Сообщений в теме: 427

[Старшой]

Чем тебе производство нард не развитие экономики?

 

Для России, возможно, и является развитием экономики. Иначе, зачем их Россия производит?

 

Производители нардов в России

[Старшой]

Удачи с путем
И какой толк вставлять целую поэму про Алматинскую декларацию, если ты не знаешь, что там написано и какие территории туда входят

 

Алмаатинская декларация является основополагающй для всего мира, чтоб признать независимость и территориальную целостность постсоветских республик. Мне достаточно это знать, а остальное - территория, границы, карты и пр. - это дело юристов. Или, говоря простым языком, мне достаточно знать закон, по которому будет выпонняться решение, а не само решение. Это дает мне возможность отделить "зернана от плевел", которые здесь рассказывают про анклавы с 14-ю селами и картами, времен АДР.

[splin]

10 назад путин не начал кровавую войну в Европе после гитлера, а сейчас начал и Алиев записался к нему в союзнички, поэтому на него и будут давить. Сам НП сказал что Карабах часть АР а это сылка ничего не значит, никто туда международных наблюдателей не отбравляет, такой вопрос даже на повестке не стоит, a стоит вопрос мирного договора, демилитации и демаркации. Вот здесь хитропопый чушпан с Баксовета и пытается елозить

Азербайджан снаряды посылает России, или на Бакинской нефти российские танки ездят? Или когда ты сатгын читаешь, там пируют при захвате россиянами мариновки или Александровки? НП сказал, что Карабах это Азербайджан и вспомнил про площадь стран, после сентября 2022, а не потому что он такой справедливый. Никто туда и не сможет отправить международных наблюдателей, потому что Азербайджан их туда не пустит.
Что значит нету на повестке?
https://rus.azatutyu...p/32634331.html
Да, мирный договор хорошая тема, Азербайджан хочет мирный договор на своих условиях, Армения на своих.

[splin]

Алмаатинская декларация является основополагающй для всего мира, чтоб признать независимость и территориальную целостность постсоветских республик. Мне достаточно это знать, а остальное - территория, границы, карты и пр. - это дело юристов. Или, говоря простым языком, мне достаточно знать закон, по которому будет выпонняться решение, а не само решение. Это дает мне возможность отделить "зернана от плевел", которые здесь рассказывают про анклавы с 14-ю селами и картами, времен АДР.

Если ты не знаешь какие территории вписаны в эту декларацию, то о чем речь?

[Bomber]

 

 

Для России, возможно, и является развитием экономики. Иначе, зачем их Россия производит?

 

Производители нардов в России

 

Что тебе было завидно. Очевидно же!

[Гюрджю Гайдай]

Мы пойдем другим путем, еще никем не проторенным.

Это куда?

[Старшой]

Если ты не знаешь какие территории вписаны в эту декларацию, то о чем речь?

 

Мне что, тысячу раз объяснять одно и то же. Меня мало интересует, какие территории вписаны в эту декларацию. Я их не могу изменить. И не только я. Никто! Потому что там стоят подписи глав государств и ООН признает республики бывшего СССР только по этой декларации. Меня интересует сама Алмаатинская декларация, потому что только по ней будут заключать Мирный договор, только по ней проводить делимитацию и демаркацию границ и только по ней определять анклавы, а не по фантазиям сказочников, сидящих в Баку и на этом форуме.

[Старшой]

Это куда?

 

Если я скажу на Марс, ты поверишь?

[Bomber]

Вот там мы и узнали о космической программе Армении.

[datch]

Ирония судьбы.
Армяне за территориальную целостность....

[Старшой]

Ирония судьбы.
Армяне за территориальную целостность....

 

А когда армяне были против территориальной целостности? Когда армяне выдвигали к соседям территориальные требования? К какому из соседей армяне выдвигали территориальные требования? К Ирану? А может к Грузии? Или Турции? Да, армяне выдвигают требование к Турции, но эти требования не территориальные, а гуманитарные - признание Геноцида и компенсация за Геноцид. А какие территориальные требования Армяне выдвигали к Азербайджану? Мы же не требовали подсоединения Карабаха к Армении. Карабах сам самоопределился, выбрал президента и руководство, а Армения поддержала самоопределение Карабаха. С каких это пор самоопределение наций. прописанное в международных законах, стало называться территориальными требованиями?

Ты не в ту сторону смотришь. повернись на 180 градусов и увидишь того, кто выдвигают территориальные требования к своим соседям: Зангезур, Ереван, Тбилиси, Западный Азербайджан, Дербент.

Ты прав, действительно ирония судьбы, когда страна, которая сама протрив территориальной целостности, обвиняет страну, которая ЗА территориальную целостность.

[Старлей]

А когда армяне были против территориальной целостности? Когда армяне выдвигали к соседям территориальные требования? К какому из соседей армяне выдвигали территориальные требования? К Ирану? А может к Грузии? Или Турции? Да, армяне выдвигают требование к Турции, но эти требования не территориальные, а гуманитарные - признание Геноцида и компенсация за Геноцид. А какие территориальные требования Армяне выдвигали к Азербайджану? Мы же не требовали подсоединения Карабаха к Армении. Карабах сам самоопределился, выбрал президента и руководство, а Армения поддержала самоопределение Карабаха. С каких это пор самоопределение наций. прописанное в международных законах, стало называться территориальными требованиями?
Ты не в ту сторону смотришь. повернись на 180 градусов и увидишь того, кто выдвигают территориальные требования к своим соседям: Зангезур, Ереван, Тбилиси, Западный Азербайджан, Дербент.
Ты прав, действительно ирония судьбы, когда страна, которая сама протрив территориальной целостности, обвиняет страну, которая ЗА территориальную целостность.

Ну когда поменяете конституцию тогда поверем вам...Вроде Пашинян это хочет сделать.

[Nomad]

Ну когда поменяете конституцию тогда поверем вам...

серьёзно?Тогда нам песта

[Ayna73]

Ну когда поменяете конституцию тогда поверем вам...Вроде Пашинян это хочет сделать.

Чудеса не ждут,они случаются.
Когда сделает,это точно будет чудо.

[Эффективная История]

 

 

самоопределение наций. прописанное в международных законах

 

Чисто эрэфовские ложь и манипуляция. У "жителей Карабаха" (назовём их так) есть полное право на самоопределение нации. А именно: они могут считать себя Армянами, то есть частью Армянской нации.

Отлично, они самоопределились. Следующий шаг: у Армянской нации есть своё национальное государство: Армения. Как говорится, добро пожаловать, из Карабаха с двумя чемоданами в Ереван - на воссоединение с собственной нацией.

Если Армения (насколько я Вас понял) "ПОДДЕРЖИВАЕТ" жителей Карабаха в их праве на самоопределение как Армянской нации, то эта поддержка будет выражена не только морально, но и материально, финансово, организационно: льготные условия ипотеки в Ереване, подъёмные, рабочие места или хотя бы пособие по безработице на первое время, а там и принятие специальных законов, чтобы их трудоустроить в Ереване на льготных условиях.

Другой вариант - оставаться жить в Азербайджане (а Карабах - это, если я правильно понял Вас и Пашиняна - это территория Азербайджана), точно так же как живут армянские диаспоры во Франции или в США во главе с Ким Кардашян.

А то что пишете Вы - это прокси-спецоперация. Как бы у Армении и нет территориальных претензий, но в то же время есть "поддержка" - на территории чужой страны! - своих соплеменников, самоопределившихся как армянская нация .То есть речь идёт о присвоении Арменией права проводить операции на территории Азербайджана, нарушая его суверенитет,  при этом рассказывать об отсутствии территориальных претензий.

Мы это уже проходили у себя в Украине. Живущие в Донецкой и Луганской областях граждане Украины - были объявлены Путиным как самоопределившиеся в составе российской нации - ну и забрал бы их к себе в РФ с двумя чемоданами. Что, у Российской нации нету своего государства в виде РФ, и надо проводить операции по поддержке "соплеменников" в Украине, рассказывая об их "праве на самоопределение нации в соответствии с международными законами"?

[datch]

Чисто эрэфовские ложь и манипуляция. У "жителей Карабаха" (назовём их так) есть полное право на самоопределение нации. А именно: они могут считать себя Армянами, то есть частью Армянской нации.
Отлично, они самоопределились. Следующий шаг: у Армянской нации есть своё национальное государство: Армения. Как говорится, добро пожаловать, из Карабаха с двумя чемоданами в Ереван - на воссоединение с собственной нацией.
Если Армения (насколько я Вас понял) "ПОДДЕРЖИВАЕТ" жителей Карабаха в их праве на самоопределение как Армянской нации, то эта поддержка будет выражена не только морально, но и материально, финансово, организационно: льготные условия ипотеки в Ереване, подъёмные, рабочие места или хотя бы пособие по безработице на первое время, а там и принятие специальных законов, чтобы их трудоустроить в Ереване на льготных условиях.
Другой вариант - оставаться жить в Азербайджане (а Карабах - это, если я правильно понял Вас и Пашиняна - это территория Азербайджана), точно так же как живут армянские диаспоры во Франции или в США во главе с Ким Кардашян.
А то что пишете Вы - это прокси-спецоперация. Как бы у Армении и нет территориальных претензий, но в то же время есть "поддержка" - на территории чужой страны! - своих соплеменников, самоопределившихся как армянская нация .То есть речь идёт о присвоении Арменией права проводить операции на территории Азербайджана, нарушая его суверенитет, при этом рассказывать об отсутствии территориальных претензий.
Мы это уже проходили у себя в Украине. Живущие в Донецкой и Луганской областях граждане Украины - были объявлены Путиным как самоопределившиеся в составе российской нации - ну и забрал бы их к себе в РФ с двумя чемоданами. Что, у Российской нации нету своего государства в виде РФ, и надо проводить операции по поддержке "соплеменников" в Украине, рассказывая об их "праве на самоопределение нации в соответствии с международными законами"?

А ведь можешь, когда хочешь)

[Старшой]

Ну когда поменяете конституцию тогда поверем вам...Вроде Пашинян это хочет сделать.

 

Да нам нас*ать чему вы верите, а чему - нет. Все наши действия и приятые законы никогда не противоречили мировым. Небыло ни одного случая, чтоб Армению обвинили в действиях, противоречащих мировым. Это у вас все время конфликты с законами цивилизованного общества. Это вас Совет Европы обвинил в нарушения прав человека. Посмотрите на вашу судебную систему. Там чистый произвол. Человек не вправе выбрать себе адвоката. И ты позволяешь себе что-то пиликать насчет  Армянской Конституции? Чтоб  рассуждать на такие темы, вам еще надо дорасти до определенного уровня.

[Старшой]

 

Другой вариант - оставаться жить в Азербайджане (а Карабах - это, если я правильно понял Вас и Пашиняна - это территория Азербайджана), точно так же как живут армянские диаспоры во Франции или в США во главе с Ким Кардашян.

 

 

 

Ты в своем уме? Что с чем ты сравниваешь - Азербайджан с Францией и США? Во Франции армяне даже не считаются меньшинством, а полноценными французами, т.к. у большинства французов армянская кровь (или дед, или бабка, или отец и мать у них были армянами). В США у армян целый штат - Калифорния и даже своя столица - Глендейл. А что Азербайджан? В Нахиджеване при СССР 40% населения были армяне и все до одного исчезли, без единого выстрела. Теперь там нет армян вообще.. После этого ты пишешь, что они могут "оставаться жить в Азербайджане". Наивный ты человек!

 

А то что пишете Вы - это прокси-спецоперация. Как бы у Армении и нет территориальных претензий, но в то же время есть "поддержка" - на территории чужой страны! - своих соплеменников, самоопределившихся как армянская нация .То есть речь идёт о присвоении Арменией права проводить операции на территории Азербайджана, нарушая его суверенитет,  при этом рассказывать об отсутствии территориальных претензий.

 

 

 

Армения не имеет права проводить операции на территории Азербайджана, нарушая его суверенитет, но Армения имеет право, (и не только Армения, но и любая страна) защитить своих соотечественников в любой точке земного шара. И это тоже прописано в международных законах. США, для защиты своих граждан, может послать даже 6-й Тихоокеанский флот ВМС.

 

Мы это уже проходили у себя в Украине. Живущие в Донецкой и Луганской областях граждане Украины - были объявлены Путиным как самоопределившиеся в составе российской нации - ну и забрал бы их к себе в РФ с двумя чемоданами. Что, у Российской нации нету своего государства в виде РФ, и надо проводить операции по поддержке "соплеменников" в Украине, рассказывая об их "праве на самоопределение нации в соответствии с международными законами"?

 

 

 

 

А тебе не кажется странным, что Россию, напавшую на Украины, обвинили в агресси и применили санкции, а Армению никто в агрессии не обвинил и никакие санкции никто не применял? Неужели ты декствительно думаешь, что Армения ходит в "любимчиках" у мирового сообщества? Ничего подобного! Армения в отличие от России ни на шаг не отступала от мировх законов, в то время как Россия их нарушала. Москва объявила Крым частью России, поставила там свое правительство, провела в ДНР и ЛНР выборы в пользу России и объявила их частью Российской Федерации. Ничего подобного в Карабахе не было. Они сами провели выборы, объявили себя независимым государством. Затем, провели выборы президента, причем пригласили зарубежных наблюдателей, и выбрали руководство. И причем тут Армения? Армения не предъявляла никаких териториальных претензий к Азербайджану. Даже к территории Карабаха у Армении никаких претензий небыло и не могло быть, потому что Карабах выбрал независимость. 

Так в чем ты обвиняешь Армению? В том что Армения поддержала независимость Карабаха? Ну тогда не надо поддерживать и независимость Черногории, которая откололась от Сербии, или того же Копсово. Почему для одних право на самоопределение деиствует, а для других - это  территориальные претензии? Ну тогда давай и США вернем в лоно Великобритании. Почему англичане имеет право иметь сразу три государства - Англию, США и Австралию, а в недалеком прошлом еще и четвертую - ЮАР, а Армяне не имеют права иметь два армянских государства? Покажи, в каком законе это написано?

Так что перестань обвинять нас в территориальных претензиях, агрессии и прочей херни. Кого-кого, но армян под эти обвинения никто не сможет подвести.

[Nomad]

Арцах это Армения и точка.
Но это не территориальные претензии,это другое.
Несколько резолюций ООН.
Но это не обвинения в действиях, противоречащих мировым,это другое.
Люди,вы понимаете,что беседуете с больным?

[datch]

Больной, но не дурак. Он удачно избегает матчасть, как Верховный Совет АрмССР присоеденил Карабах к себе. По сути, орсах сперва присоединился к Армении, потом, будучи якобы частью Армении, вместе с ней вышел из СССР, только потом провозгласил независимость. В Декларации о Независимости Армении есть
ссылка на воссоединении Армении с Карабахом.
Уже и Пашинян говорит, что у них в претензии к Азербайджану приписано в конституции, а этот больной все о своем.

[Старшой]

Арцах это Армения и точка.
Но это не территориальные претензии,это другое.
 

 

Нет, это не территориальные претензии. Арцах и Карабах - это разные понятия:

 

Арцах (арм. Արցախ), также Малый Сюник, Глубинная Армения, Орхистена — историческая область в Закавказье, 10-я провинция Великой Армении.

 

а

 

Карабах — историко-географический регион в Восточном Закавказье, состоящий из Равнинного Карабаха и Нагорного Карабаха.

 

Обвини Википедию в территрориальных претензиях к Азербайджану, что она поместила Арцах на территорию Великой Армении.

Несколько резолюций ООН.
Но это не обвинения в действиях, противоречащих мировым,это другое.
Люди,вы понимаете,что беседуете с больным?

 

 

 

Покажи мне эти обвинения в адрес Армении в этих резолюциях. Ты даже не читал их, но пишешь про них, чтоб выглядеть умным. Мне жаль тебя.

[Старшой]

Больной, но не дурак. Он удачно избегает матчасть, как Верховный Совет АрмССР присоеденил Карабах к себе. По сути, орсах сперва присоединился к Армении, потом, будучи якобы частью Армении, вместе с ней вышел из СССР, только потом провозгласил независимость. В Декларации о Независимости Армении есть
ссылка на воссоединении Армении с Карабахом.
Уже и Пашинян говорит, что у них в претензии к Азербайджану приписано в конституции, а этот больной все о своем.

 

Но ты и больной и дурак, если не знаешь что при "Верховном Совете АрмССР" небыло таких стран, как Азербайджан или Армения, а было общее государство СССР. И, в то время никаких териториальных претензий не могло быть, потому что не существовло внутренних границ. И передача одной области в другую было обычным делом. Примером может сжлужить Крым, который был в составе России, но его взяли и перевели в состав Украины. Поэтому и сегодня идет война. 

 

p.s.Прежде, чем кого-то в чем-то обвинять, научись сначала находить достойный ответ. "Умник', учи историю СССР, чтоб не выглядеть неучем

Сообщение отредактировал Старшой: 24 января 2024 - 20:14

[Эффективная История]

 

1) Ты в своем уме?

 

2) Армения не имеет права проводить операции на территории Азербайджана, нарушая его суверенитет,

но Армения имеет право защитить своих соотечественников в любой точке земного шара. 

 

3)  Так в чем ты обвиняешь Армению?

 

4) Почему для одних право на самоопределение деиствует,

5) Ну тогда давай и США вернем в лоно Великобритании. Почему англичане имеет право иметь сразу три государства - Англию, США и Австралию, 

Отвечаю:

1) Речь шла о международном праве. Армяне МОГУТ жить в Азербайджане, как  в Калифорнии и во Франции. Например - компактным меньшинством-диаспорой, в том же Карабахе. Насколько я понял, Азербайджан им это и предлагал: остаться и жить. Понимаю,что есть определенные проблемы, но я не о проблемах, а о нормах международного права.

2) Так это и есть - "проведение операции на чужой территории". Под соусом якобы "защиты соотечественников", но что такое "соотечественники"? Граждане Армении? Все в Карабахе были гражданами Армении с армянскими паспортами? Что они делали на территории Азербайджана? А можно ли, например, заслать в другую страну ДРГ (диверсионно-разведывательную группу спецназа), а когда их там поймают - начать спецоперацию по их вызволению, потому что это наши соотечественники? Это законно, по-Вашему?

3) Моя цель была - возразить Вам по поводу самоопределеня наций, которое Вы используете в Путинской лживой интерпретации, как предлог для нарушения одними странам - суверенитета других стран. Самоопределились? Отлично. Дальше два варианта: оставаться жить в Азербайджане, как диаспора живёт во Франции - либо переехать в Армению. Вот что прописано в "законах о праве наций на самоопределение". Но не оставаться в Азербайджане в качестве пятой колонны, разрушая его изнутри и снаружи. Как русские в Украине.

4) Потому что Косоварам некуда переезжать - у них нет своей "России / Армении". Нация самоопределилась, но своего национального государства у неё нет. Им переезжать некуда, а с сербами они жить не хотят. Законы предусматривают третий вариант: создать новое государство для новой нации. Но - на чьей земле? Если на землях Сербии, то надо как-то договариваться и решать вопрос. Это сложный и болезненный процесс. и признали Косово далеко не все.

5) США  и прочие - созданы ДО 1945 года, когда создана ООН и принят её Устав. С этого момента подведена черта и зафиксировано статус-кво, нарушать которое нельзя. Раньше - было можно, и этого уже не исправить. Если США отделились от Англии ДО 1945 года, то возвращать их в Англию не нужно.

Сообщение отредактировал Эффективная История: 24 января 2024 - 20:21

[diesel]

Азербайджан снаряды посылает России, или на Бакинской нефти российские танки ездят? Или когда ты сатгын читаешь, там пируют при захвате россиянами мариновки или Александровки? НП сказал, что Карабах это Азербайджан и вспомнил про площадь стран, после сентября 2022, а не потому что он такой справедливый. Никто туда и не сможет отправить международных наблюдателей, потому что Азербайджан их туда не пустит.
Что значит нету на повестке?
https://rus.azatutyu...p/32634331.html
Да, мирный договор хорошая тема, Азербайджан хочет мирный договор на своих условиях, Армения на своих.

да АР качает серую санкционную российскую нефть через свои терминалы. Азербайджан хочет мирный договор на своих условиях, Армения на своих, это сказки для бедных. АР хочет подписать Московский мирный догоров для галочки, этот договор не будет стоить и выеденого яйца не говоря уже о бумаге на каторой он будет подписан, потому-то АР и РФ будут трактовать его как ресторанное меню, это буду а это не буду, как 9 пунктов, 8 к чёрту а 9й хочу. По любому ИА будет бадатся с западом, ему другого шанcа не оставили, пускай мы только за, вон уже в ПАСЕ  аз. делегации дали подсрачник. АР будет и дальше самоизолироватся это будет миниатюрная туркмения в будуюшем, так как ИА собирается сидеть веЦно. 

[datch]

Но ты и больной и дурак, если не знаешь что при "Верховном Совете АрмССР" небыло таких стран, как Азербайджан или Армения, а было общее государство СССР. И, в то время никаких териториальных претензий не могло быть, потому что не существовло внутренних границ. И передача одной области в другую было обычным делом. Примером может сжлужить Крым, который был в составе России, но его взяли и перевели в состав Украины. Поэтому и сегодня идет война.

p.s.Прежде, чем кого-то в чем-то обвинять, научись сначала находить достойный ответ. "Умник', учи историю СССР, чтоб не выглядеть неучем

А ты, я смотрю, спец по достойным ответам) но сперва посмотрел бы значение аббревиатуры СССР, умник.
Если при ссср не существовало границ, о какой демаркации и делимитации может идти речи? Стоим, где стоим.
Старшой, я понимаю, что тут ты не сдаешься, а в душе кроешь на чем свет стоит вашу тогдашную элиту, которые замутили эту юридическую кашу)

Сообщение отредактировал datch: 24 января 2024 - 22:21