Перейти к содержимому


Фотография

Вооружённые силы Украины


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#26 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 030

Отправлено 17 Январь 2023 - 18:51

Путин подписал указ о увеличении численности армии до 1.5 млн.Так что Резников был прав.

 

Короче говоря ни конца ни края ну не видно данной войне, скорее всего и весь 2023 год будет идти кровопролитная война. 

 
Увеличениe численности армии к мобилизации не имеет никакого отношения. Увеличить численность армии может любая страна и в мирное время, если, например, в регионе возникнет сложная ситуация. Увеличивают численность армии в основном новобранцами (призывниками). Другое дело мобилизация - оно предполагает действие, например мобилизовать граждан определенного возраста, определенной профессии и пр. Мобилизацию в мирное время не проводят, а только в военное или накануне войны.
 
Что касается продолжительности войны. Есть два варианта прекращения этой войны:
 
1. Если вмешаются внешние силы (сильные мира сего) и заставят обе стороны сесть за стол переговоров. Но это в том случае, если им будет выгодно прекращение этой войны;
2. Если в одном из воюющих стран возникнут внутренние эксцессы.

  • Социальный работник это нравится

#27 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 17 Январь 2023 - 21:18

Для Киева военные действия в (на) Украине - это война. Поэтому они могут проводить мобилизацию в любое время. А Москва объявила о спец.операции, т.е. для Москвы - это не война, а спец.операция. При спец.операции мобилизацию не производят. Проведя мобилизацию, Москве придется признаться, что она проводит в (на) Украине не спец.операции, а воюет с Украиной. А это уже совершенно другая картина - это уже агрессия против суверенного государства и после войны агрессора могут привлечь в Гаагский трибунал. Поэтому Москва будет, по возможности, воздерживаться от мобилизации.

У меня для тебя новость: мобилизация в РФ уже была.

#28 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 030

Отправлено 17 Январь 2023 - 23:27

У меня для тебя новость: мобилизация в РФ уже была.

 
Действительно, для меня это новость! Во-первых, почему "мобилизация в РФ уже БЫЛА"? Она и не кончалась. Нет указа Путина о завершении мобилизации:
 
"Указа о завершении мобилизации российский президент Владимир Путин не подписывал - в Кремле поясняли, что в этом нет необходимости."
 
"Глава правозащитной организации "Агора" Павел Чиков, однако, объяснял, что "вопрос завершения либо прекращения мобилизации нормативными актами никак не урегулирован", и поэтому она продолжается до тех пор, пока "не завершена должностным лицом, ее объявившим"."
 
 
А во-вторых, я тут пишу о полной мобилизации, а в России была проведена частичная мобилизация:
 

Сообщение отредактировал Старшой: 17 Январь 2023 - 23:29


#29 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 406

Отправлено 18 Январь 2023 - 01:43

У меня для тебя новость: мобилизация в РФ уже была.

Мусульман ещё не мобилизовывали. Перелом будет после их мобилизации.



#30 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 19:00

Поэтому Москва будет, по возможности, воздерживаться от мобилизации.


Действительно, для меня это новость! Во-первых, почему "мобилизация в РФ уже БЫЛА"? Она и не кончалась. Нет указа Путина о завершении мобилизации:


То есть Россия проводит мобилизацию, но будет воздерживаться от неё? Логично.

#31 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 19:05

ДПроведя мобилизацию, Москве придется признаться, что она проводит в (на) Украине не спец.операции, а воюет с Украиной. А это уже совершенно другая картина - это уже агрессия против суверенного государства и после войны агрессора могут привлечь в Гаагский трибунал.

Сидят гаагские студьи и прокуроры в кабмнетах и приговаривают: "Ну если спецоперация, значит не агрессия!".

#32 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 030

Отправлено 18 Январь 2023 - 19:41

То есть Россия проводит мобилизацию, но будет воздерживаться от неё? Логично.

 

Мобилизация в России частичная, а я говорю об общей мобилизации. Под словом "мобилизация" понимают общую мобилизацию. В случае другой (не общей ) мобилизации всегда перед словом "мобилизация" стоит вид этой мобилизации, в данном случае "частичная". Общая и частичная мобилизации -это разные вещи. Разница между ними в том, что при частичной мобилизации перечень мероприятий, которые будут проводиться, определяет не федеральный закон, а само правительство — постановлениями. Более того, при общей мобилизации, мобилизации подлежат все мужчины с военным билетом в возрасте 18-50 лет, имеющие категории годности к армии «А» (годен) или «Б» (годен с незначительными ограничениями). А частичная мобилизация касается не всех.  Есть еще и другие виды мобилизации - пробная и проверочная. В данной теме я говорил об общей мобилизации. Ты понял или мне по второму кругу идти?



#33 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 19:52

Мобилизация в России частичная, а я говорю об общей мобилизации. Под словом "мобилизация" понимают общую мобилизацию.

Кто понимает, ты что ли? Если слово "мобилизация" означает только всеобщую мобилизацию, значит частичной мобилизации не может быть в принципе.

Сообщение отредактировал Bomber: 18 Январь 2023 - 19:52


#34 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 030

Отправлено 18 Январь 2023 - 19:53

Сидят гаагские студьи и прокуроры в кабмнетах и приговаривают: "Ну если спецоперация, значит не агрессия!".

 

Спец.операции проводили многие страны, в том числе и США. Но их спец.операции подпадали под определение "СПЕЦОПЕРАЦИЯ", потому, что они проводили спец.операции без захвата чужих земель. У России все наоборот, - под спец.операцией русские понимают захват чужих земель. Гаагские судьи и прокуроры разбираются лучше, чем кто либо, где агрессия, а где спец.операция. Остается, чтоб это поняли русские.



#35 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 19:57

Спец.операции проводили многие страны, в том числе и США. Но их спец.операции подпадали под определение "СПЕЦОПЕРАЦИЯ", потому, что они проводили спец.операции без захвата чужих земель. У России все наоборот, - под спец.операцией русские понимают захват чужих земель. Гаагские судьи и прокуроры разбираются лучше, чем кто либо, где агрессия, а где спец.операция. Остается, чтоб это поняли русские.

https://www.un.org/r...ggression.shtml

Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»

а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;

b) включает там, где это уместно, понятие «группы государств».

Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 4
Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.


Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Статья 6
Ничто в настоящем определении не должно толковаться как расширяющее или сужающее каким-либо образом сферу действия Устава, включая его положения, касающиеся случаев, в которых применение силы является законным.

Статья 7
Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.

Статья 8
При их толковании и применении изложенные выше положения являются взаимосвязанными, и каждое положение должно рассматриваться в контексте всех других положений.

Сообщение отредактировал Bomber: 18 Январь 2023 - 20:00


#36 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 030

Отправлено 18 Январь 2023 - 20:11

Кто понимает, ты что ли? Если слово "мобилизация" означает только всеобщую мобилизацию, значит частичной мобилизации не может быть в принципе.

 

Я привел ссылку Указ Президента Российской Федерации от 21.09.2022 № 647 "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации", где черным по белому написано "...Об объявлении частичной мобилизаци...".Если бы там было написано просто "мобилизация", то это уже не частичная, а общая мобилизация. В отличие от тебя в Кремле сидят не форумные "профессора", поэтому и написали "частичная мобилизация".



#37 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 20:13

Слово "война" в определении выше нет. Есть "применение вооружённых сил", "вторжение", "нападение". Ещё есть пункт "g".

#38 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 20:21

Я привел ссылку Указ Президента Российской Федерации от 21.09.2022 № 647 "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации", где черным по белому написано "...Об объявлении частичной мобилизаци...".Если бы там было написано просто "мобилизация", то это уже не частичная, а общая мобилизация. В отличие от тебя в Кремле сидят не форумные "профессора", поэтому и написали "частичная мобилизация".

Если бы там было не было написано "частичная", всеобщесть и частотность мобилизации определяется перечнем мероприятий в указе или в законе. Надеюсь,в Кремле не сидят личности с инопланетной логикой вроде тебя.

#39 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 030

Отправлено 18 Январь 2023 - 20:31

https://www.un.org/r...ggression.shtml

Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»

а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;

b) включает там, где это уместно, понятие «группы государств».

Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 4
Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.


Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Статья 6
Ничто в настоящем определении не должно толковаться как расширяющее или сужающее каким-либо образом сферу действия Устава, включая его положения, касающиеся случаев, в которых применение силы является законным.

Статья 7
Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.

Статья 8
При их толковании и применении изложенные выше положения являются взаимосвязанными, и каждое положение должно рассматриваться в контексте всех других положений.

 
Ты не в ту степь вошел. Ты должен был набрать не "Aгрессия", а "Специальные операция ". Как видишь, спец.операция не подпадает под термин ''Агрессия'', если не сопровождается захватом территорий. Здесь нет ни слова об агрессии:
 
"Специальные операции (СО) — разновидность специальных мероприятий силовых структур, в том числе вооружённых сил (ВС) и полицейских структур (СО проводимые ВС, являются подвидом военных операций, СО проводимые полицией и оперативными службами, являются формой оперативных мероприятий).
Специальные операции отличаются от обычных военных операций как по целям (разведка, саботаж, подрывная деятельность и тому подобное), так и по методам (повышенная секретность и скрытность). Военные СО проводятся силами специального назначения (разведывательными, диверсионными и так далее)."
 
А агрессия напрямую связана с территориальной целостностью другого государства:
 
"Агрессия (политика) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства".


#40 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 030

Отправлено 18 Январь 2023 - 20:38

Если бы там было не было написано "частичная", всеобщесть и частотность мобилизации определяется перечнем мероприятий в указе или в законе. Надеюсь,в Кремле не сидят личности с инопланетной логикой вроде тебя.

 

Все что нужно было я уже сказал. Нравится тебе это или нет, согласен ты с этим или нет - это уже твоя проблема. Дискутировать с тобой о сидящих в Кремле и инопланетной логике я не намерен. У меня есть более важные темы. Так что извини... 



#41 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 20:48


Как видишь, спец.операция не подпадает под термин ''Агрессия'', если не сопровождается захватом территорий. Здесь нет ни слова об агрессии:

В определении слова "молоток" нет слова "убийство". Это значит что пробивание чьего-то черепа молотком с летальным исходом не является убийством?
Кто-то умышленно раздавит пешехода — Старшой будет доказывать, что водитель всего лишь водил машину, а вождение автомобиля преступлением не является. И вообще, автомобиль средство передвижения, а не орудие убийства.

Сообщение отредактировал Bomber: 18 Январь 2023 - 20:49


#42 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 20:51

Все что нужно было я уже сказал. Нравится тебе это или нет, согласен ты с этим или нет - это уже твоя проблема. Дискутировать с тобой о сидящих в Кремле и инопланетной логике я не намерен. У меня есть более важные темы. Так что извини...

Нравится тебе искать определение агрессии в статье о термине "спецоперация" — ищи. Как найдешь, сообщи, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Bomber: 18 Январь 2023 - 20:57


#43 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 20:54

А агрессия напрямую связана с территориальной целостностью другого государства:

Казалось бы, при чём здесь территориальная целостность?
e5d17f5d7ec18d418e7a765714599027.jpg

Сообщение отредактировал Bomber: 18 Январь 2023 - 20:56


#44 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 18 Январь 2023 - 21:17

В общем, фигня эта ваша Гаага.

#45 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 406

Отправлено 19 Январь 2023 - 00:52

Казалось бы, при чём здесь территориальная целостность?
e5d17f5d7ec18d418e7a765714599027.jpg

Бросается в глаза отсутствие русских городов Харькова и Одессы.



#46 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 19 Январь 2023 - 06:51

Мне иногда думается,что Старшой и Бомбер,братья близнецы.Когда спорят между собой,ход мыслей одинаков.

#47 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 447

Отправлено 19 Январь 2023 - 17:12

Мне иногда думается,что Старшой и Бомбер,братья близнецы.Когда спорят между собой,ход мыслей одинаков.

Чем одинаков?

Если бы не предыдущие лаваше-кокакольные споры, я бы подумал, что он нарочно провоцирует меня на доказывание того, что Россия агрессор. Но Старшой это Старшой. Он всегда будет доказывать что гатыге чёрный, алеллируя к тому, что муха, плавающая на гатыге, чёрная (якобы от гатыга).

Сообщение отредактировал Bomber: 19 Январь 2023 - 17:22


#48 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 19 Январь 2023 - 18:48

Чем одинаков?

Если бы не предыдущие лаваше-кокакольные споры, я бы подумал, что он нарочно провоцирует меня на доказывание того, что Россия агрессор. Но Старшой это Старшой. Он всегда будет доказывать что гатыге чёрный, алеллируя к тому, что муха, плавающая на гатыге, чёрная (якобы от гатыга).

Просто у вас ,друг на друга спорить ,терпения хватает.

#49 Социальный работник

Социальный работник

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 561

Отправлено 21 Январь 2023 - 19:24

Местные жители крайне недовольны раздачей повесток под дулом автомата

"А в СМИ (украинских) скажут, что все добровольцы"

 

 

https://t.me/HersonVestnik/13160



#50 Социальный работник

Социальный работник

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 561

Отправлено 22 Январь 2023 - 17:11

Начало появлятся много разных видео о призывниках в/на Украине:
 
Пока сыновья секретаря СНБО Данилова, аккуратно вывезенные из страны по совпадению как раз за пару дней до вторжения, висят в парижских ресторанах и американских бутиках
 
 
 
Уже нормальное явление
 
 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика