Перейти к содержимому


Фотография

СССР: политика и экономика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 561

#526 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 13:10

30 лет назад демагог предатель и властолюбец алкаш на пару развалили великую страну,хотя если такие как они смогли это сделать,наверное эта страна была обречена.
  • Ayna73 это нравится

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#527 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 223

Отправлено 13 Январь 2022 - 09:59

Смотрю на Белоруссию и думаю,как выглядел бы СССР,если бы не развалился .В принципе не плохо живут и не испытали тех потрясений,что мы пережили.

#528 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 14 Январь 2022 - 16:46

Смотрю на Белоруссию и думаю,как выглядел бы СССР,если бы не развалился .В принципе не плохо живут и не испытали тех потрясений,что мы пережили.

Нормально выглядел бы,без войн и меж.нац конфликтов.Сортов колбасы было бы поменьше,а старых памятников по больше) для кого то это непереносимо)большинство населения не выезжало бы за границу,потому что нельзя,оно и сейчас не выезжает потому что денег нет,)зато свобода)

Сообщение отредактировал Зулус: 14 Январь 2022 - 16:49

  • Ayna73 это нравится

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#529 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 976

Отправлено 14 Январь 2022 - 17:46

Зря Вы полагаете, что СССР стоял бы на месте.

 

С рыночными реформами жизнь уровнем в СССР была бы КАК МИНИМУМ не ниже, чем в урбанистическом Китае, а это довольно прилично. 


https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#530 Arif

Arif

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 819

Отправлено 15 Январь 2022 - 15:55

Довольно интересное неформальное интервью Шапошникова.

 



#531 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 17 Январь 2022 - 11:52

Для любителей верить, что ВВП слабак и очкует перед Западом, а вот во времена могучего СССР все было иначе

Сейчас много вспоминают про «доктрину Брежнева», но даже при его жизни и в условиях признания Западом красных линий «ялтинского мира» эта доктрина сталкивалась с существенными ограничителями.

 

Вот фрагмент из стенограммы заседания Политбюро ЦК КПСС 10 декабря 1981 года, состоявшегося за три дня до введения военного положения в Польше:

 

Андропов: «…Мы не можем рисковать. Мы не намерены вводить войска в Польшу. Это правильная позиция, и нам нужно ее соблюдать до конца. Я не знаю, как будет обстоять дело с Польшей, но если даже Польша будет под властью «Солидарности», то это будет одно. А если на Советский Союз обрушатся капиталистические страны, а у них уже есть соответствующая договоренность с различного рода экономическими и политическими санкциями, то для нас это будет очень тяжело. Мы должны проявлять заботу о нашей стране, об укреплении Советского Союза. Это наша главная линия».

 

И далее: Устинов (считавшийся многими главным ястребом): «Нам не надо навязывать им каких-либо своих решений».
Суслов: «Пусть сами польские товарищи определяют, какие действия им предпринимать. Если войска будут введены, то это будет означать катастрофу».

 

И это, кстати, при еще высоких ценах на нефть. Правда, в условиях, когда страна уже увязла в Афганистане. Но характерно, что афганская тема в дискуссии прямо не упоминалась (хотя ее, очевидно, тоже имели в виду), а главная проблема – именно в отношениях с Западом.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#532 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 17 Январь 2022 - 11:56

Про том, что ни Андропова, ни Устинова, ни Суслова нельзя назвать слабаками, лицами имеющими счета на Западе, связанные своими экономическими интересами с олигархическими группами и прочее.

Просто жизнь намного сложнее и не всегда черно-белая…


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#533 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 17 Январь 2022 - 13:58

Уже 30 лет нет никакого СССР, всё изменилось необратимо, столько пост-советских поколений уже народилось ..

а кому-то не дает покоя это неоднозначное прошлое. И зачем в нем рыться-ковыряться? Давно пора наплевать и забыть. Жизнь идет вперед. 



#534 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 17 Январь 2022 - 14:07

Забыли спросить разрешение у Вас, чтобы обсуждать СССР.
Впредь такого самоуправства себе не позволим…

Откуда у ряда людей такой менторский тон и желание указывать другим, что и как им делать…

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#535 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 17 Январь 2022 - 14:14

Забыли спросить разрешение у Вас, чтобы обсуждать СССР.
Впредь такого самоуправства себе не позволим…

Откуда у ряда людей такой менторский тон и желание указывать другим, что и как им делать…

 

И не думаю никому указывать. Какой еще менторский тон? Это только вызывает искреннее недоумение. Типа "доколе"?



#536 kamil80

kamil80

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 906

Отправлено 18 Январь 2022 - 15:43

 
Вернемся к Афганистану. Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады. Банки закрыли нам кредиты. У меня был случайный разговор с зам. председателя Госбанка Ивановым. Он рассказал, что не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1\3 взвинчивают проценты.
 
В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте»:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного — в 4 раза;
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта;
9–11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
 
Афганистан, как язва разъедает общественное сознание и международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда специалистов, то и дело портреты в траурных рамках.
 
Министерство финансов получило распоряжение выделить еще 23 млрд. рублей на содержание вооруженных сил.
 
Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено «допустить» убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову–на–Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг. в год.
 
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь – и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно – Москве.
 
Фантастические размеры приобрело тезаврирование. Кольца с камнями стоимостью в 15 тыс. рублей идут нарасхват. Доверия к деньгам – никакого. Так же, как и к государству: боятся денежной реформы. Хватают все, что идет в качестве предметов роскоши.
 
Большие потери (14 млрд. рублей) государство понесло на водке. Из–за неурожая и прекращения американских поставок пшеницы, решено было сократить производство водки. И вот – результаты. А новогоднее увеличение цен дало всего 2 млрд. рублей.
 
Афганистан. С каждым днем мы вбухиваем в это «дело» огромные суммы и материальные средства. Всем их снабжаем и всем обеспечиваем. Приезжал их министр иностранных дел. Прямо заявил, что казна пуста и госбюджета хватит лишь на содержание двух министерств. Остальное – давайте. И даем: трактора, машины, хлеб, радиостанции, бумагу, деньги, не говоря уже о содержании своих войск там и, кажется, афганских тоже. Признаков укрепления режима практически никаких нет. Беспросветно в смысле создания хотя бы мало–мальски жизнеспособной политической структуры. Уйдут наши войска — и Кармаля через пару дней не будет.
 
Разложение же дикое, хуже, чем при царе, потому что нет скрепа аристократизма, понятий «честь» (дворянской, офицерской), которые все–таки хоть часть власть предержащих держали в рамках. Вот смотри, я специально тебя повел здесь… Что это строят?
Я: Какой–нибудь дом отдыха высшего класса или загородную виллу для приема высокий гостей…
Он: Нет! Это Щелоков (министр внутренних дел) строит себе подмосковный дворец (дача у него само собой и так есть). Строят, конечно, солдаты, призванные, чтоб служить Родине. Он вообще делает что хочет. Загородился зятем, его теперь пальцем никто не тронет
 
Судя по моим сведениям, у нас никому не приходило в голову повторить (в Польше) «Чехословакию». Напротив, мы им отвалили очень чувствительный для самих себя займ. И не опубликовали об этом. А поляки, конечно, напечатали и весь мир напечатал. Мы же не можем даже сказать народу о его беззаветном интернационализме…
 
Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. План выполнили едва на 50%. В этом году производство от месяца к месяцу все ниже. Особенно плохим был август. С овощами даже в Москве ничего не ждите.
 
Иноземцев говорит: весь этот план, который сегодня будет обсуждаться (на 1981 год) и план на пятилетку – сплошная липа. Ничего не сбалансировано. Положение в решающих отраслях аховое. Никто ничего не хочет видеть, вернее не хочет, чтоб заметили, что он видит. Вот смотри: сколько говорим о тракторном парке, о комбайнах, на котором уж Пленуме, при всей робости выступлений, об этом судят–рядят. И что же? Байбаков не может дать денег на модернизацию. Между тем, наш лучший комбайн «Нива» дает потери зерна 2 центнера с гектара – по сравнению со средними американскими образцами.
 
Или: во всем мире уже не выпускают грузовиков с бензиновым двигателем, наши «ГАЗ» и «ЗИЛ» и на одиннадцатую пятилетку остаются на бензине. Из–за этого мы теряем 25 млн. тонн нефти в год. Т.е. как раз такую величину, которая дала бы нам от экспорта покрытие, способное завалить западным ширпотребом всю страну. Для перевода этих двух заводов на дизельные двигатели требуется 2 млрд. рублей. Но у Байбакова их тоже нет.
 
После скандала с Чернобыльской АЭС под Киевом, когда Брежнев на ПБ кричал: «Далеки вы от рабочего класса! Оторвались!», — Капитонову и Долгих поручено было изучит и доложить о негативных явлениях подобного рода. И вот 15 октября они представили в ЦК записку:
Бастовали:
Завод им. Орджоникидзе в Златоустье.
Строительно–монтажный поезд № 156 в Челябинской области.
Цехи и смены в Уманьсельмаше.
Здолбуновский механический завод на Украине.
Комбинат детской одежды в Ашхабаде.
Тартусский завод по ремонту сельскохозяйственной техники.
Карачаевский конденсаторный завод Ставропольского края.
Завод сепараторов в Махачкале.
Копейский машиностроительный завод.
Еманжелинское автопредприятие Челябинской области.
Цех аллюминиевого литья на заводе в Тольятти
 
Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. При полном сборе всего «верха» Суслов вручал Брежневу Орден Октябрьской революции и говорил всякие слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве коммунизма. И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Харькове, Ростове и т.д. и т.п. надо в 6 утра встать в очередь, чтоб достался литр молока, когда в Челябинске вообще шаром покати. Когда Секретарь ЦК обратился к обкомам и республиканским ЦК с письмом «принять все меры», чтобы исправить положение со снабжением мясом, так как в большинстве мест – катастрофа с этим и ситуация названа политической. Когда на днях разослана (решением Секретариата ЦК) записка Черненко об ужасающем положении с отоплением жилищ повсюду в стране (сотни коллективных писем), так как не хватает угля и дров. Когда бумагоделательные машины на крупнейших комбинатах останавливаются или работают на 60 % времени, так как нет сырья. Когда 60 % судов месяцами стоят на рейде, так как нет вагонов, чтобы перегружать… даже хлеб, купленный на золото и т.д. и т.п
 
Съезд закончился. Прежде всего проводил англичан: они улетели как раз, когда начался прием ЦК в честь иностранных гостей съезда. Уезжали совсем очарованные… И финальная точка была поставлена с большим шиком. От гостиницы «Советская» в большой новой «Чайке», впереди милицейская канарейка, сверкающая сигнальными огнями. Да еще милиционер попался лихой. Мало того, что сверкал и включал то и дело сирену, высунул из окна жезл и буквально распихивал впереди идущие машины, расчищая путь, давая при этом 140 км., а сзади «хвост» — несколько «Волг» — провожающие. Я ехал с гостями в «Чайке» и тайно наблюдал, как все в них буквально бурлило от тщеславия. В само деле, в Англии с таким шиком даже Тэтчер не возят
 
С одной стороны – да, хорошо, что чтут память о 41–ом годе. Но с другой, ностальгический патриотизм — единственное, что может сейчас вызывать неподдельные чувства единства.
А настоящее – в Москве уже нет масла…
 
Вчера мне рассказали про Насреддинову, которая была председателем Совета Национальностей Верховного Совета СССР. Известно, что несколько лет назад ее сняли, потому что на делах по амнистии она набрала взяток на 23 миллиона рублей. Ей дали строгий выговор в КПК, однако сделали зам. министра строительных материалов. Вернула она из 23 миллионов только 3… Причем, в дальнейшем выяснилось, что вокруг действовала целая мафия: смертные приговоры преднамеренно выносились в делах, которые совсем необязательно требовали высшей меры, — чтоб легко было их отменить с помощью Насреддиновой.
 
Чуркин, который был вторым секретарем у Мджаванадзе в Грузии и вместе с ним проворовался, после снятия ворованное спрятал в хате (на Украине, на родине). Выследили и в его присутствии размуровали стены мазанки, извлекли сплошные ценности. Отделался, однако, выговором в КПК и был назначен директором завода.
 
Чурбанов и Галина Леонидовна были в Баку в гостях, уехала она с ожерельем, он с запонками и булавкой к галстуку на общую сумму в 1 миллион 800 тысяч рублей. Алиев постарался, однако не без намека – от «самого!»
 
К 1990 году (конечный рубеж Продовольственной программы) не выходим на рациональные нормы потребления. (Хотя они и были снижены Академией медицинских наук – эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала)
В 1968 году АМН определила нормы:
по мясу – 78 кг., теперь – 70 кг.;
по молоку – 405 л., теперь – 360 л.;
по овощам – 165 кг., теперь – 146 кг.
 
68 % колхозов и совхозов – убыточны, на дотации. Чтоб помочь им стать рентабельными, нужно сбалансировать цены между городом и деревней. Для этого надо 15 млрд. рублей. Где их взять, Госплан не знает. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло – 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Выход – повысить цены. Но это – вопрос политический.
 
Потери при транспортировке, хранении – 8–10 млрд. рублей.
 
СССР не выдержит бремени выручать социалистические страны из долгов (а у них их вместе взятых 58 млрд., т.е. в 4 раза больше, чем у самого СССР).

  • Старлей это нравится

اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ


#537 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 976

Отправлено 19 Январь 2022 - 01:18

Красную Армию, находящуюся в шаге от взятия Польши, правдами и неправдами гнал обратно назад еще... Ленин.

Проблема не в том, что Путин, Андропов и Ленин слабаки, а в том, что они... кхм... режим, установившийся в России с 1917-го является антирусской инспирацией и не важно какого характера, лица, цвета товариш в данный конкретный (зиц)председательствует. В любой удобной ситуации режим будет сливать территории русских интересов и постепенно самих вырождать руссках.

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#538 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 19 Январь 2022 - 01:20

РККА получила по сусалам от пана Пилсудского. Никаким захватом Польши там и не пахло.
  • Asadulla это нравится

#539 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 19 Январь 2022 - 06:25

Красную Армию, находящуюся в шаге от взятия Польши, правдами и неправдами гнал обратно назад еще... Ленин.

Проблема не в том, что Путин, Андропов и Ленин слабаки, а в том, что они... кхм... режим, установившийся в России с 1917-го является антирусской инспирацией и не важно какого характера, лица, цвета товариш в данный конкретный (зиц)председательствует. В любой удобной ситуации режим будет сливать территории русских интересов и постепенно самих вырождать руссках.

 

Красную Армию, находящуюся в шаге от взятия Польши, правдами и неправдами гнал обратно назад еще... Ленин.

Проблема не в том, что Путин, Андропов и Ленин слабаки, а в том, что они... кхм... режим, установившийся в России с 1917-го является антирусской инспирацией и не важно какого характера, лица, цвета товариш в данный конкретный (зиц)председательствует. В любой удобной ситуации режим будет сливать территории русских интересов и постепенно самих вырождать руссках.

Т.е. с 1917 года в стране режим с антирусской инспирацией ?
 


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#540 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 19 Январь 2022 - 07:34

Даже на пике своего могущества после ВМВ, Сталин был вынужден отмотать назад в Иране, Турции и Греции.

У Российской империи/СССР/России всегда были пределы возможностей, которые ему чертил Запад (Британская империя/США).

Крымская война наглядно показала, к чему приводит переоценка собственных возможностей 


  • splin это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#541 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 976

Отправлено 20 Январь 2022 - 11:28

Т.е. с 1917 года в стране режим с антирусской инспирацией ?


Да. Россия потеряла субъектность в 1917-м и с тех пор является британской криптоколонией.

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#542 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 976

Отправлено 20 Январь 2022 - 11:38

Во время крымской войны РИ воевала против трёх мощнейших европейских армий. Что и кто мешал взять в 2014-м Мариуполь? Кто будет сейчас воевать против русских на Украине? Американцы уже ретировались.

Кремлевские украинцы будут утверждать, что наступать на Укрвину нельзя, иначе нам устроят кризис. Сознательные русские на это возражают, что сейчас нужно взять Киев. В случае если Запад будет рыпаться и включить злого следователя - взять Львов. Если пойдут на повышение ставок - нацелиться на Польшу.

Если этот ублюдочный шантаж нищенским псевдоблагоденствием пройдёт сейчас на Украине, то лет через 10-15 мы будем защищаться уже не в Донбассе, а на Кавказе и в Казани. И это будет справедливо и заслуженно.

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#543 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 29 Январь 2022 - 00:59

Если после Великой Отечественной войны большинство из захваченного тяжелого вооружения ушло на переплавку, то со стрелковым оружием дела обстояли совсем иначе.

Стрелковое оружие, собранное трофейными командами доставлялось на крупные базы, разбросанные по стране. Там это оружие приводилось в надлежащий вид, после чего его передавали складам вооружения для хранения.

Вот как описывается одна из баз.

 

https://zen.yandex.r...02306449.80367  



#544 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 568

Отправлено 03 Февраль 2022 - 22:34

В "гнилом союзе" было больше возможностей для развития экономики. Заводы были, наука была. Даже возможность закупать высокотехнологичное оборудование западного производства. Гнилое в СССР было руководство, которое не сумев провести толком рыночные реформы, взялось за политические, а в итоге радостно растаскало страну по кусочкам. Гнилые политики и одинаковр гнилые и при плановой экономике, и при рыночной.

Сообщение отредактировал Bomber: 03 Февраль 2022 - 22:38

  • Ayna73 и Arif это нравится

#545 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 503

Отправлено 04 Февраль 2022 - 21:18

В "гнилом союзе" было больше возможностей для развития экономики. Заводы были, наука была. Даже возможность закупать высокотехнологичное оборудование западного производства. Гнилое в СССР было руководство, которое не сумев провести толком рыночные реформы, взялось за политические, а в итоге радостно растаскало страну по кусочкам. Гнилые политики и одинаковр гнилые и при плановой экономике, и при рыночной.

так я о том же что союз сгнил не из-за людей, а потому что в верхах сидели старые уебки и каждый держалса за своё кресло. Сейчас ситуация похуже, если ты кончита но c партийным билетом Единой Росии, можеш стать раёной шишкой. 


Сообщение отредактировал diesel: 04 Февраль 2022 - 21:18

  • Ayna73 и Старлей это нравится

#546 Usta

Usta

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 191

Отправлено 05 Февраль 2022 - 01:41

так я о том же что союз сгнил не из-за людей, а потому что в верхах сидели старые уебки и каждый держалса за своё кресло. Сейчас ситуация похуже, если ты кончита но c партийным билетом Единой Росии, можеш стать раёной шишкой. 

 

Дизель джан, союз развалился не изза уебков, а изза того что эти хотели иметь такие же возможности как и на западе, выражаясь неприличным словом - легализовать капитал и трансформировать власть в капитал. собственно, если ты посмотришь кто стоит у власти с 90-х то это теже самые люди только одевшие другие костюмы и успешно приватизировавшие все заводы и фабрики. а по сути как совок был по бывшему ссср так и остался.. 


Сообщение отредактировал sds: 05 Февраль 2022 - 01:42


#547 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 18 Февраль 2022 - 16:23

У каждого был свой Советский Союз.  И свои впечатления.

Меня мучили скрипкой, точно как здесь. Тогда хоть бесплатно.

 

9ab6609977a8.jpg
 
a40b2ce6d1a8.jpg
 
88c998020021.jpg


#548 kamil80

kamil80

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 906

Отправлено 27 Ноябрь 2022 - 23:53

 

29 декабря 2018 года комсомолу 100 лет праздник шикарный, не молодые граждане с комсомольскими значками и медалями вспоминают романтику прошлых лет – отряды, комсомольские стройки, первую любовь.

 

В этот же день 29 октября 2018 года олигарх Михаил Ходорковский на своей странице в соцсети вспомнил как комсомол и партия помогли ему стать крутым бизнесменом. Самые большие состояние выросли из комсомола, из комсомольских денег.

 

Но в конце 80-х одни продолжали наивно верить в воспетые идеалы, а другие рванули в капитализм. Из комсомольской номенклатуры вышла 11 долларовых миллиардеров. Через комсомольские организации шла большая наличка, им давали помещение практически бесплатно.

 

Перестройка - время, когда страна как говорится дошла до ручки, достать невозможно всё - еду одежду и обувь, но зато дует ветер перемен. Наконец у руля здоровый генсек и партия решила комсомол, который называли школой коммунизма, должен стать школой капитализма.

 

И в соответствии с постановлением от 13 марта 1987 года при райкомах комсомола стали организовывать центр научно-технического творчества молодёжи.

 

От налогов эти организации были освобождены и к началу девяностых годов их насчитывалось уже 600. Эти центры могли себе написать в устав практически любую деятельность, и она признавалась законной. Считалось что НТТМ должны были двигать науку в производство, но эти молодые люди не собирались корпеть над научными трудами.

 

Отчёты о проделанной работе были пустой формальностью, и все кинулись делать бизнес. Комсомол помог заработать больше всего Ходорковскому. В 2004 году состояние Михаила Ходорковского оценивалось в 15 млрд долларов. Он одним из первых в России стал хозяином крупного банка, а потом владельцем компании “Юкос” занимавшей второе место в России по объёмам добычи и переработки нефти.

 

У активных молодых людей даже в умирающем Советском Союзе был шанс, что их заметят и двинут по комсомольской линии. Везде смотрели если парень или девочка реальный пассионарий тогда говорили вожак комсомольский, его начинали двигать.

 

Миша стал заместителем секретаря комсомольской организации Московского химико-технологического Института имени Менделеева. А потом стал заместителем секретаря Фрунзенского райкома ВЛКСМ. И эти кульбиты, конечно, поражают давать клятвы верности и идеям Ленина и воспевать государство, где все равны и через 3 года стать просто акулой капитализма.

 

Люди начали первоначальное накопление капитала используя государственный сектор, как дойную корову, под предлогом этих кооперативов. В то время предприятием было запрещено использовать в своей деятельности наличные деньги.

 

Все операции проходили строго по безналу, и комсомольцы предложили услуги по обналички. НТТМ живые деньги иметь разрешалось и поначалу процент комсомольцев доходил до 70% от суммы. Они заработали огромные деньги за счет безумного обналичивания денег, которые раньше просто гонялись со счёта на счет.

 

Ходорковский заключил договор с институтом высоких температур Академии Наук. Центр научно-технического творчества молодежи, организованной при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ стал самым прибыльным в стране.

 

Интересней было заниматься торговлей товарами потребления, а не созданием инноваций. Совершенно не понятно было куда эти инновации, потом девать.

 

В конце восьмидесятых по всей стране застрочили машинки кооперативов, возникло много рынков, и все страстно хотели иметь варёные джинсы. Московские комсомольцы наладили выпуск модных штанов заработав на этом самопале огромные деньги.

 

Но самый большой доход в 90х приносила торговля валютой. Официально доллар стоил меньше рубля, а на черном рынке за него давали 10. И комсомольцы стали проворачивать крупные финансовые операции. Брать кредит, например у официального банка по 56 копеек за доллар, а продавать их на рынке по 10 рублей и потом возвращать кредит, получая просто сверхприбыль.

 

Михаил Ходорковский организовал кооператив “Нигма”, который торговал компьютерами и страшно дефицитный тогда офисной техникой. Насколько это было выгодным делом любил рассказывать покойный Артём Тарасов, который за 2 месяца тогда заработал 100 млн долларов. “Менатеп банк” Ходорковского первым показал россиянам, как могут испариться деньги вкладчиков.

 

В 93 Ходорковский был назначен заместителем министра топлива и энергетике и стал финансовыми советником премьер-министра РФ Виктора Черномырдина, настало время залоговых аукционов. В девяносто шестом году Ходорковский вместе с другими олигархами помог Ельцину переизбраться на второй срок. Большинство активов ЮКОСа к тому времени было выведено в другие страны, налоги в Российскую казну нефтяной гигант платил небольшие. В девяносто седьмом Ельцин попытался поставить бывших комсомольцев на место, но ничего не вышло.

 

Путь любого советского человека был предопределен - октябренок, пионер, в 14 лет комсомолец. Если ты не член ВЛКСМ тебя вряд ли примут в институт, разрешат выезд за границу, ты никогда не поднимешься наверх по карьерной лестнице.

 

Комсомол оказался одним из двух работающих кадровых лифтов, других не было, поэтому главное для комсомола стало продуцировать элиту.

 

Через год Михаил Сергеевич Горбачёв представил президенту США Рональду Рейгану членов правительства и среди них первого секретаря ЦК ВЛКСМ. Рейган удивился, причём здесь руководитель какой-то молодёжной организации? Михаил Сергеевичем говорит это не просто организация молодёжная она очень большая, в ней 42 млн членов, у Рейгана глаза на лоб полезли.

 

Горбачёв утаил тогда от Рейгана, что за первые 3 года пребывание его власти, комсомольская организация похудела на 4 млн человек. Виктор Мироненко избранный первым секретарём ЦКВЛКСМ позже признавался, что не смог убедить вступить в комсомол даже своего старшего сына. Очень многие люди уже подозревали, что что-то у нас идёт не так, что тот социализм, который мы пытались построить не совсем то, что нужно.

 

В комсомольских структурах всегда уважали тех, кто занят орг. работой или идеологией, а на тех, кто занимался культурой и досугом посматривали с высока, как на низшую касту и напрасно. С песней по жизни многие деятели культ массового сектора добились больших финансовых успехов. Из этой же среды вышли люди, которые протянули свою руку в шоу-бизнес.

 

На сайте Сергей Лисовского он назван пионером социальной и политической рекламы и экспертом по современным избирательным технологиям. Лисовский был генеральным продюсером молодёжной компании “Голосуй или проиграешь” и убедил молодых людей принять участие в выборах и отдать свой голос за Ельцина, который был им до этого грубо говоря до “фени”. Успешный бизнесмен, трижды сенатор и всё говорит благодаря комсомолу.

 

Когда у нас объявили рынок в этом жестоком обществе, где каждый сам за себя комсомольцы, зная всю эту систему естественно были более подготовлены, к жёсткой борьбе.

 

Сергей Лисовский в радиотехническом институте был на всех дискотеках диджеем и однажды ему предложили стать инструктором Бауманского райкома комсомола. Сначала ему поручили отвлечь молодёжные массы от походов в Пасху в церковь. В конце восьмидесятых в стране случился религиозный бум, и партия грустно взирала на рост неофитов. Еще одной проблемой наверху, всем казались разные неформалы, которые плодились со страшной скоростью.

 

Молодежь собиралась во дворах без спущенной сверху повестки, вызывающей одевалась, слушала рок, увлекалась брейк-дансом. Молодые люди, которых уже невозможно было убедить вступить в комсомол, подпевали крамольным песням.

 

В 1987 году Лисовский зарегистрировал “Молодёжный досуговый центр”. Как и центр научно-технического творчества молодёжи он мог работать с наличкой, устанавливать свободные цены на билеты и собственные ставки для артистов. У Аллы Пугачевой официальная ставка за концерт была 36 рублей, а за концерт в Олимпийском Лисовский заплатил примадонне тысячу.

 

У Лисовского появилась самая популярная в Москве дискотека, ночной клуб, телеканал, рекламное и концертное агентство и все они несли золотые яйца.

 

Бизнесмен Михаил Фридман состояние которого сегодня 15,5 млрд долларов, начал путь к богатству с молодёжного клуба “Земляничная поляна” в холле общежития в Беляево тоже под эгидой комсомола.

 

Он туда приглашал артистов и давал по 20 по 30 рублей, а зарабатывал гораздо больше. Молодёжные досуговые центры превратились в компании, которые производили дефицитные товары и стали основой индустрии развлечений.

 

В Советском Союзе всегда остро стоял вопрос жилья. Молодые семьи по 10-15 лет жили с родителями или ютились в коммуналках. Очередь на отдельные квартиры не двигалась десятки лет, вступить в кооператив было трудно, стоил он очень дорого. Купить квартиру за деньги было практически невозможно, потому что при средней зарплате 170 рублей первый взнос был 5.000.

 

В летние каникулы многие молодые люди работали в студенческих стройотрядах, так государство получало рабочую силу в разгар строительного сезона, а молодёжь возможность заработать. Студенты возводили коровники, школы, жильё опыта конечно не имея. И такую тяп-ляп работу руководителе стройотрядов сдавали, как правило с помощью водки и делать это умели. Если руководитель не пьёт с людьми, которые закрывают наряды, то никакого заработка не будет.

 

В 85-м первым секретарем Московского горкома КПСС стал Борис Николаевич Ельцин. Он очень нравился людям, начал ходить в народ, ездить в троллейбусе, говорить с продавцами про дефицит товаров.

 

И придумал МЖК, пусть молодые люди сами построят сам себе жилье в столице. МЖК — это молодежный жилищный комплекс и первый из них возглавил Владимир Виноградов, который в начале девяностых станет одним из первых олигархов России.

 

В девяносто третьем году банк, который возглавлял Виноградов занимал девятое место в рейтингах, в девяносто четвёртом пятое, а в девяносто пятом “Инком” вышел на второе. О Виноградове говорили это человек с жёстким, тяжёлым характером, сметающий на своём пути любые препятствия.

 

Одни говорили, что название “Инком” произошло от английского income, что в переводе доход, а другие уверяли что это интересы комсомола. Обстановка в кабинете Виноградова стоила миллион долларов, он летал на собственном самолёте и возил с собой личный автомобиль.

 

Виноградов три года был секретарём комсомольской организации, разбирался с пороками членов ВЛКСМ и учился бизнесу. В 90-е он попал в клуб похожий на змеиный клубок, толкался локтями, но схватки с другими ушлыми комсомольцами выдержать не смог.

 

Виноградов участвовал в залоговых аукционах, но ему ясно указали на место. “ЮКОС” ушел к Ходорковскому, “Сибнефть” Березовскому, Владелец “Инкомбанка” получил лишь шоколадную фабрику.

 

А в 96ом году против банка Виноградова была развёрнута настоящая информационная война. Здоровье Виноградова не выдержало борьбы с конкурентами и постоянного стресса, у него случился инсульт, потом инфаркт. Молодой когда-то цветущий, богатый мужчина за год превратился в развалину. Виноградов всегда выступал против пирамиды ГКО, когда она рухнула в девяносто восьмом случился дефолт. И

 

он был одним из немногих банкиров России, которые обещали людям, что их деньги не пропадут. Кредиторы угрожали Виноградову надолго посадить его в тюрьму, выполнить обязательность “Инкомбанк” не смог. Виноградов скончался от инсульта в рядовой московской больнице, ему было всего 52 года. У бывшего олигарха не было ни квартиры, ни денег на содержание семьи и средства на похороны собирали его бывшие подчиненные.

 

Владимир Потанин владелец компании “Интеррос” и президент ГМК Норильский Никель занимает второе место в списке самых богатых людей России. Будущий олигарх был инструктором комитета ВЛКСМ МГИМО и сколачивал комсомольские бригады, которые торговали масками пиратов и папуасов. Маски тогда были в диковинку их охотно разбирали, и они зарабатывали не плохие деньги.

 

Бывший партнёра Потанина, Михаил Прохоров у него сегодня состояние в девять с половиной миллиардов долларов. Он входил в комитет комсомола, когда учился в Московском финансовом институте и имел тогда прозвище “Жираф” и даже умудрился вступить в КПСС и через два года забыть про него.

 

У поколения конца 70-х 80-х годов уже четко сложилось чисто прагматическое понимание лозунги, идеи — все это ерунда, ничего мы не получим надо делать свое дело.

 

В конце 80-х комсомольцы стали открывать по всей стране видеосалоны, в рамках так сказать центров молодёжного досуга и заколачивать на этом большие деньги.

 

Первый капитал при поддержке Днепропетровского обкома Комсомола заработала так и Юлия Тимошенко, которая удачно вышла замуж за сына местной партийной шишки. Кассеты были контрафактными, налогов никто не платил. Фильмы ужасов, боевики и конечно эротика. Предприимчивые супруги понимали, что нужно людям.

 

А крышевал тогда Юлю, Александр Турчинов который заведовал отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома ВЛКСМ. Это был человек, который неуклонно следовал линии партии, говорил лозунгами, правильными речами и не от чего не отклонялся и не сомневался. Так и пошли они по жизни вместе два комсомольца умеющих говорить то, что нужно.

 

В восемьдесят девятом июля стала коммерческим директором молодёжного коммерческого центра “Терминал”. А в девяностые превратилась в газовую принцессу, сначала заработала огромные деньги как бизнесвумен, потом рванула в большую политику. Они вместе забрались на самую вершину власти, но с подругой комсомольской юности Турчинов в итоге со скандалом расстался.

 

В девяностые все процессы на Украине походили на наши. Больше всех преуспели молодые люди, у которых уже был аппаратный опыт под лозунгами, которые все быстро забыли.

 

Бадри Патаркацишвили грузинский бизнесмен состояние которого на момент смерти в 2008 оценивалась в 12 млрд долларов. Главным партнером Патаркацишвили был Борис Березовский и вместе в девяностые они наворотили немало дел.

 

Жадный, хитрый и циничный Баб доверил Бадре главное в жизни - свой кошелёк. Уверенный в том, что Патаркацишвили не способен на воровство и предательство. В молодости он возглавлял комсомольскую организацию на Тбилисском камвольно-суконном комбинате. Закончил грузинский политехнический институт и двинул по комсомольской линии. И очень быстро стал заместителем директора камвольно-суконного комбината.

 

И в производстве понимал и грамотно проводил идеологическую работу. Комсомол помог заработать Бадре много нужных связей, и он одним из первых открыл в Тбилиси частную станцию техобслуживания. А потом попал в Тольятти на ВАЗ, где и познакомился с ещё одним бывшим комсомольцем Борисом Березовским.

 

Березовский тоже работал в Москве в комитете комсомола и входил в совет молодых ученых при ЦК ВЛКСМ. И Баб как его станут называть в 90-е придумал, а Бадре реализовал несколько криминальных схем которые разорили АвтоВАЗ. Но зато Баб и Бадре стали с начала миллионерами, а потом миллиардерами. Бадри и Березовский провернули в 90 аферу с созданием народного автомобиля, собрали с народа 50 млн долларов и говоря простым языком кинули граждан.

 

Потом дуэт комсомольцев влез в компанию Аэрофлот и это предприятие тоже оставил с огромными долгами. В девяносто шестом Березовский и Патаркацишвили получили компанию “Сибнефть” и четыре крупнейших нефтеперерабатывающих завода в России. Но в 2000 опасаясь уголовного преследования Березовский из России бежал, а Бадри вернулся в Грузию и купил часть того самого Тбилисского камвольно-суконного комбината, где заправлял комсомолом.

 

Но к власти пришёл Саакашвили и стал отжимать богатство Бадри. Бадри хотел стать президентом Грузии и делал широкие жесты. Он проиграл все битвы и умер от сердечного приступа, когда ему было всего 52 года. А через 5 лет повесился его друг и партнёр Борис Березовский.

 

23 августа девяносто первого года после краха ГКЧП толпы возбуждённых граждан ринулись на старую площадь к огромному комплексу зданий ЦК КПСС. Толпа требовала придать суду руководство КПСС и уничтожить главную и единственную партию Советского Союза.

 

И сразу началась работа группы следователей числом в 300 человек, она должна была отследить все движения денег КПСС, провести инвентаризацию многочисленного партийного имущества и понять почему на счетах КПСС осталось так мало.

 

Через месяц был созван чрезвычайно съезд ВЛКСМ, на котором было объявлено, что комсомол выполнил свою историческую роль и тоже прекращает существование. Самые ярые активисты уже были миллионерами и плевать хотели на судьбу организации, которая так много им дала.

 

И рядовые комсомольцы говорили, что разуверились в светлых идеалах тоже. Все лозунги давно выглядели фальшивыми, молодые люди не строили больше БАМ, не собирались с гитарой у костра.

 

В 1988 году на экраны вышел фильм “ЧП районного масштаба” по книге Юрия Полякова и общество было в шоке. Чего только стоила сцена в бане, где оттягивались полуголые работники райкома комсомола. Повальное пьянство, пили очень много отсюда свободная любовь комсомольцев и комсомолок во время всяких семинаров и выездов. Учительская газета написала, что понятие комсомол после этого фильма у многих стало вызывать изжогу.

 

Павел Гусев стал как говорит автор книги Юрий Поляков прототипом одного из главных героев. Будущий главный редактор Московского комсомольца был в эпоху застоя первым секретарём Краснопресненского райкома комсомола.

 

Комсомольцы явно брали пример со старших товарищей, партийные шишки подошли к девяностым почти героями анекдотов про новых русских. Тут тебе и коррупция, и роскошь и пиры и всякие оргии.

 

Пятый отдел КГБ, который занимался подобной тематикой, постоянно докладывал руководству, что ребята происходит разложение, где же наши идеалы, где же наш принципы.

 

В девяносто третьем году ярких красок в описании развратов, которым погрязли партийные и комсомольские боссы добавил Борис Моисеев. Он рассказал в популярной газете: “Эти коммунисты и комсомольцы водили танцоров в бани и хотели иметь с нами интим, их страшно тянуло на всё это. И мы молодые мальчики играли в их игры, нас заставляли это делать, нас запугивали.”

 

Боря Моисеев рассказывал, что его молодого танцора откровенно клеили комсомольские функционер, ему кричали Боряша раздевайся. Насчёт запугивания Моисеев скорее всего преувеличил, всё было по доброй воле, и артист рассказывал, что даже придумал для комсомольских бонс специальный номер. Он говорил, что танцевал в костюме в обнимку с лопатой и в процессе этого танца раздевался и назывался это танец "Вам строители БАМа".

 

Такие граждане как были показаны в фильме “ЧП районного масштаба” растащили потом, как и старшие братья коммунисты, комсомольскую собственность. Большая часть недвижимости и всего что было у Ленинского комсомола была разворована, исчезла. Никто тогда этим не занимался, не расследовал, никому это было не нужно. Все расползлось, растащили.

 

И кроме Павла Гусева в повести Юрия Полякова есть еще один герой, у которого был реальный прототип комсомольский функционер высокого полета. Валерий Бударин был первым секретарём Бауманского района. После того как комсомольцы сами быстренько слили свою организацию и про неё забыли, Бударин остался не удел и впал в депрессию. Стал опускаться по наклонной плоскость и все кончилось очень печально, опустившийся комсомольский аппаратчик как-то пригласил к себе в квартиру каких-то алкашей и был убит в пьяной драке.

 

В конце 90-х комсомол попытались реанимировать. Члены молодежной организации не существующей страны стоя слушали гимн Советского Союза, а потом доклад своего лидера, который говорил на языке функционера эпохи застоя. В холле продавали брошюры с сочинениями Иосифа Сталина и кассеты с его речами.

 

Дело было кислое, молодые люди больше не верили ни в какие лозунги и хотели одного - денег и веселья.

 

Молодёжью больше никто не занимался, она жила сама по себе...


اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ


#549 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 30 Ноябрь 2022 - 22:03

Как это было. А вот как-то так.... Возвращаться туда не хотелось бы.

 

579ac82ed083fab094c32283ba86728b.jpg

 

78dc315ab0dd99b5e10c235b98a48ed9.jpg

 

bf72e19b106c15063fdf4ba70c49d55f.jpg



#550 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 30 Ноябрь 2022 - 22:05

1b9ba4395779660f59dabacd0fc9e091.jpg

 

0fd02d7b1df5984906c50f3852dcce04.jpg

 

638b8416e6e3a7fbb7444780dd80c3f2.jpg

 

8f4164fddd188b3822a3216959057f5b.jpg






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика