Перейти к содержимому


Фотография

Вооруженные Силы России - 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 346

#326 конторщик

конторщик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511

Отправлено 26 Январь 2025 - 19:56

Роскосмос — коммерческая организация, пусть и в собственности государства. У Рогозина экономическое образование. Правда, это не сильно помогло Роскосмосу.

А вот что написано о Герасимове:
Родился 8 сентября 1955 года в Казани. Происходит из семьи рабочих. Проходил учёбу в Казанском Суворовском военном училище (1971—1973), которое окончил с отличием. Также с золотой медалью окончил Казанское высшее танковое командное училище имени Верховного Совета Татарской АССР (1973—1977), с отличием — Военную академию бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского (1984—1987), Военную академию Генерального штаба Вооружённых Сил РФ (1995—1997)[3].

Суворовское училище с отличием, командное училище с золотой медалью, две академии с отличием... Ну вы поняли.

Как я понимаю, Генеральный план Специальной Военной Операции планировали Генеральном штабе МО РФ под руководством того же Герасимова. Так вот Специальная Военная Операция с грохотом провалилась, идет полномасштабная война.

 

Так что грош цена всем этим достижениям и регалиям Герасимова


Сообщение отредактировал конторщик: 26 Январь 2025 - 20:02

После успешной военной победы, начинаются проблемы в политике (с)


#327 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 157

Отправлено 27 Январь 2025 - 06:31

Как я понимаю, Генеральный план Специальной Военной Операции планировали Генеральном штабе МО РФ под руководством того же Герасимова. Так вот Специальная Военная Операция с грохотом провалилась, идет полномасштабная война.

Так что грош цена всем этим достижениям и регалиям Герасимова

Конечно.Он же теоретик.Войну (первая для него) может только вести по БУСВ СССР .По другому никак.

Сообщение отредактировал Ayna73: 27 Январь 2025 - 06:32


#328 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 020
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2025 - 17:07

Почти за два года, я конечно много чего повидал
Хоть я и не верю в идею народ-воин, но должен сказать, что такие бойцы как буряты, якуты и тувинцы - это конечно нечто
Настоящие звери…

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#329 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 157

Отправлено 24 Апрель 2025 - 16:10

Ну шо православные ,генерала Попова по надуманному предлогу закатали на пять лет.

#330 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 020
  • ГородМосква

Отправлено 17 Июнь 2025 - 19:18

Военная операция Израиля против Ирана, показывает как же Россия безнадежно отстала в организации и проведении Воздушных наступательных операций в целом и в вопросе подавления ПВО в частности

Надо признать, что западная военная мысль ушла далеко вперед в вопросах и ВНО и ППОП( SEAD)

Наши престарелые стратеги продолжают мыслить категориями «так деды завещали»

Печально…

 

Судя по всему, ВВС Израиля сейчас хозяева иранского неба
Будут делать всё, что захотят

Степень устойчивости любой ПВО зависит от степени воздействия на неё

Западные сектора ПВО Ирана продержались всего менее двух суток

И, конечно, следует добавить, что F-35 с комплексом вооружения это МАШИНА! 

Если не ошибаюсь это первый случай применения этих самолётов против регулярных ВС государства


Сообщение отредактировал Asadulla: 17 Июнь 2025 - 19:22

  • Red, Ayna73 и Старлей это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#331 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 020
  • ГородМосква

Отправлено 17 Июнь 2025 - 19:21

Ну и Израиль конечно показывает мастер-класс в ВНО/SEAD

Израиль демонстрирует роль ВВС в современных войнах, как одну из главных доминирующих сил

Глубокие и высокоточные удары, подавление ПВО - первейший залог успеха любой операции

Центры принятия решений, в данном случае военных, это первоочередные объекты для поражения

Воевать, оставляя их не тронутыми, значит заранее ставить под угрозу результат всей операции

Устранение лиц, отдающих приказы, даёт выигрыш во времени, измеряемый сутками, в течение которых будет реализован основной объем задач первого этапа

Одновременные действия израильских сил специальных операций на объектах в глубине иранской территории говорит о высокой степени их подготовки и живучести, а также о наличии отработанных схем их вывода с территории противника

Высший класс

Даже добавить нечего


  • Red это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#332 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 417

Отправлено 18 Июнь 2025 - 05:37

Военная операция Израиля против Ирана, показывает как же Россия безнадежно отстала в организации и проведении Воздушных наступательных операций в целом и в вопросе подавления ПВО в частности
Надо признать, что западная военная мысль ушла далеко вперед в вопросах и ВНО и ППОП( SEAD)
Наши престарелые стратеги продолжают мыслить категориями «так деды завещали»
Печально…

Может быть Россия начинала операцию,по мнению властей, в стране с братским народом, где свои люди ждали часа икс, чтобы свергнуть власть, а вообще все украинцы были свои люди. И еще в России есть на первый взгляд тактика - мы просто зайдем и все разрулится. Которая не работает нигде, кроме Крыма один раз.

#333 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 020
  • ГородМосква

Отправлено 18 Июнь 2025 - 18:48

Может быть Россия начинала операцию,по мнению властей, в стране с братским народом, где свои люди ждали часа икс, чтобы свергнуть власть, а вообще все украинцы были свои люди. И еще в России есть на первый взгляд тактика - мы просто зайдем и все разрулится. Которая не работает нигде, кроме Крыма один раз.

В первые дни/недели я согласен, что был такой расчет

Хотя еще 28.02.22 Конашенков заявил, что «Российская авиация завоевала господство в воздухе над всей территорией Украины»

 

Но, даже если это все оставить за скобками,  мы же видим, что за три с лишним года ВСРФ не могут решить вопрос подавления противовоздушной обороны противника 


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#334 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 934

Отправлено 18 Июнь 2025 - 23:45

Азербайджан в 44 дневной войне подавил ПВО противника, тоже за несколько часов



#335 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 417

Отправлено 19 Июнь 2025 - 02:03

В первые дни/недели я согласен, что был такой расчет
Хотя еще 28.02.22 Конашенков заявил, что «Российская авиация завоевала господство в воздухе над всей территорией Украины»

Но, даже если это все оставить за скобками, мы же видим, что за три с лишним года ВСРФ не могут решить вопрос подавления противовоздушной обороны противника

Техническое отставание. Советское ввс не смогло пробить советское ПВО. Тактика использованная диверсионных групп с малыми дронами для уничтожения ПВО и генералов внутри страны возникла, вполне возможно, в следствии изучения боевых действий между Россией и Украиной. Благо для Израиля, среди иранцев достаточно оказалось людей готовых рисковать жизнью в борьбе с руководством своей страны, не считая это предательством, те же моджахеды мех. И эта внезапность тоже сыграло важную роль. Для украинцев же все планы Россиян были походу известны.

Сообщение отредактировал splin: 19 Июнь 2025 - 02:06


#336 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 157

Отправлено 19 Июнь 2025 - 07:44

Техническое отставание. Советское ввс не смогло пробить советское ПВО. Тактика использованная диверсионных групп с малыми дронами для уничтожения ПВО и генералов внутри страны возникла, вполне возможно, в следствии изучения боевых действий между Россией и Украиной. Благо для Израиля, среди иранцев достаточно оказалось людей готовых рисковать жизнью в борьбе с руководством своей страны, не считая это предательством, те же моджахеды мех. И эта внезапность тоже сыграло важную роль. Для украинцев же все планы Россиян были походу известны.

Не надо идеализировать.Как и в России в случае с поджогами и убийствами,организованные СБУ,исполнители поддаются шантажу или покупаются деньгами.Или одна рука,не ведает,что творит другая.Те же фуры с водителями.Взрыв на Крымском мосту.Шофер-азербайджанец оказался убит взрывом,незная что везет.
Советую посмотреть израильский сериал , «Тегеран».

Сообщение отредактировал Ayna73: 19 Июнь 2025 - 07:45


#337 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 020
  • ГородМосква

Отправлено 20 Июнь 2025 - 16:00

Техническое отставание. Советское ввс не смогло пробить советское ПВО. Тактика использованная диверсионных групп с малыми дронами для уничтожения ПВО и генералов внутри страны возникла, вполне возможно, в следствии изучения боевых действий между Россией и Украиной. Благо для Израиля, среди иранцев достаточно оказалось людей готовых рисковать жизнью в борьбе с руководством своей страны, не считая это предательством, те же моджахеды мех. И эта внезапность тоже сыграло важную роль. Для украинцев же все планы Россиян были походу известны.

Конечно техническое отставание ВВС РФ от ВВС западных армий - это факт. Достаточно посмотреть на парк специальных самолетов (РЭБ, РЭР, ПП, ДРЛОиУ). Да и с разведывательными БПЛА беда (например как амеровский RQ-4 Global Hawk).

Можно вспомнить гонку командования ВВС за сверхманевренностью; постоянные смешки над углами атаки F-22 и F-35, как-будто люди все еще живут во времена воздушных боев ВМВ или 1950-1960 годов. Нежелание принимать на вооружение Су-57. Скептическое отношение к технологии малозаметности и т.д..

 

Но, кроме технической части, есть очень объёмные вопросы в области  военной мысли,  военного образования, стратегии и тактики применения видов/родов войск.

Необходимо осознание того, что подавление ПВО – отдельная, самостоятельная сфера, требующая обособленных научных школ, персонала, производства, вооружения, тактик и стратегий в модели J-SEAD. 

Так исторически сложилось в военной мысли СССР/РФ, что эта сфера не была должным образом проработана и реализована.  Задачи ВВС рассматриваются в первую очередь, как  поддержка сухопутных операций, а не самостоятельный вид войск, который может внести решающий вклад в войну. 

 

Стратегия НАТО заключается в уничтожении военно-воздушных сил и ПВО, которая при дальнейшем наступлении обеспечивает свободу в передвижении сухопутных войск и беспрепятственную поддержку с воздуха на поле боя. Яркий пример — операции в Ираке и в Ливии.

Также нужно осознать, что подавление ПВО – высокозатратное наукоемкое направление.

Сочетание средств спутниковой, радиоэлектронной, радиотехнической разведки вместе с ударной составляющей авиации, флота, наземных сил и их комбинированное применение заложены в концепцию SEAD. Это принцип, построенный на элементарной логике. И увы, по непонятным для нас причинам, со стороны ВС РФ подобный подход был реализован, в лучшем случае, частично.

 

Причина того, почему у американцев и израильтян традиционно +/- получается добиваться выбивания ПВО противника из игры и снижения ее эффективности до нужного уровня - это особое внимание к теме борьбы с ПВО и просто действиям при ее наличии у противника, выработанное на реальном опыте. 

От создания малозаметных самолетов до первых беспилотников-ложных целей, от создания отдельных эскадрилий заточенных отдельно для борьбы с ПВО противника (и имеющих отличия и в технике и программах подготовки) до развертывания спутников (!), пеленгующих позиции РЛС по излучению, от больших учений по действиям авиации в условиях разных концепций применения ПВО ежегодных до развития уже десятки лет авиационных средств поражения работающих вне досягаемости средств ПВО и т. д. Это методичная многолетняя комплексная работа.

И делать ее придется необходимо как единую осмысленную и комплексную работу, а не только некий механический набор необходимых отдельных ситуативных тактических, технических или административных решений при очередных проблемах, когда Су-34 и Су-35 летают с ПРР Х-31 под брюхом просто в ожидании включения украинской РЛС.

 

Напомню, что главкомом ВКС в 2017-2023 гг кстати был генерал Суровикин. Отсутствие SEAD/DEAD (подавление/уничтожение ПВО), как формы применения нашей боевой авиации, и подготовленных  частей по этому профилю - в том числе и на его совести.


Сообщение отредактировал Asadulla: 20 Июнь 2025 - 16:01

  • Ayna73 это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#338 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 417

Отправлено 22 Июнь 2025 - 05:09



Но, кроме технической части, есть очень объёмные вопросы в области военной мысли, военного образования, стратегии и тактики применения видов/родов войск.

Так исторически сложилось в военной мысли СССР/РФ, что эта сфера не была должным образом проработана и реализована. Задачи ВВС рассматриваются в первую очередь, как поддержка сухопутных операций, а не самостоятельный вид войск, который может внести решающий вклад в войну.
[/size]

Также нужно осознать, что подавление ПВО – высокозатратное наукоемкое направление.
Причина того, почему у американцев и израильтян традиционно +/- получается добиваться выбивания ПВО противника из игры и снижения ее эффективности до нужного уровня - это особое внимание к теме борьбы с ПВО и просто действиям при ее наличии у противника, выработанное на реальном опыте.

Напомню, что главкомом ВКС в 2017-2023 гг кстати был генерал Суровикин. Отсутствие SEAD/DEAD (подавление/уничтожение ПВО), как формы применения нашей боевой авиации, и подготовленных частей по этому профилю - в том числе и на его совести.

Не может же быть, что не осознавали важности такой стратегии. В чем тогда проблема? Производилась видимость работы для галочки, или сама стратегия отвергалась полностью? Возможно ли что высший военный состав был уверен что Россия никогда не будет в позиции, когда ей надо будет подавлять вражеское ПВО, то есть все были уверены что Россия не будет воевать в такую войну, и не стоит тратить на все это дело денег. Все таки для России это первый подобный конфликт, не считая может быть Грузии, но там все закончилось за 5 дней, то есть мы зайдем и все разрулится можно сказать сработала и там.

Суровикина обвиняли в тесных связях с Пригожиным во время тех событий, а Евкуров попал в очень неловкую ситуацию тогда (где он с Пригожиным сидят в беседке). Сейчас они вроде оба в Африке- это типо такое наказание обоих?

Сообщение отредактировал splin: 22 Июнь 2025 - 05:10


#339 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 020
  • ГородМосква

Отправлено 22 Июнь 2025 - 11:40

Не может же быть, что не осознавали важности такой стратегии. В чем тогда проблема? Производилась видимость работы для галочки, или сама стратегия отвергалась полностью? Возможно ли что высший военный состав был уверен что Россия никогда не будет в позиции, когда ей надо будет подавлять вражеское ПВО, то есть все были уверены что Россия не будет воевать в такую войну, и не стоит тратить на все это дело денег. Все таки для России это первый подобный конфликт, не считая может быть Грузии, но там все закончилось за 5 дней, то есть мы зайдем и все разрулится можно сказать сработала и там.

Суровикина обвиняли в тесных связях с Пригожиным во время тех событий, а Евкуров попал в очень неловкую ситуацию тогда (где он с Пригожиным сидят в беседке). Сейчас они вроде оба в Африке- это типо такое наказание обоих?


Этот вопрос (SEAD/DEAD) никогда полноценно не разрабатывался военной мыслью. Так сложилось исторически.
Нет осознания того, что подавление ПВО – отдельная, самостоятельная сфера, требующая обособленных научных школ, персонала, производства, вооружения, тактик и стратегий в модели J-SEAD. Как результат и эта сфера не была должным образом проработана и реализована (от тактики до наличия необходимых средств)
Военное образование опирается на советский/российский опыт. Западный опыт ведения боевых действий должным образом не изучается и не внедряется

НГШ в должности уже 13 лет. А сколько НГШ с 2012 года сменилось в США и Израиле ? Это к вопросу об изменениях, внедрения нового и ротации.

Да, для России это первый практический опыт. Но, можно было бы опираться на западный опыт подавления ПВО.

Да, командировка в Африку - это типа наказания и отстранения от реальных дел внутри страны.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#340 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 020
  • ГородМосква

Отправлено 28 Июнь 2025 - 18:58

Чтобы подвести итогам того, какие уроки можно извлечь из воздушной наступательной операции Израиля против Ирана.

Из теории и практики ведения современных войн хорошо известно, что любой современный блицкриг, как предпосылка всеобщей стратегической победы, начинается с завоевания превосходства в воздушном пространстве противника. 

Однако уже через  первые недели СВО стало понятно, что вынести систему ПВО Украины в достаточном объеме, при котором стало бы возможным "выбомбление" Украины, и полная нейтрализация его боевой авиации - не удалось. ВКС начал нести чувствительные потери в боевой авиации, а процент перехвата системой ПВО Украины других средств воздушного нападения постепенно стал расти.

То есть, решающее и главное условие для успеха блицкрига на Стратегическом уровне,  создать не удалось.

Очевидно, что в перечне начальных ударов противника  система ПВО Украины почему-то не заняла приоритетный характер. Она поражалась на уровне с поражением целей и объектов другого характера, иногда - достаточно странного.

Имело место и недооценка  уровня боеспособности и боеготовности системы ПВО Украины и ее боевой авиации. Очевидно, при конкретном планировании ряда сил и средств для первых "обезоружающих" и последующих ударов, командование исходило из каких-то достаточно странных оценок этих параметров. 

В результате система ПВО Украины получила крайне необходимое ей и такое драгоценное первоначальное время, чтобы отреагировать должным образом на попытки  завоевать господство в воздушном пространстве Украины на всю стратегическую глубину.

Так, ВКС на короткое время  получили преимущество в воздушном пространстве на отдельных направлениях. Но чем дальше, тем больше это господство сокращалось, по мере того, как система ПВО Украины после первых  ударов  "приходила в себя" и наращивала свои боевые способности.

А теперь сравним все это с планированием и реализацией военным командованием Израиля своей соответствующей стратегии.

Оно отказалось от того, чтобы "ставить телегу впереди лошади". Сначала была именно система ПВО Ирана, а лишь затем (в последующих волнах) другие первоочередные цели для поражения.

Очевидно, что сначала было решено,  подавить ПВО  и только потом, расширить свои возможности в практическом использовании воздушного пространства Ирана.

Логика здесь проста и понятна: сначала вынести  ПВО, а затем не спеша, вдумчиво вынести  все, что нужно - с основательной доразведкой, оценкой и анализом. 

 
Понятно, что былого уже не вернешь. Но, уроки должны быть извлечены.
ВВС и ПВО краеугольные камни  системы обороны государства. Иметь свои мощные и эффективные ВВС/ПВО и вынести в первую очередь ВВС/ПВО противника.
 

 


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#341 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 400

Отправлено 29 Июнь 2025 - 14:37

У Израиля не было наземной операции в Иране. Соответственно, сухопутные силы (за исключением войсковой ПВО) и флот Ирана не могли быть в числе приоритетных целей для ударов.
У ВКС России помимо против стояла задача прикрывать наземную группировку. Приходилось бомбить сухопутные силы противника.

#342 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 157

Отправлено 29 Июнь 2025 - 18:13

У Израиля не было наземной операции в Иране. Соответственно, сухопутные силы (за исключением войсковой ПВО) и флот Ирана не могли быть в числе приоритетных целей для ударов.
У ВКС России помимо против стояла задача прикрывать наземную группировку. Приходилось бомбить сухопутные силы противника.

Евреи показали ,как их спецназ действовал на территории Ирана.Можно это считать наземной операцией?

#343 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 400

Отправлено 30 Июнь 2025 - 04:24

Евреи показали ,как их спецназ действовал на территории Ирана.Можно это считать наземной операцией?

Это мизер в масштабах всей войны.

#344 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 157

Отправлено 30 Июнь 2025 - 18:10

Генерал Суровикин осложнил себе возвращение в Россию, вступив в конфликт с влиятельным замом Белоусова

По словам инсайдеров, у "генерала Армагеддона" не получилось найти общий язык с неформальным куратором Африканского направления в министерстве обороны РФ — замминистра Юнус-Беком Евкуровым.

"У Суровикина есть свой взгляд на то, как Россия должна выстраивать военное и военно-техническое сотрудничество с африканскими государствами и их лидерами. Он предлагает путь не официального заключения разного рода соглашений (и приглашение в различные страны Африканского корпуса МО), а методы тайной дипломатии, неформальных договоренностей, предполагающих создание прокси-структур вроде ЧВК "Вагнер". Евкуров же подобный подход абсолютно не разделяет и считает его не оправдашим себя. Из-за этого между генералами возник конфликт, победителей из которого вышел Евкуров. А Суровикин сейчас вообще не в том положении, чтобы диктовать какие-то условия Минобороны — ведь в Африке он находится, по сути, в некой почетной ссылке. Так что ему лучше поскорее уладить все разногласия с руководством МО, чтобы избежать новых проблем", — утвеждают источники в военных кругах.
https://t.me/Barane45/25613

#345 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 295

Отправлено 30 Июнь 2025 - 18:21

Евкурову не нравится идея ЧВК наподобие Вагнера? С чего бы это, интересно?

#346 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 157

Отправлено 30 Июнь 2025 - 18:32

Евкурову не нравится идея ЧВК наподобие Вагнера? С чего бы это, интересно?

Идея ЧВК нравится,только уволенным военнослужащим.А он действующий.

#347 Ikramson

Ikramson

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 90

Отправлено 30 Июнь 2025 - 21:51

Евкурову не нравится идея ЧВК наподобие Вагнера? С чего бы это, интересно?

тогда бабло мимо проплывет






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика