Перейти к содержимому


Фотография

Турки и татары


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 157

#151 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 122

Отправлено 23 Апрель 2021 - 09:27

Гызыл=красный. Гызыл орда = красная армия :)

)) а как гызыл стал золотым в азербайджанском? Ведь гызылбаши еще были красноголовые.

Сообщение отредактировал splin: 23 Апрель 2021 - 09:30


#152 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 957

Отправлено 23 Апрель 2021 - 09:44

)) а как гызыл стал золотым в азербайджанском? Ведь гызылбаши еще были красноголовые.

Золото раньше красноватый оттенок имел наверное.Медь добавляли.
  • splin это нравится

#153 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 498
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 23 Апрель 2021 - 10:01

Особенности аз. Языка..гызыл ейдан,гызыл амкяр ,вно краснвй..а во всех остальных случаях зодото..хотя все тюрки говорят алтун(ы)н

#154 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 313
  • ГородБаку

Отправлено 23 Апрель 2021 - 10:40

В тюркских есть как минимум три разных слова, которые на русский переводят как "золото/золотой"
altın - применительно к деньгам и иным материальным изделиям, ср. алтын как денежная единица
tillə - применительно к золотоносной руде, ср. Tillə təpə - "золотоносный холм"
qızıl - наиболее общий термин, обозначавший как красноватый цвет (в древности чистое золото почти не использовалось ввиду его чрезмерной мягкости и нередко сплавлялось с медью, отчего полученный сплав приобретал более рыжий оттенок), так и величие и прочие аллегории.

В азербайджанском также есть и персидское zər для обозначения золотой декорирующей пудры.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#155 Noki

Noki

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 163

Отправлено 28 Апрель 2021 - 20:16

Qızıl - это цвет, а не метал, например есть слова - кıзıлı. На самом деле - «Орда» в переводе с монгольского означает «палатка, комната». По общему мнению, основателя государства Красной Орды хана Баты называли «Золотой Ордой» или «Белой Ордой», потому что верхняя часть его белого шатра была позолочена. Однако остается спорным, верна ли эта точка зрения. Также известно, что слово «Орда» используется в других контекстах, таких как Красная Орда, Синяя Орда или Голубая Орда. В доисламских тюркских племенах и государствах «орда» или «орду» напрямую представляет государство или страну. Это также могло повлиять на признание диалекта урду в Пакистане, где персидские и турецкие слова широко использовались в исламский период. Неслучайно венгры, которые в средние века были родственниками тюрок, живших на Урале и в Поволжье, также называли свою родину Орсзак. Кроме того, переход Крымского полуострова к России называется «Оргапы».



#156 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 313
  • ГородБаку

Отправлено 28 Апрель 2021 - 20:22

"Орда" в данных контекстах восходит к "орта" (срединная, т. е. страна)
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#157 Noki

Noki

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 163

Отправлено 28 Апрель 2021 - 20:33

"Орда" в данных контекстах восходит к "орта" (срединная, т. е. страна)

про это не могу что то сказать. 



#158 Noki

Noki

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 163

Отправлено 28 Апрель 2021 - 21:25

Сегодня в русской историографии и на языке народов России слово «татарин» иногда используется для обозначения всех нерусских мусульман. Иногда «татарин» относится только к мусульманам в Казани и Крыму. Кто такие татары? На самом деле это очень сложный вопрос. Если мы заглянем в энциклопедию или словарь, чтобы узнать значение слова «татарин», мы натолкнемся на одно из самых сильных и крупных племен монголов. Однако татары в центре не были главной силой в нашествии Красной Орды, только правителями были татары, и был Батый-хан, потомок внука Чингисхана Джучи. Сибирские татары и тюрки, проживающие на обширных территориях от Средней Азии, которую мы называем «Кипчак» до Поволжья, собираются вокруг Красной Орды. Эти тюрки приняли название центрального племени. Слово «татарин» также использовалось для обозначения этих турок. Это слово стало настолько популярным, что в более поздние времена даже в знаменитом романе Достаевского «Записки из мертвого дома» его любимого героя Али из Дагестана называли «татарским Али», зная, что он из Дагестана. Хотя такое именование было широко распространено, оно не было правильным (известно даже, что тот факт, что такая халатность применялась ко всем тюркским мусульманам, был повторен Уполномоченным по делам национальностей РСФСР Сталиным в статье «Марксизм и вопрос нации». ). Такое неправильное произношение до сих пор практикуется в этих странах. Однако за последние 20 лет татары Казанской области, то есть республики под названием Татарстан, отказались от названия и заявили, что они произошли от болгар. Конечно, здесь возникает новый вопрос. Среди тюркологов есть те, кто ассоциирует болгар с чувашами, и те, кто утверждает, что они произошли от кибчаков. Но правда в том, что историки Татарстана пытаются исправить историческую ошибку. однако тюрко-татарское население Крыма настаивает на том, чтобы называть себя «татарином». Это очень важный вопрос в контексте отношений Руси и Красной Орды.

Позвольте мне добавить несколько слов;
Некоторые классические русские историки называют это игом «монголо-татарского ига». Но почему они отделяют монголов от татар и почему не называют всех кипчаков татарами? У кипчакских племен того времени была роль принять это название, а не просто их историческое и филологическое невежество. Другими словами, они приняли имя, которое на самом деле им не принадлежало. Похожий инцидент произошел на Индийском субконтиненте в результате желания Амира Теймура быть родственником Чингисхана. Как только они увидели в себе это наследие, люди сделали их «монголами» или «моголами».

Русские вспоминают двухвековое правление Красной Орды как «татарский плен». На самом деле это было не рабство, а договор, достигнутый в 1251 году - новгородский князь Александр Невский решил сразиться с литовцами, немцами и шведами и подчиниться монголам. Иногда возникали бунты и вражда, русские и монголы сотрудничали. В русских городах были монгольские надзиратели. Русские дворяне жили во дворце, столице Орды, у многих были монгольские жены, некоторые были офицерами в монгольской армии и даже в русской воинской части в Пекине. 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика