Перейти к содержимому


Фотография

Феномен Сталина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 249

#51 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 17:44

Депортация была необходима и возврат некоторых народов назад был ошибкой.
 
какие именно народы было необходимо депортировать и почему?
и если бы их, допустим, не вернули, каковым вы видите их будущее на землях куда их переселили?

Вайнахов депортировали по делу, выше постом я написал своё мнение, почему.
Решение Хрущева об их возвращении из Казахстана было ошибкой.
Если бы Хрущев их не вернул, то и не было бы ни чеченских войн, ни этой вакханалии на Северном Кавказе.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#52 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 17:51

Завтра день памяти жертв политических репрессий. 

 

Вот взял своих отсюда:   http://lists.memo.ru/d1/f113.htm#n28

 

Это мой прадед:

Аванесов Мирзоджан Григорьевич

Родился в 1872 г., с. Хознавар; армянин; образование низшее; б/п; масловар. Проживал: г. Ворошиловска. 
Арестован 24 июля 1937 г. 
Приговор: расстрелян

Источник: Книга памяти Ставропольского края

 

 

Это его двоюродные братья: 

 

 

 

  • Аванесов Ашот Бакишевич

    Родился в 1912 г., с. Хознавар; армянин; образование низшее; б/п; Шофер. Проживал: г. Ворошиловска. 
    Арестован 24 июля 1937 г. 
    Приговор: расстрелян

    Источник: Книга памяти Ставропольского края

  • Аванесов Вартазар Бакишевич

    Родился в 1894 г., с. Хознавар; армянин; малограмотный; б/п; зав. МТФ колхоза им. Шпака. Проживал: Ворошиловский р-н, хут. Новокавказского. 
    Арестован 24 июля 1937 г. 
    Приговор: расстрелян

    Источник: Книга памяти Ставропольского края

  • Аванесов Мушех Бакишевич

    Родился в 1906 г., с. Хознавар; армянин; образование низшее; б/п; Проживал: г. Ворошиловска. 
    Арестован 23 июля 1937 г. 
    Приговор: расстрелян

    Источник: Книга памяти Ставропольского края

 

 

Феномен Сталина еще и в том, что миллионы людей на полном серьезе уверены, что моих родных нужно было обязательно убить,

 

иначе страна бы не выжила. 

 

Господи, прости им, ибо не ведают, что творят.



#53 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 20:40

Спм а за что твоих расстреляли?извини нескромный вопрос

#54 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:14

СПМ
Если у меня ранее были сомнения в верности решения о депортации вайнахов, то после ПЧВ, ВЧВ, беспредела между войнами, их борзого и наглого их поведения, я уверен в верности решения Иосифа Виссарионовича.
Раз Сталин принял такое сложное и тяжелое решение, значит у него были веские основания.

Иногда нужен показательный пример, чтобы другим неповадно было.
Тем более когда шла такая война, на кону которой было само существование страны и народа.

я не думаю, что Сталин сильно переживал перед принятием этого решения. Как оно претворялось в жизнь можно узнать из повести А.Приставкина "Ночевала тучка золотая". Волосы дыбом встают. И не странно, что чечены захотели создать свою государственность. Причем на начальном этапе она была абсолютно секулярной.

Исламистскую направленность движению была придана устами папы нынешнего сына Путина, а по совместительству президента Чечни, который, будучи чеченским муфтием, объявил джихад против русских, а потом стал Героем России. Этот пост был по наследству передан сыну Кадырова и Путина. Сейчас Чечня превратилась в абсолютно независимый де факто исламистский анклав внутри РФ, в котором остаются все доходы от нефти + одно из наиболее щедрых бюджетных финансирований. Все это, кстати, тоже одно из последствий депортации. 

Что касается показательных примеров, то следовало бы начинать с титульной нации, представители которой составляли основную часть личного состава миллионной армии Власова - "Российской освободительной армии".


  • V Atlantiku это нравится

#55 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 498
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:20

Спм а за что твоих расстреляли?извини нескромный вопрос

тогда была стандартная причина-враг народа..а АрмССР дашнакский прихвостень в АзССР мусаватист..в средней азии байский выкормыш..в России кулацкий подпевала



#56 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:20

Спм а за что твоих расстреляли?извини нескромный вопрос

 

Ни за что, естественно, как и многих.

 

А формально - за вредительство и антисоветскую агитацию.



#57 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:34


я не думаю, что Сталин сильно переживал перед принятием этого решения. Как оно претворялось в жизнь можно узнать из повести А.Приставкина "Ночевала тучка золотая". Волосы дыбом встают. И не странно, что чечены захотели создать свою государственность. Причем на начальном этапе она была абсолютно секулярной.

Согласен, книга Приставкина производит сильное впечатление.

Жестокое время было и жестокие нравы были.

 


Исламистскую направленность движению была придана устами папы нынешнего сына Путина, а по совместительству президента Чечни, который, будучи чеченским муфтием, объявил джихад против русских, а потом стал Героем России. Этот пост был по наследству передан сыну Кадырова и Путина. Сейчас Чечня превратилась в абсолютно независимый де факто исламистский анклав внутри РФ, в котором остаются все доходы от нефти + одно из наиболее щедрых бюджетных финансирований. Все это, кстати, тоже одно из последствий депортации.

Вернее будет сказать, что это последствие ошибочного решения Хрущева о возвращении их из Казахстана.

Если бы они остались в Казахстане, то ничего этого и в помине бы не было.

 


Что касается показательных примеров, то следовало бы начинать с титульной нации, представители которой составляли основную часть личного состава миллионной армии Власова - "Российской освободительной армии".

РОА позорная страница в истории славянских народов.

От этого никуда не денешься.

И надо отметить, что все кто прислуживал фашистам, вне зависимости от национальности, получили при Сталине по полной

Досталось в том числе и русским, которые прислуживали фашистам.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#58 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:38

Завтра день памяти жертв политических репрессий. 

 

Вот взял своих отсюда:   http://lists.memo.ru/d1/f113.htm#n28

 

Это мой прадед:

 

Это его двоюродные братья: 

 

 

 

Феномен Сталина еще и в том, что миллионы людей на полном серьезе уверены, что моих родных нужно было обязательно убить,

 

иначе страна бы не выжила. 

 

Господи, прости им, ибо не ведают, что творят.

в репрессиях сталинской репрессивной машины меня всегда поражал ее алогизм. Когда классовое государство уничтожает классовых врагов, это понятно - буржуев, банкиров, министров, попов... Когда уничтожают своих единомышленников-конкурентов, это тоже объяснимо - Бухарина, Троцкого, Каменева... Очень напрягшись, я могу предположить, за что уничтожали интеллигенцию. Она тоже, в силу образованности, может додуматься, что творящееся вокруг - абсурд, а чрезмерно принципиальные из них - даже говорить об этом в слух...

А зачем уничтожать простых людей, как Аванесовы? Напрашивается мысль - наверное, были трудолюбивы и потому зажиточны, а значит зачислены в кулаки. Но и это не подходит, потому что в момент революции были подростками. Зачем?

 

Один мой родственник был писателем. Сгинул в конце 30-х в Казахстанских степях. Другой в составе сотни молодых людей был отправлен в 1919 г. на средства АДР получать образование в европейских вузах - намеревались восполнить образовавшийся недостаток в технических кадрах для нефтяной промышленности после отъезда русских и европейцев. Практически все они вернулись и в 30-х гг. были расстреляны. Зачем? Мой уцелел в силу счастливых обстоятельств. В 60-х к профессору  пришел его бывший студент, ставший после вуза сотрудником НКВД. Он рассказал, что когда к нему попали расстрельные списки, в которых значилось и его имя, он сделал отметку, что репрессии осуществлены. Мужественный поступок надо сказать. Вот зачем было уничтожать таких людей?

17-й съезд ВКПб (1934) - "Съезд победителей", на котором было объявлено, что в СССР построен социализм. Через 3-4 года 70%  его делегатов было расстреляно. А их зачем?


  • V Atlantiku это нравится

#59 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:44



 


 

Согласен, книга Приставкина производит сильное впечатление.

Жестокое время было и жестокие нравы были.

 

Вернее будет сказать, что это последствие ошибочного решения Хрущева о возвращении их из Казахстана.

Если бы они остались в Казахстане, то ничего этого и в помине бы не было.

если расстрелять или отправить в Сибирь вообще всех, то можно избежать и всех проблем.

 

 

 


  • Maverick и V Atlantiku это нравится

#60 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:51

 

 

если расстрелять или отправить в Сибирь вообще всех, то можно избежать и всех проблем.

 

Какой ты кровожадный.

Всех в Сибирь сослать хочешь.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#61 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 22:04

Какой ты кровожадный.

Всех в Сибирь сослать хочешь.

это ведь ИВС говорил: нет человека. нет проблемы...



#62 17.

17.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 315

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 22:05

Открывал как-то тему про И.В.Сталина на диспуте года три назад. 

Всё что хотел я там сказал.

Если коротко, он всё сделал верно, кроме пары вещей,- не предусмотрел возможности своего убийства и не оставил после себя достойного приемника.



#63 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 22:28


не оставил после себя достойного приемника.

Это его главная ошибка.

Вторая ошибка - это создание современной Польши и Украины.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#64 17.

17.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 315

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 23:09

Это его главная ошибка.

Вторая ошибка - это создание современной Польши и Украины.

 

А что с Польшей и Украиной было не так?

п.с. по моему все сделал как надо, сдвинул границы. Украине добавил от Польши, а Польше от Германии. По моему очень дальновидно...Польша до сих пор на Украину зубы точит, а Германия на Польшу.



#65 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 23:45


А что с Польшей и Украиной было не так?

Ну Украины получила лишние земли в подарок.

Не было бы их, не было бы современной Украины с ее геморроем.

 

А Польшу вообще надо было между соседями раздербанить, оставить ляхам Варшаву и окрестности.

А сейчас созданные Сталиным Польша и Украина главные враги России в Европе.


  • Madyar это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#66 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 10:02

Ну Украины получила лишние земли в подарок.

Не было бы их, не было бы современной Украины с ее геморроем.

 

А Польшу вообще надо было между соседями раздербанить, оставить ляхам Варшаву и окрестности.

А сейчас созданные Сталиным Польша и Украина главные враги России в Европе.

История показывает, что государства, ранее не существовавшие и созданные благодаря распаду крупных империй, дико ненавидят эти империи, по сути дела их создавшие. Точно так же Шариков ненавидел профессора Преображенского. По науськиванию Швондера. В нашем же случае Швондером являются США, исподтишка травящие новые, временно независимые "государства" на Россию...


  • Asadulla и kinza это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#67 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 19:18

История показывает, что государства, ранее не существовавшие и созданные благодаря распаду крупных империй, дико ненавидят эти империи, по сути дела их создавшие...


Так и есть почти со всеми республиками бывшей Российской империи, созданными как государство уже при Советской власти. Но этногенез в этих новоделах, образование самостоятельных народов, полностью не успел завершиться в силу короткого времени. Потому часть азербайджанцев считает себя турками (ветвью турецкого этноса), или часть молдован - ветвью румынского этноса. А у киргизов, например, или у таджиков, просто не успел сложиться единый этнос на отведенной им территории..

#68 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 19:37

История показывает, что государства, ранее не существовавшие и созданные благодаря распаду крупных империй, дико ненавидят эти империи, по сути дела их создавшие. Точно так же Шариков ненавидел профессора Преображенского. По науськиванию Швондера. В нашем же случае Швондером являются США, исподтишка травящие новые, временно независимые "государства" на Россию...

Это от комплекса неполноценности этих "независимых" государства.

Поэтому свою идентичность они ищут в русофобии и придумывают мифические победы, чтобы как-то избавиться от этого комплекса.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#69 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 21:41

Это от комплекса неполноценности этих "независимых" государства.

Поэтому свою идентичность они ищут в русофобии и придумывают мифические победы, чтобы как-то избавиться от этого комплекса.

Избавиться не получится. Потому что за слова рано или поздно придётся отвечать и вряд ли это будет способствовать большой любви в будущем....  :)


Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#70 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 23:42

История показывает, что государства, ранее не существовавшие и созданные благодаря распаду крупных империй, дико ненавидят эти империи, по сути дела их создавшие. Точно так же Шариков ненавидел профессора Преображенского. По науськиванию Швондера. В нашем же случае Швондером являются США, исподтишка травящие новые, временно независимые "государства" на Россию...


Мадьяр-аби обьясни мне этот феномен сышыа и как они умудряютса исподтишка э наускивать независимые гасдарства.

#71 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 23:44

Избавиться не получится. Потому что за слова рано или поздно придётся отвечать и вряд ли это будет способствовать большой любви в будущем....  :)

Это и является главной проблемой, потому-что много лишних слов наговорили.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#72 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 01:59

Так и есть почти со всеми республиками бывшей Российской империи, созданными как государство уже при Советской власти. Но этногенез в этих новоделах, образование самостоятельных народов, полностью не успел завершиться в силу короткого времени. Потому часть азербайджанцев считает себя турками (ветвью турецкого этноса), или часть молдован - ветвью румынского этноса. А у киргизов, например, или у таджиков, просто не успел сложиться единый этнос на отведенной им территории..

если вы решили продемонстрировать свои познания в этнографии, то следует понимать разницу между понятиями тЮрок и тУрок.

#73 17.

17.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 315

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 11:12

.                        .......... 

А сейчас созданные Сталиным Польша и Украина главные враги России в Европе.

    

По моему с Украиной ситуация создана исскуственно, что касается Польши, то её политика не изменилась с момента отделения от Российской Империи, с лёгкой руки Черчиля им даже кличку дали,- "Гиена Европы"


Сообщение отредактировал 17.: 02 Ноябрь 2015 - 11:14

  • Madyar это нравится

#74 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 12:01

По моему с Украиной ситуация создана исскуственно, что касается Польши, то её политика не изменилась с момента отделения от Российской Империи, с лёгкой руки Черчиля им даже кличку дали,- "Гиена Европы"

Вместо того чтобы создавать современную Украинскую ССР, было бы лучше если бы Сталин изначально включил левобережную Украину в состав РСФСР.
Тогда и нынешнего геморроя не было бы.

Насчёт Польши Черчилль был прав, назвав её "гиеной". Её суть за сотни лет так и не изменилась

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#75 17.

17.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 315

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 00:29

"Мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР".
И.В.Сталин (1931 год. Всесоюзная конференция работников социалистической промышленности) 

 

"...Я думаю, что на фигуру Сталина нужно смотреть в историческом плане. В сущности, тогда была осада: вспомним, что железный занавес выдумали не русские, а Клемансо и Черчилль, которые говорили о необходимости натянуть занавес из железной проволоки и задушить Советский Союз голодом. А когда страна находится в осаде, то это совершенно не ведет к какой-нибудь терпимости. Действительно, в тот исторический период были ужасные отклонения, и я думаю, что с этой точки зрения Сталин был плохим учеником Ленина. В одном из своих последних текстов, опубликованных в "Правде", который можно действительно рассматривать как политическое завещание Ленина, тот писал о том, что пройдет 50-60 лет, прежде чем крестьяне на своем собственном опыте придут к коммунизму. Сталин же захотел сделать это за два года. В результате он уничтожил советское сельское хозяйство, которое и сейчас еще не поднялось. С другой стороны, когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 миллионов тонн стали в год, то меньше чем за 10 лет нас раздавят", он был прав. Десять лет, то есть, 1941 год. Если бы он тогда не совершил то невероятное усилие, которое, действительно, с человеческой точки зрения стоило очень дорого, мы бы сейчас жили еще в эпоху Освенцима.

...Очень легко говорить задним числом: нужно было сделать то-то, не хватало того-то. К сожалению, дорога истории, как говорил Ленин, это не Невский проспект. И в определенных исторических условиях сначала нужно делать то, что необходимо, даже если это будет стоить больших человеческих усилий. Я считаю, что с человеческой точки зрения сталинизм стоил нам очень дорого, но надо также сказать и о том, что если Европа свободна сегодня, так это благодаря Сталинграду"
Роже Гароди  — французский писатель, философ.

 

п.с. не удержался :) 


Сообщение отредактировал 17.: 03 Ноябрь 2015 - 00:30





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика