю страну. Для перевода этих двух заводов на дизельные двигатели требуется 2 млрд. рублей. Но у Байбакова их тоже нет.

 

После скандала с Чернобыльской АЭС под Киевом, когда Брежнев на ПБ кричал: «Далеки вы от рабочего класса! Оторвались!», — Капитонову и Долгих поручено было изучит и доложить о негативных явлениях подобного рода. И вот 15 октября они представили в ЦК записку:

Бастовали:

Завод им. Орджоникидзе в Златоустье.

Строительно–монтажный поезд № 156 в Челябинской области.

Цехи и смены в Уманьсельмаше.

Здолбуновский механический завод на Украине.

Комбинат детской одежды в Ашхабаде.

Тартусский завод по ремонту сельскохозяйственной техники.

Карачаевский конденсаторный завод Ставропольского края.

Завод сепараторов в Махачкале.

Копейский машиностроительный завод.

Еманжелинское автопредприятие Челябинской области.

Цех аллюминиевого литья на заводе в Тольятти

 

Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. При полном сборе всего «верха» Суслов вручал Брежневу Орден Октябрьской революции и говорил всякие слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве коммунизма. И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Харькове, Ростове и т.д. и т.п. надо в 6 утра встать в очередь, чтоб достался литр молока, когда в Челябинске вообще шаром покати. Когда Секретарь ЦК обратился к обкомам и республиканским ЦК с письмом «принять все меры», чтобы исправить положение со снабжением мясом, так как в большинстве мест – катастрофа с этим и ситуация названа политической. Когда на днях разослана (решением Секретариата ЦК) записка Черненко об ужасающем положении с отоплением жилищ повсюду в стране (сотни коллективных писем), так как не хватает угля и дров. Когда бумагоделательные машины на крупнейших комбинатах останавливаются или работают на 60 % времени, так как нет сырья. Когда 60 % судов месяцами стоят на рейде, так как нет вагонов, чтобы перегружать… даже хлеб, купленный на золото и т.д. и т.п

 

Съезд закончился. Прежде всего проводил англичан: они улетели как раз, когда начался прием ЦК в честь иностранных гостей съезда. Уезжали совсем очарованные… И финальная точка была поставлена с большим шиком. От гостиницы «Советская» в большой новой «Чайке», впереди милицейская канарейка, сверкающая сигнальными огнями. Да еще милиционер попался лихой. Мало того, что сверкал и включал то и дело сирену, высунул из окна жезл и буквально распихивал впереди идущие машины, расчищая путь, давая при этом 140 км., а сзади «хвост» — несколько «Волг» — провожающие. Я ехал с гостями в «Чайке» и тайно наблюдал, как все в них буквально бурлило от тщеславия. В само деле, в Англии с таким шиком даже Тэтчер не возят

 

С одной стороны – да, хорошо, что чтут память о 41–ом годе. Но с другой, ностальгический патриотизм — единственное, что может сейчас вызывать неподдельные чувства единства.

А настоящее – в Москве уже нет масла…

 

Вчера мне рассказали про Насреддинову, которая была председателем Совета Национальностей Верховного Совета СССР. Известно, что несколько лет назад ее сняли, потому что на делах по амнистии она набрала взяток на 23 миллиона рублей. Ей дали строгий выговор в КПК, однако сделали зам. министра строительных материалов. Вернула она из 23 миллионов только 3… Причем, в дальнейшем выяснилось, что вокруг действовала целая мафия: смертные приговоры преднамеренно выносились в делах, которые совсем необязательно требовали высшей меры, — чтоб легко было их отменить с помощью Насреддиновой.

 

Чуркин, который был вторым секретарем у Мджаванадзе в Грузии и вместе с ним проворовался, после снятия ворованное спрятал в хате (на Украине, на родине). Выследили и в его присутствии размуровали стены мазанки, извлекли сплошные ценности. Отделался, однако, выговором в КПК и был назначен директором завода.

 

Чурбанов и Галина Леонидовна были в Баку в гостях, уехала она с ожерельем, он с запонками и булавкой к галстуку на общую сумму в 1 миллион 800 тысяч рублей. Алиев постарался, однако не без намека – от «самого!»

 

К 1990 году (конечный рубеж Продовольственной программы) не выходим на рациональные нормы потребления. (Хотя они и были снижены Академией медицинских наук – эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала)

В 1968 году АМН определила нормы:

по мясу – 78 кг., теперь – 70 кг.;

по молоку – 405 л., теперь – 360 л.;

по овощам – 165 кг., теперь – 146 кг.

 

68 % колхозов и совхозов – убыточны, на дотации. Чтоб помочь им стать рентабельными, нужно сбалансировать цены между городом и деревней. Для этого надо 15 млрд. рублей. Где их взять, Госплан не знает. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло – 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Выход – повысить цены. Но это – вопрос политический.

 

Потери при транспортировке, хранении – 8–10 млрд. рублей.

 

СССР не выдержит бремени выручать социалистические страны из долгов (а у них их вместе взятых 58 млрд., т.е. в 4 раза больше, чем у самого СССР).

[Red]

Красную Армию, находящуюся в шаге от взятия Польши, правдами и неправдами гнал обратно назад еще... Ленин.

Проблема не в том, что Путин, Андропов и Ленин слабаки, а в том, что они... кхм... режим, установившийся в России с 1917-го является антирусской инспирацией и не важно какого характера, лица, цвета товариш в данный конкретный (зиц)председательствует. В любой удобной ситуации режим будет сливать территории русских интересов и постепенно самих вырождать руссках.

[джяллад]

РККА получила по сусалам от пана Пилсудского. Никаким захватом Польши там и не пахло.

[Asadulla]

Красную Армию, находящуюся в шаге от взятия Польши, правдами и неправдами гнал обратно назад еще... Ленин.

Проблема не в том, что Путин, Андропов и Ленин слабаки, а в том, что они... кхм... режим, установившийся в России с 1917-го является антирусской инспирацией и не важно какого характера, лица, цвета товариш в данный конкретный (зиц)председательствует. В любой удобной ситуации режим будет сливать территории русских интересов и постепенно самих вырождать руссках.

 

Красную Армию, находящуюся в шаге от взятия Польши, правдами и неправдами гнал обратно назад еще... Ленин.

Проблема не в том, что Путин, Андропов и Ленин слабаки, а в том, что они... кхм... режим, установившийся в России с 1917-го является антирусской инспирацией и не важно какого характера, лица, цвета товариш в данный конкретный (зиц)председательствует. В любой удобной ситуации режим будет сливать территории русских интересов и постепенно самих вырождать руссках.

Т.е. с 1917 года в стране режим с антирусской инспирацией ?
 

[Asadulla]

Даже на пике своего могущества после ВМВ, Сталин был вынужден отмотать назад в Иране, Турции и Греции.

У Российской империи/СССР/России всегда были пределы возможностей, которые ему чертил Запад (Британская империя/США).

Крымская война наглядно показала, к чему приводит переоценка собственных возможностей 

[Red]

Т.е. с 1917 года в стране режим с антирусской инспирацией ?

Да. Россия потеряла субъектность в 1917-м и с тех пор является британской криптоколонией.

[Red]

Во время крымской войны РИ воевала против трёх мощнейших европейских армий. Что и кто мешал взять в 2014-м Мариуполь? Кто будет сейчас воевать против русских на Украине? Американцы уже ретировались.

Кремлевские украинцы будут утверждать, что наступать на Укрвину нельзя, иначе нам устроят кризис. Сознательные русские на это возражают, что сейчас нужно взять Киев. В случае если Запад будет рыпаться и включить злого следователя - взять Львов. Если пойдут на повышение ставок - нацелиться на Польшу.

Если этот ублюдочный шантаж нищенским псевдоблагоденствием пройдёт сейчас на Украине, то лет через 10-15 мы будем защищаться уже не в Донбассе, а на Кавказе и в Казани. И это будет справедливо и заслуженно.

[Алекс]

Если после Великой Отечественной войны большинство из захваченного тяжелого вооружения ушло на переплавку, то со стрелковым оружием дела обстояли совсем иначе.

Стрелковое оружие, собранное трофейными командами доставлялось на крупные базы, разбросанные по стране. Там это оружие приводилось в надлежащий вид, после чего его передавали складам вооружения для хранения.

Вот как описывается одна из баз.

 

https://zen.yandex.r...02306449.80367  

[Bomber]

В "гнилом союзе" было больше возможностей для развития экономики. Заводы были, наука была. Даже возможность закупать высокотехнологичное оборудование западного производства. Гнилое в СССР было руководство, которое не сумев провести толком рыночные реформы, взялось за политические, а в итоге радостно растаскало страну по кусочкам. Гнилые политики и одинаковр гнилые и при плановой экономике, и при рыночной.

Сообщение отредактировал Bomber: 03 Февраль 2022 - 22:38

[diesel]

В "гнилом союзе" было больше возможностей для развития экономики. Заводы были, наука была. Даже возможность закупать высокотехнологичное оборудование западного производства. Гнилое в СССР было руководство, которое не сумев провести толком рыночные реформы, взялось за политические, а в итоге радостно растаскало страну по кусочкам. Гнилые политики и одинаковр гнилые и при плановой экономике, и при рыночной.

так я о том же что союз сгнил не из-за людей, а потому что в верхах сидели старые уебки и каждый держалса за своё кресло. Сейчас ситуация похуже, если ты кончита но c партийным билетом Единой Росии, можеш стать раёной шишкой. 

Сообщение отредактировал diesel: 04 Февраль 2022 - 21:18

[sds]

так я о том же что союз сгнил не из-за людей, а потому что в верхах сидели старые уебки и каждый держалса за своё кресло. Сейчас ситуация похуже, если ты кончита но c партийным билетом Единой Росии, можеш стать раёной шишкой. 

 

Дизель джан, союз развалился не изза уебков, а изза того что эти хотели иметь такие же возможности как и на западе, выражаясь неприличным словом - легализовать капитал и трансформировать власть в капитал. собственно, если ты посмотришь кто стоит у власти с 90-х то это теже самые люди только одевшие другие костюмы и успешно приватизировавшие все заводы и фабрики. а по сути как совок был по бывшему ссср так и остался.. 

Сообщение отредактировал sds: 05 Февраль 2022 - 01:42

[Алекс]

У каждого был свой Советский Союз.  И свои впечатления.

Меня мучили скрипкой, точно как здесь. Тогда хоть бесплатно.