Перейти к содержимому


Фотография

Украинский кризис - 10


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 51

#1 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 936

Отправлено 25 Сентябрь 2022 - 23:56

Все идет к тому, что на следующей неделе Донецкая, Луганская, Запорожская и Херсонская области войдут в состав России.

Таким образом, украинскиевойска окажутся уже на территории России. А это уже казус белли.

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#2 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 571

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 00:06

Ну тут еще подоспели и ядерные ответки с угрозами от США. На этот казус белли западу censored. Щас мяч на стороне Путина.

#3 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 06:02

В 24.02 задачи СВО ставились одни ,а сейчас это выглядит как банальное отжатие территории соседнего государства.
Лавров насчёт защиты русских говорил в ООН ,причину референдума.Кто тогда в Харькове русских защитит,если их элементарно бросили,на обещав,что Россия там навсегда.
Так что все на воде вилами написано.Так что жителям ,тех территорий которые голосовали,лучше бы после получения гражданства,советовал бы покупать жильё в самой России.
Вот армяне в 2020 ,знали куда приземлиться,если бы для них Карабах всё.

#4 Гюрджю Гайдай

Гюрджю Гайдай

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 318

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 07:19

Ну тут еще подоспели и ядерные ответки с угрозами от США. На этот казус белли западу censored. Щас мяч на стороне Путина.

Штаты блефуют. Они думают что мир - это покер, где можно иногда прохлять с парой двоек и покерфейсом. Но сейчас не тот случай. Особенно когда у противника флешрояль..

#5 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 07:31

В 24.02 задачи СВО ставились одни ,а сейчас это выглядит как банальное отжатие территории соседнего государства.
Лавров насчёт защиты русских говорил в ООН ,причину референдума.Кто тогда в Харькове русских защитит,если их элементарно бросили,на обещав,что Россия там навсегда.
Так что все на воде вилами написано.Так что жителям ,тех территорий которые голосовали,лучше бы после получения гражданства,советовал бы покупать жильё в самой России.
Вот армяне в 2020 ,знали куда приземлиться,если бы для них Карабах всё.

Не отжатие, а возвращение своих исторических земель. 

Можно также сказать, что Азербайджан отжал Карабах или прилегающие районы, а Иреван и Зангезур это армянские земли. 

 

У каждой войны есть своя природа и истоки.

Ни одна война не начинается просто так.

Если бы правители в Киеве были бы умнее,  ничего такого не было. 

Зе надо было выполнять минские соглашения и вопрос был бы закрыт.

Но, он же хотел воевать.


  • Oblomov и Гюрджю Гайдай это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#6 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 08:39

Не отжатие, а возвращение своих исторических земель.
Можно также сказать, что Азербайджан отжал Карабах или прилегающие районы, а Иреван и Зангезур это армянские земли.

У каждой войны есть своя природа и истоки.
Ни одна война не начинается просто так.
Если бы правители в Киеве были бы умнее, ничего такого не было.
Зе надо было выполнять минские соглашения и вопрос был бы закрыт.
Но, он же хотел воевать.

Представим,что с Киевом получилось.Свой человек во главе государства.Всю Украину тоже попадает под понятие исторические земли?
Тогда туркам тоже следует предъявлять претензии на Крым,в следствии того ,что это тоже их исторические земли.
Единственный юридический правовой документ всего этого бардака и желания ,является соглашение в Беловежской пуще во время развала СССР и признания границ республик .Всё остальное это лирика.Спасибо Ельцину.

#7 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 08:44

Представим,что с Киевом получилось.Свой человек во главе государства.Всю Украину тоже попадает под понятие исторические земли?
Тогда туркам тоже следует предъявлять претензии на Крым,в следствии того ,что это тоже их исторические земли.
Единственный юридический правовой документ всего этого бардака и желания ,является соглашение в Беловежской пуще во время развала СССР и признания границ республик .Всё остальное это лирика.Спасибо Ельцину.


Под исторические земли подпадает восточная и центральная Украина.
Коым по русско-турецкому договору был передан в состав России.

Беловежское соглашения по своей сути нелегитимны, т.к. были составлены с полным нарушением установленных союзных законов.
Например в России и Белоруссии не проводился референдум о выходе из состава СССР.
А то, что главные виновники этого кровавого замеса Горби и БэН, тут даже спорить нет смысла
  • Гюрджю Гайдай это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#8 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 08:44

Проблема русских в постсоветских республиках,до событий в Украине,Россию вообще никак не волновала.Русский из бывших республик,мог пять лет жить в России с видом на жительство,без получения гражданства.Но не титульным нациям такая процедура давалась легко и просто.
Здесь другое,как любят говорить наверху у вас.

#9 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 08:47

Под исторические земли подпадает восточная и центральная Украина.
Коым по русско-турецкому договору был передан в состав России.

Беловежское соглашения по своей сути нелегитимны, т.к. были составлены с полным нарушением установленных союзных законов.
Например в России и Белоруссии не проводился референдум о выходе из состава СССР.
А то, что главные виновники этого кровавого замеса Горби и БэН, тут даже спорить нет смысла

Договор после поражения турков.
Если сейчас НАТО отожмёт у России Шпицберген или Курилы ,то после никаких претензий .Так что ли,если будет договор.
С Украиной тоже был договор.
Кстати Японию не спрашивали ,когда отжали Курилы.Значит как и Беловежское соглашение тоже не легитимен.

Сообщение отредактировал ayna73: 26 Сентябрь 2022 - 08:50


#10 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 08:51

Кёнигсберг.Все земли ,на которые Россия сейчас претендует,является следствием того,что когда-то она их завоевала.

#11 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 936

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 09:00

Есть предвыборные карты Украины до 2014-го года, где весь Юго-Восток всегда голосовал за пророссийские силы.

За вычетом Майданов до 14-го, пророссийские силы на Украине всегда побеждали западенцев.

Даже Зеленского выбрали за то, что тот говорил на русском и обещал мир.

После 14-го года западенцы решили тупо затнуть прорусским рот. Донбасс разбомбить, русских в Одессе сжечь, в Днепре запытать в подвалах СБУ. И так по всей стране.

Следовательно, русские на Украине в своем праве, если хотят отделиться.

История не играет никакой поли. Роли играют реальные люди. Реальные жители Донбасса, харьковчане, киевляне, одесситы, которым укрогосударство в таком виде не сдалось.
  • Гюрджю Гайдай это нравится

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#12 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 09:03

Есть предвыборные карты Украины до 2014-го года, где весь Юго-Восток всегда голосовал за пророссийские силы.

За вычетом Майданов до 14-го, пророссийские силы на Украине всегда побеждали западенцев.

Даже Зеленского выбрали за то, что тот говорил на русском и обещал мир.

После 14-го года западенцы решили тупо затнуть прорусским рот. Данбосс разбомбить, русских в Одессе сжечь, в Днепре запытать в подвалах СБУ. И так по всей стране.

Следовательно, русские на Украине в своем праве, если хотят отделиться.

История не играет никакой поли. Роли играют реальные люди. Реальные жители Донбасса, харьковчане, киевляне, одесситы, которым укрогосударство в таком виде не сдалось.

Но за семь месяцев войны,кроме Донецка и Луганска,можем наблюдать,что другим областям русский мир тоже не так уж и сдался.

#13 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 09:06

Кёнигсберг.Все земли ,на которые Россия сейчас претендует,является следствием того,что когда-то она их завоевала.


Кенигсберг был передан в состав СССР решениями Ялтинской и Потсдамской конференций

США и Турция тоже созданы на когда-то завоеванных землях, откуда они изгнали автохтонное население

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#14 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 09:08

Но за семь месяцев войны,кроме Донецка и Луганска,можем наблюдать,что другим областям русский мир тоже не так уж и сдался.


Для решения этого вопроса надо провести честное, объективное и справедливое голосование на этих территориях и пусть люди сами решат где хотят жить: в России или на Украине
Только Киев почему-то против этого…

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#15 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 936

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 09:10

Но за семь месяцев войны,кроме Донецка и Луганска,можем наблюдать,что другим областям русский мир тоже не так уж и сдался.


В харьковской области, в киевской области, в Херсоне и Запорожье местные в больших количествах начали сотрудничать с русскими. Кроме СБУ-шных титушек никто даже не протестовал, да и их хватило только на первую неделю-две.

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#16 Социальный работник

Социальный работник

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 561

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 09:19

Кёнигсберг.Все земли ,на которые Россия сейчас претендует,является следствием того,что когда-то она их завоевала.

Все эти разговоры по поводу Кёнигсверга всегда меня удивляют. Кёнигсверг уже принадлежал России 4 года и даже Иммануил Кант был подданым Российской империи, далее Царь отдал Прусам город обратно, а точнее подарил. Дале сам В.В. Путин создал там все условия для немцев, которые по своим предкам родом от туда, чтобы они вернулись, создал все экономические условия, никаких налогов. Но никто не собирается туа возвращаться, в отличии от Японцев, которые мечтают вернуться на Курилы, и часть Сахалина. 



#17 onimusha

onimusha

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 378

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 09:28

Штаты блефуют. Они думают что мир - это покер, где можно иногда прохлять с парой двоек и покерфейсом. Но сейчас не тот случай. Особенно когда у противника флешрояль..

Запад даже если и блефует, то блефует на чужой территории, а вот Россия может огрести на своей. Но это все гипотетически, не будет Россия применять тактическое ЯО.

#18 Социальный работник

Социальный работник

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 561

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 09:45

Запад даже если и блефует, то блефует на чужой территории, а вот Россия может огрести на своей. Но это все гипотетически, не будет Россия применять тактическое ЯО.

Обычно если крыса бывает загнаной в угол, то она может прыгнуть на человека. Путин сказал, что он не блефует, вчера немцы написали, что немецкая бундеснахрхтендиснт (Чтото аналог ГРУ) предупреждает правительство германии, что там не блеф. Если послезавтра 4 гериона войдут в состав РФ, и боевые действия будут интенсивно продолжаться, и будет явный успех ВСУ, то вероятность приминения тактического ЯО верроятна. У Владимира Соловьёва вчера один бывший генерал объяснял что такое тактическое ядерное оружие, и насколько оно эффективно, и как опасно бывает а территории его приминения. 



#19 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 10:40

27 сентября заканчиваются «референдумы» о присоединении захваченных территорий Украины к РФ. А процедура их «принятия в состав России» может состояться 29 сентября.
 
Руководство РФ уже дало понять, что после этого наступление ВСУ будет рассматривать как «агрессию против России» и применит в ответ «весь арсенал средств».
 
Какие есть сценарии развития событий после «референдумов» анализирует «Страна».
 
1. Россия выдвинет ультиматум с угрозой использовать ядерное оружие
 
Часто обсуждаемый сейчас сценарий: РФ потребует от Украины прекратить боевые действия, пригрозив в случае отказа ядерным ударом.
 
Как уже писала «Страна», вероятность этого сценария напрямую зависит от реакции на такую перспективу внешних сил – Запада, а также нынешних партнеров России - Китая, Индии и Турции. Если Путину от них поступят предупреждения о последствиях, которые он воспримет как серьезные, то вероятность снизится. Если нет – то ничего исключать нельзя.
 
При этом, возможно, что ядерный ультиматум не будет озвучен сразу после аннексии украинских территорий, а будет отложен, чтоб оценить развитие ситуации на фронте. Если украинские войска не смогут более развить наступление на уже захваченные РФ территории, то ультиматум предъявлять не будут, воюя и дальше обычными вооружениями. А если возникнет, например, реальная угроза для РФ потерять Херсон (или же какую-либо другую территорию), то ультиматум может быть предъявлен.
 
Что касается реакции Украины, в случае, если такой ультиматум будет выдвинут, то она также напрямую зависит от позиции западных союзников: предупредят ли они Россию об ответном ударе, либо настоятельно посоветуют Украине идти на перемирие и компромиссы, чтоб избежать ядерной войны.
 
2. Война идет в прежнем режиме
 
Этот сценарий подразумевает, что Россия не будет ни использовать оружие массового поражения, ни объявлять Украине войну, оставаясь в формате «специальной военной операции».
 
То, что РФ объявила частичную мобилизацию дает определенные аргументы в пользу этой версии. Пополнение позволит России решить свою основную проблему в войне – сравнительно низкую численность задействованных в Украине подразделений. И, исходя из этого, армия РФ может рассчитывать остановить украинское наступление, а возможно и самой перейти в наступление.
 
В таком случае война примет характер войны на истощение, в которой Москва будет склонять Киев и Запад к перемирию.
 
3. Россия объявляет войну Украине
 
Вариант также без применения ядерного оружия. Однако с объявлением войны Украине, военного положения и всеобщей мобилизации.
 
От предыдущего варианта на практике отличается одним параметром – количеством мобилизованных. Мобилизационный ресурс РФ значительно выше, чем у Украины. И здесь расчет Москвы может быть на формировании кратного численного преимущества на фронте для крупномасштабного наступления.
 
Правда, непонятно есть ли у России ресурсы вооружить и обучить такое количество мобилизованных. Да и социальные последствия всеобщей мобилизации для ситуации внутри РФ могут быть тяжелыми.
 
4. Война переходит в стадию вялотекущей
 
Этот сценарий заключается в том, что обе стороны, не объявляя официально о перемирии, де-факто постепенно снизят активность на фронте примерно до такого же уровня, какой был с весны 2015 года и до февраля 2022 года на Донбассе (хотя тогда перемирия заключались). То есть – вялотекущей войны с периодическими локальными обострениями.
 
Украина на такой вариант может пойти, если это настойчиво порекомендует Запад (под предлогом – «не загонять Путина в угол» и не провоцировать ядерную войну). А также для полного перевооружения армии.
 
Россия также может согласиться на такой вариант, так как он даст возможность получить передышку для пополнения и реорганизации армии с учетом потребностей современной войны и для «переваривания» аннексированных территорий.
 
Пока никаких сигналов, что стороны хотят договариваться об этом варианте не поступало. Но, как показывает недавняя история с обменом пленных, непубличный диалог Киева и Москвы продолжается. И какие вопросы там обсуждаются можно только догадываться.
https://t.me/stranaua/66127

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#20 onimusha

onimusha

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 378

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 10:45

Обычно если крыса бывает загнаной в угол, то она может прыгнуть на человека. Путин сказал, что он не блефует, вчера немцы написали, что немецкая бундеснахрхтендиснт (Чтото аналог ГРУ) предупреждает правительство германии, что там не блеф. Если послезавтра 4 гериона войдут в состав РФ, и боевые действия будут интенсивно продолжаться, и будет явный успех ВСУ, то вероятность приминения тактического ЯО верроятна. У Владимира Соловьёва вчера один бывший генерал объяснял что такое тактическое ядерное оружие, и насколько оно эффективно, и как опасно бывает а территории его приминения. 

Гардаш вышедший из Питерских дворов живет по правилам. А там все четко прописано, хочешь бить-бей, а не трынди. А тут мы наблюдаем обратное.



#21 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 177

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 11:09

И ещё насчёт Харькова.Население того региона тот же,что и Курске и Белгороде -русские центральной России.В отличии от Донбасса-казачье-украинского этноса.Кроме Гиркина вообще никто неудобных вопросов незадаёт.Почему одних сдают,а других защищают.Крым понятно,что это договрняк.В Минских соглашениях,о нем вообще речи нет.

#22 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 406

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 15:00

Не отжатие, а возвращение своих исторических земель. 

Можно также сказать, что Азербайджан отжал Карабах или прилегающие районы, а Иреван и Зангезур это армянские земли. .

Надо было просто отменить указы дедушки Ленина от 1922 года и указ Никиты от 1954 года. Вот и всё: тогда русские губернии автоматически вернулись быв состав РСФСР.

1548575095_dksr.jpg



#23 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 936

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 17:26

Вслед за Донецком и Луганском, референдумы в Херсоне и Запорожской области также состоялись.

Ждем выступление ВГК:

Донецк Бизимдир
Луганск Бизимдир
Херсон Бизимдир
Запорожье Бизимдир
Украина Бизимдир
Украина Русиядыр
Эшг олсун Рус Халгына
Яшасын Русия!

И далее Дямир Юмруг

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#24 Социальный работник

Социальный работник

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 561

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 17:57

По немецким новостям показывают сегодня спотивные залы, где должны бдут разместиться все дезертиры ВС РФ, все мужчины и женщины, которые отказывайтся воевать на/в Украине, получают убежище в Германии. Посол Украины в Германии категорически против, мол почему они до этого не протестовали и молчали. Мой сын сегодня на своей работе наблюдал следущее, что к нему не один раз подходили беженцы с Украины и высказывали мнен ие, что они не хотят быть в одних лагерях для беженцев с гражданами РФ. 



#25 Гюрджю Гайдай

Гюрджю Гайдай

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 318

Отправлено 26 Сентябрь 2022 - 18:59

Запад даже если и блефует, то блефует на чужой территории, а вот Россия может огрести на своей. Но это все гипотетически, не будет Россия применять тактическое ЯО.

Да будет вам известно, что у России есть масса способов донести ядерное оружие до территории любого вероятного противника. В данном случае США в первую очередь. Какую-то часть, может быть и удастся обезвредить ПВО, но основная масса обязательно долетит. Поэтому мне всегда смешно, когда вроде бы неглупые люди начинают твердит народнофронтовские мантры…




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика